Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[dimostr]

14 λεπτά πριν, ovelix11 είπε

Καλημερα.

Αρα μεταξυ αυτων των 2 https://www.skroutz.gr/comparelists/407?compare=18325103%2C18329461    να παρω το

FTXC50B / RXC50B ?  Εχω και blue dealer  δίπλα μου να πάρω προσφορά.

Ναι γιατί θα έχεις 5 χρόνια εγγύηση αντί για 3 θα μπορείς να δηλώσεις το προϊόν στο επίσημο site της daikin ώστε αν θες να κάνεις και επέκταση εγγύησης κάτι που με το ATXC δεν μπορείς 

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2021 από dimostr

[ovelix11]

32 λεπτά πριν, dimostr είπε

Ναι γιατί θα έχεις 5 χρόνια εγγύηση αντί για 3 θα μπορείς να δηλώσεις το προϊόν στο επίσημο site της daikin ώστε αν θες να κάνεις και επέκταση εγγύησης κάτι που με το ATXC δεν μπορείς 

σε ευχαριστω πολυ

[Giwrikas_Rab]

Καλημέρα κύριοι! Ψύξη/θέρμανση σε σαλονοκουζίνα 75τμ. Αξίζει να πάω για το Gree Bora τo 24αρι; Έχω ενα 9αρι Gree 5.5 χρόνια και είναι άψογο. Παρακαλώ για τις όποιες προτάσεις σας. Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

[ovelix11]

2 ώρες πριν, dimostr είπε

Ναι γιατί θα έχεις 5 χρόνια εγγύηση αντί για 3 θα μπορείς να δηλώσεις το προϊόν στο επίσημο site της daikin ώστε αν θες να κάνεις και επέκταση εγγύησης κάτι που με το ATXC δεν μπορείς 

μια τελευταία ερώτηση . Τι πρέπει να προσεξω στην εγκατάσταση ? Κάτι που πρέπει να τους πω ??

[dimostr]

28 λεπτά πριν, ovelix11 είπε

μια τελευταία ερώτηση . Τι πρέπει να προσεξω στην εγκατάσταση ? Κάτι που πρέπει να τους πω ??

Αποστάσεις ,αντλία κενού ,αν και αν πας σε blue dealer θεωρητικά θα τα κάνουν σωστά 

[ovelix11]

32 λεπτά πριν, dimostr είπε

Αποστάσεις ,αντλία κενού ,αν και αν πας σε blue dealer θεωρητικά θα τα κάνουν σωστά 

Aυτο πρεπει να το ζητησω (αντλία κενού) ? Είναι κάτι έξτρα ?

[dimostr]

6 λεπτά πριν, ovelix11 είπε

Aυτο πρεπει να το ζητησω (αντλία κενού) ? Είναι κάτι έξτρα ?

οχι ειναι στανταρ διαδικασια απλα επειδη ειν αι λιγο χρονοβορα οι εγκαταστατες προσπαθουν να το αποφυγουν , εκει που θα παρεις το κλιματιστικο θα τους το πεις αλλα ξαναλεω επειδη εχω κανει συζητηση με blue dealer συνηθως αυτοι βαζουν αντλια ,συγκεκριμενα η daikin εαν η εγκατασταση δεν πληροι τις προυποθεσεις η δεν εχει γινει σωστα δεν αναγνωριζουν την εγγυηση

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2021 από dimostr

[ovelix11]

12 λεπτά πριν, dimostr είπε

οχι ειναι στανταρ διαδικασια απλα επειδη ειν αι λιγο χρονοβορα οι εγκαταστατες προσπαθουν να το αποφυγουν , εκει που θα παρεις το κλιματιστικο θα τους το πεις αλλα ξαναλεω επειδη εχω κανει συζητηση με blue dealer συνηθως αυτοι βαζουν αντλια ,συγκεκριμενα η daikin εαν η εγκατασταση δεν πληροι τις προυποθεσεις η δεν εχει γινει σωστα δεν αναγνωριζουν την εγγυηση

σε ευχαριστω πολυ

[bize]

