Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[renaultclioV]

47 λεπτά πριν, liakjim είπε

Η εξωτερική πως είναι σε θόρυβο; Κρεμαστή μπήκε ή κάτω; Ελπίζω να τηρήσατε κενό με αντλία και 3 μέτρα σωλήνες και άνω.

Επίσης αν θες κάποιες συμβουλές:

1. Δεν το κλείνουμε ποτέ. Τα inverter παίζουν 24/7. Τα ανοίγουμε με τα κρύα και τα κλείνουμε όταν ζεστάνει ο καιρός.

2. Το συγκεκριμένο έχει follow me. Στα φασόν midea , πάντα συμφέρει να τα δουλεύουμε με αυτό εντός (αρκεί να μπει σε σωστό σημείο και όχι στο διαόλου τη μάνα 😁 ).

Κρεμαστηκε, ισα που ακούγεται ενας βομβος έξω(μεσα τιποτα) αλλά δεν έχει σπίτια στα κοντά. Ναι ο μαστορας τα τήρησε όλα. 

1. Έχεις δίκιο 

2. Μπερδεύει το τηλεκοντρόλ με την εφαρμογή ενα πράγμα

Επίσης έχει επιλογές αυτόματο, θέρμανση, ψυξη, αφυγρανση, ανεμιστήρα. Το βάλαμε στο αυτόματο και εβγαζε χλιαρό αέρα για κάποιο λόγο. 

[liakjim]

1 ώρα πριν, renaultclioV είπε

Επίσης έχει επιλογές αυτόματο, θέρμανση, ψυξη, αφυγρανση, ανεμιστήρα. Το βάλαμε στο αυτόματο και εβγαζε χλιαρό αέρα για κάποιο λόγο. 

Δεν είναι πρόβλημα να βγάζει χλιαρό αέρα, ίσως σημαίνει ότι έριξε watts. Αν σηκώνει και περσίδα, σημαίνει ότι έκλεισε ο συμπιεστής. Πάντως καλύτερα σε λειτουργία θέρμανσης. Μη βγάλει τίποτα κρύο αέρα.

[liaskt]

12 ώρες πριν, nickolas είπε

Μήπως ισχύει αυτό και για την εσωτερική μονάδα? Δηλαδή αν θέλει κάποιος να ζεστάνει έναν χώρο, το κλιματιστικό να κάψει λιγότερο αν το βάλουμε να λειτουργεί με το fan στο φουλ?

Είχα την ίδια απορία πριν ένα χρόνο και το είχα ψάξει λίγο στο internet. Θυμάμαι είχα πετύχει ένα Αγγλόφωνο φόρουμ με ειδικούς μηχανολόγους και ψυκτικούς που έλεγαν ότι ισχύει το αντίθετο. Αυτό που θυμάμαι ότι εξηγούσε κάποιος είναι ότι η αρχή λειτουργίας των κλιματιστικών είναι η αφαίρεση της υγρασίας (βλέπε συμπιεστής κλπ.) και μόνο έμμεσα η ρύθμιση της θερμοκρασίας. Μόλις βάζεις τον αέρα στο φουλ, η υγρασία που περνάει από τα ψυκτικά στοιχεία είναι μεγαλύτερη (σε απόλυτο μέγεθος) και γι αυτό το κλιματιστικό καταλήγει να δουλεύει περισσότερο. Υπάρχει μία ιδανική ροή αέρα (μικρή με μεσαία σκάλα, ανάλογα πάντα με τις συνθήκες υγρασίας και το κλιματιστικό) στην οποία ελαχιστοποιείται η συνολική κατανάλωση σε συνάρτηση με την επιθυμητή θερμοκρασία του δωματίου. Αν έχει αυτόματη ρύθμιση του ανεμιστήρα το κλιματιστικό, θα το άφηνα να κάνει τη δουλειά του θεωρώντας ότι έχει προγραμματιστεί να την κάνει αποδοτικά.

[liakjim]

1 ώρα πριν, liaskt είπε

Αυτό που θυμάμαι ότι εξηγούσε κάποιος είναι ότι η αρχή λειτουργίας των κλιματιστικών είναι η αφαίρεση της υγρασίας (βλέπε συμπιεστής κλπ.) και μόνο έμμεσα η ρύθμιση της θερμοκρασίας.

