Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[tsiglas]

Παιδια για τους γνωστες τελικα δεν βρηκα ακρη μα το Tcl elite premium 12000btu...

Ενω μεχρι και πριν απο καμια 10αρια μερες επιανε θερμοκρασια (εξωτερικη 12 - 16 , εσωτερικη 19 & επιθυμητη 23) μολις πλησιαζε την επιθυμητη επεφτε στα 340-370watts και οταν την επιανε επεφτε σε 210watts καταναλωση χωρις να κανει κανενα Off τωρα (εξωτερικη 9 - 12, εσωτερικη 19 & επιθυμητη 23) πιανει θερμοκρασια στον ιδιο χρονο και μολις φτασει 23,7 αντι να πεσει απο τα 370watts στα 210watts κανει Off για μονο 2 με 3 λεπτα και ξανα μετα στα 360-370watt για διαστημα 40-50 λεπτα και μετα παλι Off...

Αν γνωριζει καποιος αυτο μπορει να ειναι προβλημα του κλιματιστικου και να χρειαζετε service?

Η' μπορει να εχει να κανει με πολλους παραγωντες (εξωτερικη θερμοκρασια , υγρασια κτλ) οποτε να μην ανησυχο?

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2020 από tsiglas

[Rnd1978]

45 λεπτά πριν, tsiglas είπε

Παιδια για τους γνωστες τελικα δεν βρηκα ακρη μα το Tcl elite premium 12000btu...

Ενω μεχρι και πριν απο καμια 10αρια μερες επιανε θερμοκρασια (εξωτερικη 12 - 16 , εσωτερικη 19 & επιθυμητη 23) μολις πλησιαζε την επιθυμητη επεφτε στα 340-370watts και οταν την επιανε επεφτε σε 210watts καταναλωση χωρις να κανει κανενα Off τωρα (εξωτερικη 9 - 12, εσωτερικη 19 & επιθυμητη 23) πιανει θερμοκρασια στον ιδιο χρονο και μολις φτασει 23,7 αντι να πεσει απο τα 370watts στα 210watts κανει Off για μονο 2 με 3 λεπτα και ξανα μετα στα 360-370watt για διαστημα 40-50 λεπτα και μετα παλι Off...

Αν γνωριζει καποιος αυτο μπορει να ειναι προβλημα του κλιματιστικου και να χρειαζετε service?

Η' μπορει να εχει να κανει με πολλους παραγωντες (εξωτερικη θερμοκρασια , υγρασια κτλ) οποτε να μην ανησυχο?

Δεν νομίζω να έχει θέμα το μηχάνημα,κάτι σχετικά με τον προγραμματισμό του μηχανήματος φαίνεται να είναι.. Διαφορετική συμπεριφορά σε διαφορετικές εξωτερικές θερμοκρασίες.. 

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2020 από Rnd1978

[energy52]

2 ώρες πριν, tsiglas είπε

Παιδια για τους γνωστες τελικα δεν βρηκα ακρη μα το Tcl elite premium 12000btu...

Ενω μεχρι και πριν απο καμια 10αρια μερες επιανε θερμοκρασια (εξωτερικη 12 - 16 , εσωτερικη 19 & επιθυμητη 23) μολις πλησιαζε την επιθυμητη επεφτε στα 340-370watts και οταν την επιανε επεφτε σε 210watts καταναλωση χωρις να κανει κανενα Off τωρα (εξωτερικη 9 - 12, εσωτερικη 19 & επιθυμητη 23) πιανει θερμοκρασια στον ιδιο χρονο και μολις φτασει 23,7 αντι να πεσει απο τα 370watts στα 210watts κανει Off για μονο 2 με 3 λεπτα και ξανα μετα στα 360-370watt για διαστημα 40-50 λεπτα και μετα παλι Off...

Αν γνωριζει καποιος αυτο μπορει να ειναι προβλημα του κλιματιστικου και να χρειαζετε service?

Η' μπορει να εχει να κανει με πολλους παραγωντες (εξωτερικη θερμοκρασια , υγρασια κτλ) οποτε να μην ανησυχο?