Καλησπέρα, ενδιαφέρομαι για αγορά AC που προορίζεται για σαλόνι 23τμ. Όλο το σπίτι είναι 70τμ με παλιά ξύλινα κουφώματα που σταδιακά θα αλλαχθούν όλα. Είναι ισόγειο με 2 ορόφους από επάνω χωρίς μόνωση. Υπάρχουν 2 AC ήδη, ένα σε κάθε υπνοδωμάτιο. Η αγορά θα γίνει άμεσα. Τι επιλογές μου προτείνετε;

1. Ποσό που διαθέτουμε:  500€ με εγκατάσταση - (μπορώ να ανέβω έως 700 αν πραγματικά αξίζει)
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού: Νέα αγορά
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος: Κατάστημα με δυνατότητα άτοκων δόσεων 24-36 με πιστωτική
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο.: Ψύξη και θέρμανση
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανση κτλ: Αποκλειστική πηγή θέρμανσης και ψύξης
6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό των τετραγωνικών και αν θα είναι ενιαίος: Σαλόνι 23τμ
7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Περιστέρι Αττικής
8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Απαραίτητα: αθόρυβο – Επιθυμητά: ιονιστής – Αδιάφορα: εγγύηση/wifi
9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Ύψος ταβανιού 3.20, χωρίς μόνωση, πόρτα εισόδου αλουμινίου, τα παράθυρο που υπάρχει τώρα είναι παλιό ξύλινο που θα αντικατασταθεί μελλοντικά(6-8 μήνες)
10. Απώλειες του χώρου:

για 21C                                  για 22C

4072.89 Watt                       4266.84 Watt

3502.68 KCal/h                   3669.48 Kcal/h

177.08 Watt/m^2               185.51

152.29 KCal/h/m^2           159.54

               για 21C                                για 22C

Watt to BTU conversion = 13.894 – 14.556

[Gladwell]

Καλημέρα σας, θα ήθελα την βοήθεια σας

1. Ποσό που διαθέτουμε : Έως 500€
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νέα αγορά
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Αδιάφορο
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: Και για τα 2 (50-50)
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανση κτλ: Αποκλειστική πηγή θέρμανσης και ψύξης
6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό των τετραγωνικών και αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ενιαίος χώρος 24τμ σαλόνι-τραπεζαρία-κουζίνα.
7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Αθήνα 3-35ο
8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Αδιάφορα
9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Παλιό διαμέρισμα με καινούργια κουφώματα και αρκετή υγρασία.

Θερμικές Απώλειες

4129.10Watt
3551.03KCal/h
165.16Watt/m2
142.04KCal/h/m2

 

Με βάσει και προηγούμενα ποστ που έψαξα λίγο για υψηλά σκορ είμαι κάπου ανάμεσα σε αυτά (το carrier είναι εντός των ορίων μου μετά την έκπτωση).
https://www.skroutz.gr/comparelists/407?compare=23190616%2C14708830%2C23307776%2C18629628 

Να προτιμήσω κάποιο με πολλά φίλτρα ή δεν έχει σημασία;  

Ποιο θα μου προτείνατε;

[kostaskk]

Καλησπέρα, ενδιαφέρομαι για αλλαγή κλιματιστικού για γραφείο 40 τμ.

1. Ποσό που διαθέτουμε:  περίπου 1000€ ( όσο λιγότερο τόσο το καλύτερο)   
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού: Αντικατάσταση
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος: Κωτσόβολος η κάποιο άλλο μεγάλο κατάστημα στην περιοχή του βόλου
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο.: Ψύξη και θέρμανση
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανση κτλ: Αποκλειστική πηγή θέρμανσης και ψύξης
6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό των τετραγωνικών και αν θα είναι ενιαίος:  Γραφείο 40τμ ενιαίος
7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Βόλος Μαγνησίας (-2 σπάνια με 40 )
8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ:  χαμηλή κατανάλωση
9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): μια μεγάλη τζαμαρία ( η πόρτα δεν ανοιγοκλείνει συχνά αλλά έχει απώλειες από την τζαμαρία)
10. Απώλειες του χώρου:
11. 15611.24Watt
12. 13425.66KCal/h
13. 390.28Watt/m²
14. 335.64KCal/h/m²
15. Watt to BTU conversion = 13.894 – 14.556

Εάν έχετε κάποιες προτάσεις θα με βοηθούσατε πολύ, κυρίως θέλουμε χαμηλή κατανάλωση

Ευχαριστώ πολύ

[thanasis567]

Καλησπέρα σας,

μία θεωρητική ερώτηση, η απόδοση και η κατανάλωση 2 κλιματιστικών 12.000btu που δουλεύουν μαζί, είναι η ίδια με αυτή ενός των 24.000btu ;

Ευχαριστώ πολύ!