Είσαι σίγουρος για αυτό;

Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι εκμεταλλευόμαστε τη λανθάνουσα θερμότητα της αλλαγής κατάστασης από υγρό σε αέριο και αντίστροφα, για αυτό έχουμε εξατμιστή και συμπυκνωτή όπου αναλόγως από που θέλουμε να αφαιρέσουμε ενέργεια , αλλάζουμε κάθε φορά τον ρόλο του εξατμιστή / συμπυκνωτή να είναι μέσα στο σπίτι ή έξω από αυτό.

Η αφαίρεση υγρασίας, εννοώντας το νερό σε αέρια φάση (υδρατμούς) μέσα στο μείγμα του αέρα, είναι παραπροϊόν της λειτουργίας και γίνεται ανάλογα με τον κύκλο (σε ψύξη μέσα από το σπίτι και σε θέρμανση στο περιβάλλον).   

[nickolas]

3 ώρες πριν, liaskt είπε

Αν έχει αυτόματη ρύθμιση του ανεμιστήρα το κλιματιστικό, θα το άφηνα να κάνει τη δουλειά του θεωρώντας ότι έχει προγραμματιστεί να την κάνει αποδοτικά.

Το θέμα είναι ότι πιθανώς να έχουν ληφθεί υπ´οψιν και άλλα πράγματα όπως ο θόρυβος της μονάδας... και να μην είναι απαραίτητα η πιο οικονομική λειτουργία. 

[Rnd1978]

17 ώρες πριν, nickolas είπε

Έχω διαβάσει πως πολλά κλιματιστικά βάζουν σε υψηλές στροφές την έξω μονάδα και με αυτό πετυχαίνουν εξοικονόμηση ενέργειας...

Μήπως ισχύει αυτό και για την εσωτερική μονάδα? Δηλαδή αν θέλει κάποιος να ζεστάνει έναν χώρο, το κλιματιστικό να κάψει λιγότερο αν το βάλουμε να λειτουργεί με το fan στο φουλ?

Προσωπικά στο υπνοδωμάτιο συχνά ανάβω το κλιματιστικό 2-3 ώρες πριν ξαπλώσω με κλειστή πόρτα απλά να ζεσταθεί ο χώρος και το κλείνω όταν μπω. Οπότε δε με νοιάζει θόρυβος, ροές αέρα κλπ. Αξίζει να του βάζω και φαν στο φουλ χειροκίνητα?

Αν πάρουμε υπόψιν οτι οι κατασκευαστές κλιματιστικών για να κάνουν μετρήσεις κατανάλωσης /SCOP /SEER ρυθμίζουν τον ανεμιστήρα στην μέγιστη ροή αέρα..λογικά ισχύει οτι οσο πιο δυνατά είναι ο εσωτερικός ανεμιστήρας τόσο λιγότερο καταναλώνει..

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2021 από Rnd1978

[energy52]

Παιδια, τιποτα δεν ειναι απολυτο και στανταρ..εξαρταται απο πολλους παραγοντες και κυριως απο τον χωρο αν θα ανεβασει watts με υψηλη ταχυτητα ανεμιστηρα και το αντιστροφο..Αυτο που βλεπω εγω στο 18αρι κι ο χωρος ειναι περιεργος ημι-ενιαιος,  οσο ανεβαζω ταχυτητα ανεμιστηρα,τοσο ανεβαζει σε watts (κι αισθητηρας διαβαζει 1 βαθμο πιο χαμηλα,οποτε δινει..)!!Αυτο συμβαινει προφανως γιατι εχω αναγκη απο δυνατη ροη αερα για να πιασει θερμοκρασια ολο το σαλονι, ο αερας ανακυκλωνεται πιο γρηγορα απο τα μακρινα σημεια που ναι πιο κρυος,(ολες οι πορτες ανοιχτες με κουζινα διαδρομο κτλ..) ο αισθητηρας διαβαζει αναλογα και παει λεγοντας..ποτε δεν το δουλευω με φαν στο auto γιατι συντομα πεφτει πολυ χαμηλα σε watts και δεν μας καλυπτει! Ολα τα παραπανω σε απολυτη συναρτηση με εξωτερικη θερμοκρασια,θερμοκρασια δωματιου, πορτες ανοιχτες παντου, επιθυμητη κτλ..