Χαμηλοτερη εξωτερικη, μεγαλυτερη καταναλωση για το ιδιο αποτελεσμα λογικο δεν ειναι για σκεψου το..Κι αμα ερθουν κι οι παγωνιες εκει θα δεις min 500w ενδεχομενως..Τωρα γιατι κανει off, προφανως αυτο το κλιματιστικο και με τις συγκεκριμενες συνθηκες δεν μπορει να κατεβει κατω απο τα 340-370 που βλεπεις κι επειδη εχει πιασει τον στοχο (αναλογα και τι offset εχει) απλα κλεινει..Μην αγχωνεσαι μια χαρα ειναι!

[liakjim]

3 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Εάν δεν το άλλαζε και τον άφηνε πχ στην warm zone mode ,θα έχανε τα πχ έξτρα 500watt τα οποία τα δίνει αν χρειάζεται πολύ θέρμανση ο χώρος.. Άρα θα είχε χαμηλότερη μόνιμη ελάχιστη ,αλλά και λιγότερη μέγιστη κατανάλωση..(άρα και μέγιστη απόδοση) Άρα σίγουρα θα επηρεαζόταν το SCOP μέσης ζώνης.

Εάν το άφηνε στην μέση ζώνη mode τοτε Πιθανόν να μην ίσχυε το φορτίο σχέδιασμου στην Θέρμη ζώνη..(με 1000watt ελάχιστη) άρα θα βάζαν φορτίο μεγαλύτερο η ίσο με της μέσης ζώνης και πιθανόν μικρότερο SCOP θερμής ζώνης.

ο λόγος που πιστεύω ότι η θερμοκρασία αλλαγής mode δεν είναι 10C αλλά 12C είναι διότι εξωτερική 12C ισχύει μόνο για την Θέρμη ζώνη.(pdesignh)

Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να το καταλάβω.

Ελάχιστα watts κάπου 320-350W στην παρούσα εξωτερική (16C) για το mitsubishi.

[Rnd1978]

28 λεπτά πριν, liakjim είπε

Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να το καταλάβω.

Ελάχιστα watts κάπου 320-350W στην παρούσα εξωτερική (16C) για το mitsubishi.

Ειπα να το κανω σαν σχέδιο ..  Ισως βοηθήσει στο σενάριο.. Οι δυο γραμμές είναι το ευρος που έχει το Inverter και εχουν ιδιο ακριβώς μήκος. Το mitsubishi, οταν η θερμοκρασία ειναι πανω απο 10-12C, παίζει σαν την μπλε γραμμη..(σε αυτες τις καταναλώσεις).

ενω οταν ειναι κάτω απο 10-12C αλλάζει προγραμματισμό και παιζει σαν την μωβ.

Οσο πιο αριστερά είναι προγραμματισμένο τόσο πιο χαμηλα πέφτει το κλιματιστικό αλλα χάνει σε μέγιστη αποδοση.

Οσο πιο δεξια είναι είναι προγραμματισμένο τόσο πιο μεγάλη ελάχιστη κατανάλωση έχει αλλα έχει μεγαλύτερη δύναμη / απόδοση οταν χρειαστεί.

Οταν παίζει στην Επιλογη Α ,μπορεί να βγάλει το φορτίο σχεδιασμού θερμής ζώνης 2.3kw και παίρνει το SCOP θερμής ζώνης που διαφημίζει.

Οταν παίζει στην Επιλογή Β,μπορεί να βγάλει το φορτίο σχεδιασμού μέσης ζώνης 4.2kw και παίρνει το SCOP μέσης ζώνης που διαφημίζει.

Εαν κρατούσαν ΜΟΝΟ την επιλογή Α, τότε ναι μεν θα είχε το SCOP θερμής ζωνης ίδιο.. αλλα θα άλλαζε το SCOP μέσης ζώνης.