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2021 από thanasis567

[Βασίλης_29]

2 ώρες πριν, thanasis567 είπε

Καλησπέρα σας,

μία θεωρητική ερώτηση, η απόδοση και η κατανάλωση 2 κλιματιστικών 12.000btu που δουλεύουν μαζί, είναι η ίδια με αυτή ενός των 24.000btu ;

Ευχαριστώ πολύ!

Οχι απαραίτητα, εξαρτάται από πολλούς παραμέτρους αν θα ισχύσει αυτή η υπόθεση που στο 99% των περιπτώσεων δεν θα ισχύει. 

[liakjim]

20 ώρες πριν, Cynic_G είπε

Καταγραφή από TCL Elite Premium PRM-24CHSA τοποθετημένο σε ενιαίο χώρο (κουζίνα - σαλόνι) περίπου 60 τμ. 4ου ορόφου. Ζητούμενη θερμοκρασία: 23C, εξωτερική 2C (νύχτα) έως 8C (ημέρα).

Έχετε καμία ιδέα για το στιγμιαίο peak που εμφανίζεται στο διάγραμμα μεταξύ 05:20 - 06:13? Δεν άλλαξα κάτι στην ρύθμιση του (εκτός των σημείων που επισημαίνω στο διάγραμμα).

Ευχαριστώ, 

Τα σβησίματα τα έκανες εσύ ή έσβησε μόνο του;

Στα πόσα watts έγινε αυτό; Κάπου 600; Αυτά είναι τα ελάχιστα που έχεις δει;

5 ώρες πριν, bize είπε

Καλησπέρα, ενδιαφέρομαι για αγορά AC που προορίζεται για σαλόνι 23τμ. Όλο το σπίτι είναι 70τμ με παλιά ξύλινα κουφώματα που σταδιακά θα αλλαχθούν όλα. Είναι ισόγειο με 2 ορόφους από επάνω χωρίς μόνωση. Υπάρχουν 2 AC ήδη, ένα σε κάθε υπνοδωμάτιο. Η αγορά θα γίνει άμεσα. Τι επιλογές μου προτείνετε;

1. Ποσό που διαθέτουμε:  500€ με εγκατάσταση - (μπορώ να ανέβω έως 700 αν πραγματικά αξίζει)
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού: Νέα αγορά
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος: Κατάστημα με δυνατότητα άτοκων δόσεων 24-36 με πιστωτική
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο.: Ψύξη και θέρμανση
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανση κτλ: Αποκλειστική πηγή θέρμανσης και ψύξης
6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό των τετραγωνικών και αν θα είναι ενιαίος: Σαλόνι 23τμ
7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Περιστέρι Αττικής
8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Απαραίτητα: αθόρυβο – Επιθυμητά: ιονιστής – Αδιάφορα: εγγύηση/wifi
9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Ύψος ταβανιού 3.20, χωρίς μόνωση, πόρτα εισόδου αλουμινίου, τα παράθυρο που υπάρχει τώρα είναι παλιό ξύλινο που θα αντικατασταθεί μελλοντικά(6-8 μήνες)
10. Απώλειες του χώρου:

για 21C                                  για 22C

4072.89 Watt                       4266.84 Watt

3502.68 KCal/h                   3669.48 Kcal/h

177.08 Watt/m^2               185.51

152.29 KCal/h/m^2           159.54

               για 21C                                για 22C

Watt to BTU conversion = 13.894 – 14.556

Αν θες να καλύψεις και άλλους χώρους στα 600€ βγαίνει αυτό  https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/198886-toshiba-mirai-plus-16tavg-e-b16tkvg-e

Αν μόνο σαλόνι στα 440€ αυτό https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/216071-carrier-42qhg012d8si-crystal-iii-ion

2 ώρες πριν, kostaskk είπε

Καλησπέρα, ενδιαφέρομαι για αλλαγή κλιματιστικού για γραφείο 40 τμ.