Εννοειται βεβαια, πως αν προσθεσω κι αλλη πηγη θερμανσης πχ στην κουζινα, τοτε μειωνεται το παραπανω φαινομενο, μικροτερη αποκλιση!

Στα 9αρια ομως στα υπνοδωματια βλεπω πως συμβαινει το αντιθετο, οσο πιο δυνατος ο ανεμιστηρας τοσο πιο χαμηλη καταναλωση καπου 40-50watts..

 

 

[nickolas]

1 ώρα πριν, energy52 είπε

 

Στα 9αρια ομως στα υπνοδωματια βλεπω πως συμβαινει το αντιθετο, οσο πιο δυνατος ο ανεμιστηρας τοσο πιο χαμηλη καταναλωση καπου 40-50watts..

 

 

Μας νοιάζει ο βαθμός απόδοσης όχι η απόλυτη κατανάλωση. Αν ζητάς 1ΚW θερμική που ας πούμε μπορεί να στην δώσει και με τον ανεμιστήρα στο low, θα κάψει λιγότερο αν ο ανεμιστήρας ρυθμιστεί στο high?

Για δεδομένη θερμική όσο ανεβάζεις ανεμιστήρα τόσο θα πέφτει η θερμοκρασία του αέρα που βγάζει η μοναδα, κάτι που υποθέτω διευκολύνει τη λειτουργία της και ρίχνει την κατανάλωση. Η έξτρα ενέργεια που τραβάει ο ανεμιστήρας υποθέτω είναι μικρή. 

[liaskt]

15 ώρες πριν, liakjim είπε

Είσαι σίγουρος για αυτό;

Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι εκμεταλλευόμαστε τη λανθάνουσα θερμότητα της αλλαγής κατάστασης από υγρό σε αέριο και αντίστροφα, για αυτό έχουμε εξατμιστή και συμπυκνωτή όπου αναλόγως από που θέλουμε να αφαιρέσουμε ενέργεια , αλλάζουμε κάθε φορά τον ρόλο του εξατμιστή / συμπυκνωτή να είναι μέσα στο σπίτι ή έξω από αυτό.

Η αφαίρεση υγρασίας, εννοώντας το νερό σε αέρια φάση (υδρατμούς) μέσα στο μείγμα του αέρα, είναι παραπροϊόν της λειτουργίας και γίνεται ανάλογα με τον κύκλο (σε ψύξη μέσα από το σπίτι και σε θέρμανση στο περιβάλλον). 

Τώρα που τα ξαναδιαβάζω, διαπιστώνω ότι είναι λίγο πιο σύνθετο από αυτό που έγραψα παραπάνω. Υπάρχει ταυτόχρονα και άμεση ρύθμιση της θερμοκρασίας (βλ. sensible heat), και έμμεση μέσω της εξάτμισης/συμπύκνωσης της υγρασίας όπως το περιέγραψε πολύ καλά ο @liakjimπαραπάνω (βλ. latent heat - ο ίδιος μηχανισμός με την εφίδρωση). Αυτό που αλλάζει κυρίως με τη ρύθμιση της ροής του αέρα είναι η αναλογία τους που αλλιώς λέγεται και Bowen ratio.

Συγκεκριμένα, για την ψύξη:

Όταν λειτουργείς σε χαμηλή σκάλα τον ανεμιστήρα, το internal coil (εξατμιστής) παραμένει κρύο (δεν προλαβαίνει να ζεσταθεί από τον εισερχόμενο αέρα) και λόγω μεγαλύτερης διαφοράς θερμοκρασίας (μεταξύ αέρα και coil) αυξάνεται η συμπύκνωση των υδρατμών και κατ'επέκταση έχεις μεγαλύτερη αφύγρανση στο χώρο. Αυτός είναι και ο λόγος που μόλις βάζεις το κλιματιστικό στη λειτουργία Dry, αυτό πάντα λειτουργεί στη χαμηλότερη σκάλα.

Όταν το λειτουργείς στην υψηλή σκάλα συμβαίνει το αντίθετο, το internal coil ζεσταίνεται από την αυξημένη ροή αέρα και έτσι λόγω μικρότερης διαφοράς coil-αέρα έχεις μικρότερη συμπύκνωση υδρατμών, οπότε λιγότερη αφύγρανση. Σε αυτή την περίπτωση εξέρχεται λιγότερο ψυχρός αέρας αλλά με μεγαλύτερο όγκο οπότε δεν υστερεί συνολικά η απόδοση της ψύξης. 