Εαν κρατούσαν ΜΟΝΟ την επιλογή Β, τότε ναι μεν θα είχε το SCOP μέσης ζωνης ίδιο.. αλλα θα άλλαζε το φορτίο σχεδιασμού στην θερμή ζώνη (δεν θα μπορουσε να βγάλει τοσο λίγο με ελάχιστη 1000W την ώρα),και θα ηταν 4.2Kw η και παραπάνω οπως έχουμε δει σε διάφορα κλιματιστικά το οποιο θα είχε ως αποτέλεσμα να είναι ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΟ το SCOP θερμής.

 

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2020 από Rnd1978

[liakjim]

18 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Ειπα να το κανω σαν σχέδιο ..  Ισως βοηθήσει στο σενάριο.. Οι δυο γραμμές είναι το ευρος που έχει το Inverter και εχουν ιδιο ακριβώς μήκος. Το mitsubishi, οταν η θερμοκρασία ειναι πανω απο 10-12C, παίζει σαν την μπλε γραμμη..(σε αυτες τις καταναλώσεις).

ενω οταν ειναι κάτω απο 10-12C αλλάζει προγραμματισμό και παιζει σαν την μωβ.

Οσο πιο αριστερά είναι προγραμματισμένο τόσο πιο χαμηλα πέφτει το κλιματιστικό αλλα χάνει σε μέγιστη αποδοση.

Οσο πιο δεξια είναι είναι προγραμματισμένο τόσο πιο μεγάλη ελάχιστη κατανάλωση έχει αλλα έχει μεγαλύτερη δύναμη / απόδοση οταν χρειαστεί.

Γιατί να πρέπει να υπάρχει ο περιορισμός του σταθερού εύρους;

Γιατί να μην παίζει απλά (περίπου) 350-max ανεξαρτήτως εξωτερικής θερμοκρασίας; 

Επαναλαμβάνω την ερώτηση: πως θα δουλεύει σε χώρο με μικρότερες απώλειες; Ξέσκισμα on-off;

Δεν βλέπω κάτι τέτοιο στο Service manual. https://www.manualslib.com/manual/782986/Mitsubishi-Electric-Muz-Sf25ve-E1.html#product-MUZ-SF50VE-E1

Στο asyg24klca βλέπω 210-2660.

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2020 από liakjim

[Rnd1978]

19 λεπτά πριν, liakjim είπε

Γιατί να πρέπει να υπάρχει ο περιορισμός του σταθερού εύρους;

Γιατί να μην παίζει απλά (περίπου) 350-max ανεξαρτήτως εξωτερικής θερμοκρασίας; 

Δεν βλέπω κάτι τέτοιο στο Service manual. https://www.manualslib.com/manual/782986/Mitsubishi-Electric-Muz-Sf25ve-E1.html#product-MUZ-SF50VE-E1

Στο asyg24klca βλέπω 210-2660.

Πιστεύω οτι ενα μηχάνημα λόγο διαφορων εξαρτηματων? συμπιεστη? ανεμιστήρα? ασφαλειών? δεν ξερω τι αλλο..  περιορίζουν το εύρος κατανάλωσης που μπορεί να παίξει.

Στο Service manual δεν λεει κατι σίγουρα.. οπως δεν λεει επίσης και πουθενα οτι σε μια θερμοκρασία και κάτω παίζει με ελάχιστη κατανάλωση τα 1000W.

Αυτο το σενάριο που περιγράφω, είναι καθαρα θέμα προγραμματισμου και δεν βλεπω λόγο να το γραφουν στο service manual.

Ενα σενάριο είναι μονο.. αλλα ετσι μπορει να δικαιολογηθεί η περίεργη συμπεριφορά του Mitsubishi.

Ωστόσο μπορούμε να το τεστάρουμε, εαν ο φιλος μας.. τώρα που εχει 16C εξω.. και παίζει χαμηλά.. αν το βάλει ΤΕΡΜΑ  θέρμανση 30C με τέρμα ανεμιστήρα να δουμε πόσο θα έχει μέγιστη κατανάλωση.

Το ίδιο μπορει να κάνει και με 8C (οταν παίζει με ελάχιστη 1000W), να δουμε πόσο θα φτάσει τοτε.