1. Ποσό που διαθέτουμε:  περίπου 1000€ ( όσο λιγότερο τόσο το καλύτερο)   
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού: Αντικατάσταση
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος: Κωτσόβολος η κάποιο άλλο μεγάλο κατάστημα στην περιοχή του βόλου
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο.: Ψύξη και θέρμανση
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανση κτλ: Αποκλειστική πηγή θέρμανσης και ψύξης
6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό των τετραγωνικών και αν θα είναι ενιαίος:  Γραφείο 40τμ ενιαίος
7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Βόλος Μαγνησίας (-2 σπάνια με 40 )
8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ:  χαμηλή κατανάλωση
9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): μια μεγάλη τζαμαρία ( η πόρτα δεν ανοιγοκλείνει συχνά αλλά έχει απώλειες από την τζαμαρία)
10. Απώλειες του χώρου:
11. 15611.24Watt
12. 13425.66KCal/h
13. 390.28Watt/m²
14. 335.64KCal/h/m²
15. Watt to BTU conversion = 13.894 – 14.556

Εάν έχετε κάποιες προτάσεις θα με βοηθούσατε πολύ, κυρίως θέλουμε χαμηλή κατανάλωση

Ευχαριστώ πολύ

Τεράστιες απώλειες. Μήπως έχεις κάνει λάθος στα στοιχεία;

Στα 1130€ εγκατεστημένο αυτό  https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/213417-toshiba-edge-24j2avsg-e-b24j2kvsg

5 ώρες πριν, Gladwell είπε

Καλημέρα σας, θα ήθελα την βοήθεια σας

1. Ποσό που διαθέτουμε : Έως 500€
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νέα αγορά
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Αδιάφορο
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: Και για τα 2 (50-50)
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανση κτλ: Αποκλειστική πηγή θέρμανσης και ψύξης
6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό των τετραγωνικών και αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ενιαίος χώρος 24τμ σαλόνι-τραπεζαρία-κουζίνα.
7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Αθήνα 3-35ο
8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Αδιάφορα
9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Παλιό διαμέρισμα με καινούργια κουφώματα και αρκετή υγρασία.

Θερμικές Απώλειες

4129.10Watt
3551.03KCal/h
165.16Watt/m2
142.04KCal/h/m2

 

Με βάσει και προηγούμενα ποστ που έψαξα λίγο για υψηλά σκορ είμαι κάπου ανάμεσα σε αυτά (το carrier είναι εντός των ορίων μου μετά την έκπτωση).
https://www.skroutz.gr/comparelists/407?compare=23190616%2C14708830%2C23307776%2C18629628 

Να προτιμήσω κάποιο με πολλά φίλτρα ή δεν έχει σημασία;  

Ποιο θα μου προτείνατε;

Στα 440€ αυτό https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/216071-carrier-42qhg012d8si-crystal-iii-ion

Εναλλακτικά (από blue dealer) με το μάτι στην οικονομία στη θέρμανση https://www.skroutz.gr/s/18329702/Daikin-FTXC35B-RXC35B.html

Το miracle επίσης καλό με 10χρόνια εγγύηση και πολύ καλό seer.

Το haier θα έλεγα όχι τόσο μιας και έχει μέτριους δείκτες απόδοσης.

[Giwrikas_Rab]

1. Ποσό που διαθέτουμε : 800-900€
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. : Νέα αγορά
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος: Αδιάφορο
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 40% ψύξη / 60% θέρμανση
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανση κτλ: πηγή θέρμανσης 60/40 με καλοριφερ, αρκετη ψύξη
6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό των τετραγωνικών και αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ενιαίος χώρος 75τμ (μαζί με τον διάδρομο προς υ/δ) σαλόνι-τραπεζαρία-κουζίνα. 4 ατομα στον χώρο
7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Χανιά με 41C το καλοκαίρι και -1C τον χειμώνα 
8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Εγγύηση & υποστήριξη
9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Αλουμίνια με διπλά τζάμια, Καλούτσικες μονώσεις, δυτικός προσανατολισμός, υγρασία και κρύο τον χειμώνα, ζέστη το καλοκαίρι.

10.  για 22C

Παρακαλώ για τις προτάσεις σας! Ευχαριστώ!

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2021 από Giwrikas_Rab