Το συμπέρασμά μου λοιπόν είναι ότι αν θέλεις να ρίξεις αρκετά την υγρασία βάζεις χαμηλή σκάλα. Αν ζεις σε ξηρό περιβάλλον προτιμάς υψηλή σκάλα. Αυτό ταυτίζεται και με τη σύσταση που βλέπω στο energy.gov (US) που στη γενική περίπτωση προτείνει την υψηλή σκάλα:

Αναφορά σε κείμενο

Set the fan speed on high, except on very humid days. When humidity is high, set the fan speed on low for more comfort. The low speed on humid days will cool your home more effectively and remove more moisture from the air because of slower air movement through the cooling equipment.

Εν κατακλείδι, μιας και τα οικιακά κλιματιστικά τα βάζουμε για άνεση, μας ενδιαφέρει και η θερμοκρασία και η υγρασία και η κατάλληλη ρύθμιση της ταχύτητα του ανεμιστήρα μπορεί να μας βοηθήσει να βρούμε την κατάλληλη ισορροπία και εμμέσως θα πέσει και η κατανάλωση.

[liakjim]

18 λεπτά πριν, liaskt είπε

Τώρα που τα ξαναδιαβάζω, διαπιστώνω ότι είναι λίγο πιο σύνθετο από αυτό που έγραψα παραπάνω. Υπάρχει ταυτόχρονα και άμεση ρύθμιση της θερμοκρασίας (βλ. sensible heat), και έμμεση μέσω της εξάτμισης/συμπύκνωσης της υγρασίας όπως το περιέγραψε πολύ καλά ο @liakjimπαραπάνω (βλ. latent heat - ο ίδιος μηχανισμός με την εφίδρωση). Αυτό που αλλάζει κυρίως με τη ρύθμιση της ροής του αέρα είναι η αναλογία τους που αλλιώς λέγεται και Bowen ratio.

Συγκεκριμένα, για την ψύξη:

Όταν λειτουργείς σε χαμηλή σκάλα τον ανεμιστήρα, το internal coil (εξατμιστής) παραμένει κρύο (δεν προλαβαίνει να ζεσταθεί από τον εισερχόμενο αέρα) και λόγω μεγαλύτερης διαφοράς θερμοκρασίας (μεταξύ αέρα και coil) αυξάνεται η συμπύκνωση των υδρατμών και κατ'επέκταση έχεις μεγαλύτερη αφύγρανση στο χώρο. Αυτός είναι και ο λόγος που μόλις βάζεις το κλιματιστικό στη λειτουργία Dry, αυτό πάντα λειτουργεί στη χαμηλότερη σκάλα.

Όταν το λειτουργείς στην υψηλή σκάλα συμβαίνει το αντίθετο, το internal coil ζεσταίνεται από την αυξημένη ροή αέρα και έτσι λόγω μικρότερης διαφοράς coil-αέρα έχεις μικρότερη συμπύκνωση υδρατμών, οπότε λιγότερη αφύγρανση. Σε αυτή την περίπτωση εξέρχεται λιγότερο ψυχρός αέρας αλλά με μεγαλύτερο όγκο οπότε δεν υστερεί συνολικά η απόδοση της ψύξης. 

Το συμπέρασμά μου λοιπόν είναι ότι αν θέλεις να ρίξεις αρκετά την υγρασία βάζεις χαμηλή σκάλα. Αν ζεις σε ξηρό περιβάλλον προτιμάς υψηλή σκάλα. Αυτό ταυτίζεται και με τη σύσταση που βλέπω στο energy.gov (US) που στη γενική περίπτωση προτείνει την υψηλή σκάλα:

Εν κατακλείδι, μιας και τα οικιακά κλιματιστικά τα βάζουμε για άνεση, μας ενδιαφέρει και η θερμοκρασία και η υγρασία και η κατάλληλη ρύθμιση της ταχύτητα του ανεμιστήρα μπορεί να μας βοηθήσει να βρούμε την κατάλληλη ισορροπία και εμμέσως θα πέσει και η κατανάλωση.

Ωραίος!

Βλέπουμε λοιπόν γιατί το asyg24klca το οποίο έχει πάντα υψηλή ροή αέρα ακόμα και στο low, δεν μου κάνει ποτέ αφύγρανση το καλοκαίρι.

[Rnd1978]

19 ώρες πριν, liakjim είπε

Ωραίος!

Βλέπουμε λοιπόν γιατί το asyg24klca το οποίο έχει πάντα υψηλή ροή αέρα ακόμα και στο low, δεν μου κάνει ποτέ αφύγρανση το καλοκαίρι.

Να υπήρχε και κανένας τρόπος/πατέντα να μην γυρνάει πίσω την υγρασία στον χώρο, όταν κλείνει ο συμπιεστής στην ψύξη.. τι ωραία θα ήταν!

[liakjim]

45 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Να υπήρχε και κανένας τρόπος/πατέντα να μην γυρνάει πίσω την υγρασία στον χώρο, όταν κλείνει ο συμπιεστής στην ψύξη.. τι ωραία θα ήταν!

Τι εννοείς; Δεν υπάρχει τέτοιος μηχανισμός.

[Rnd1978]

3 ώρες πριν, liakjim είπε

Τι εννοείς; Δεν υπάρχει τέτοιος μηχανισμός.

Εννοώ πχ στο Shorai όταν δουλεύει ώρες / μέρες συνεχόμενα στην ψύξη,κάποιες φορές κλείνει ο συμπιεστής επειδή έφτασε την επιθυμητή θερμοκρασία ενω συνεχίζει ο εσωτερικός  ανεμιστήρας, με αποτέλεσμα ξαφνικά η  σχετική υγρασία να ανεβαίνει αποτομα και το περιβάλλον γίνεται κάπως.. (επιστρέφει δηλαδή την υγρασία πίσω στον χώρο)

Θεωρητικά αν σταματούσε ο εσωτερικός ανεμιστήρας μπορεί να μην το έκανε.

 

Επεξ/σία 19 Μαρτίου 2021 από Rnd1978

[liaskt]

1 ώρα πριν, Rnd1978 είπε

Εννοώ πχ στο Shorai όταν δουλεύει ώρες / μέρες συνεχόμενα στην ψύξη,κάποιες φορές κλείνει ο συμπιεστής επειδή έφτασε την επιθυμητή θερμοκρασία ενω συνεχίζει ο εσωτερικός  ανεμιστήρας, με αποτέλεσμα ξαφνικά η  σχετική υγρασία να ανεβαίνει αποτομα και το περιβάλλον γίνεται κάπως.. (επιστρέφει δηλαδή την υγρασία πίσω στον χώρο)

Θεωρητικά αν σταματούσε ο εσωτερικός ανεμιστήρας μπορεί να μην το έκανε.

Τώρα που το λες, θυμάμαι να έχω την ίδια αίσθηση με το κλιματιστικό στο αυτοκίνητο.

Είχα δοκιμάσει θυμάμαι να το κλείνω και να αφήνω μόνο τον ανεμιστήρα για λίγο, και μέσα σε 1 λεπτό σταματούσε να βγαίνει δροσερός αέρας και ένιωθα να ανεβαίνει η υγρασία πολύ γρήγορα (πιο γρήγορα από όταν το κλείνεις τελείως). Φαντάζομαι ότι ο χλιαρός/ζεστός πλέον αέρας έπαιρνε μαζί του και υγρασία από τους αεραγωγούς. Κάτι ανάλογο θα συμβαίνει και με το Shorai με τον χλιαρό πλέον αέρα να φέρνει πίσω την υγρασία που είναι ακόμα πάνω στο ψυκτικό στοιχείο. Το νερό φυσικά που έχει διαφύγει στην υδρορροή δεν επιστρέφει. 

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2021 από liaskt

[renaultclioV]

Παιδιά εγω εχω βρει το Θεό μου με το corona, το βαζω στο follow me σε συγκεκριμένο σημείο, κάνει τα κουμάντα του, ολα στο auto, μόλις πιάσει θερμοκρασία ρίχνει στροφές αλλά ποτέ δεν έκανε on off ευτυχώς. Έβαλα και 3 θερμόμετρα xiaomi με το hub και αν πέφτουν οι θερμοκρασιες που εχω ρυθμίσει έρχεται ειδοποίηση και ανεβάζω ανεμιστήρα. Σίγουρα θα μπει 9αρι στο τελευταίο δωμάτιο γτ βλέπω με το μινι χειμώνα που περνάμε θα χρειαστεί του χρόνου.