Εαν φτάσει στην ίδια μέγιστη κατανάλωση τότε .. δεν ισχυει το σενάριο μου..

Εαν όμως έχουν διαφορετική  μεγιστη κατανάλωση τότε ίσως κατι τετοιο παίζει..

Υ.Γ το παραπάνω μηχανημα στο σχέδιο στα χαρτια θα έλεγε 500-2300W

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2020 από Rnd1978

[liakjim]

12 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Πιστεύω οτι ενα μηχάνημα λόγο διαφορων εξαρτηματων? συμπιεστη? ανεμιστήρα? ασφαλειών? δεν ξερω τι αλλο..  περιορίζουν το εύρος κατανάλωσης που μπορεί να παίξει.

Στο Service manual δεν λεει κατι σίγουρα.. οπως δεν λεει επίσης και πουθενα οτι σε μια θερμοκρασία και κάτω παίζει με ελάχιστη κατανάλωση τα 1000W.

Αυτο το σενάριο που περιγράφω, είναι καθαρα θέμα προγραμματισμου και δεν βλεπω λόγο να το γραφουν στο service manual.

Ενα σενάριο είναι μονο.. αλλα ετσι μπορει να δικαιολογηθεί η Mitsubishi.

Ωστόσο μπορούμε να το τεστάρουμε, εαν ο φιλος μας.. τώρα που εχει 16C εξω.. αν το βάλει ΤΕΡΜΑ 30C με τέρμα ανεμιστήρα να δουμε πόσο θα έχει μέγιστη κατανάλωση.

Το ίδιο μπορει να κάνει και με 8C, να δουμε πόσο θα φτάσει τοτε. Εαν φτάσει στην ίδια μέγιστη κατανάλωση τότε .. δεν ισχυει το σενάριο μου..

Εαν όμως έχουν διαφορετική τότε ίσως κατι τετοιο παίζει..

Κοίτα, σε όλα τα εγχειρίδια που έχουμε δει, η μέγιστη κατανάλωση μικραίνει όσο μειώνεται η θερμοκρασία

Αυτό έρχεται σε αντίθεση με αυτά που λες. 

To ίδιο συμβαίνει και στο toshiba edge

Άρα θα περίμενε κανείς τα ελάχιστα watts να μειώνονται όσο πέφτει η εξωτερική θερμοκρασία, όχι το ανάποδο.

Δεν έχει λογική.

ΥΓ Πιο πάνω έκανα ένα ερώτημα σε edit. Τι θα γινόταν αν το είχες στον χώρο σου αντί για το shorai; on-off μέχρι θανάτου;

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2020 από liakjim

[Rnd1978]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Κοίτα, σε όλα τα εγχειρίδια που έχουμε δει, η μέγιστη κατανάλωση μικραίνει όσο μειώνεται η θερμοκρασία

Αυτό έρχεται σε αντίθεση με αυτά που λες. 

To ίδιο συμβαίνει και στο toshiba edge

Άρα θα περίμενε κανείς τα ελάχιστα watts να μειώνονται όσο πέφτει η εξωτερική θερμοκρασία, όχι το ανάποδο.

Δεν έχει λογική.

ΥΓ Πιο πάνω έκανα ένα ερώτημα σε edit. Τι θα γινόταν αν το είχες στον χώρο σου αντί για το shorai; on-off μέχρι θανάτου;

Μπορούμε να το τεστάρουμε αν θες δες το προηγούμενο σχόλιο μου το εκανα Edit.

Θα ηταν ΠΟΛΥ καλύτερο απο το Toyotomi που είχα..οταν η εξωτερική θερμοκρασία είναι πάνω απο 10C. (ελάχιστη 850w ειχε toyo)

Και θα ηταν λίγο (150W παραπάνω) χειρότερο απο το Toyotomi που ειχα.. οταν η εξωτερική θερμοκρασία είναι κάτω απο 10C.

[liakjim]

20 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Και θα ηταν λίγο (150W παραπάνω) χειρότερο απο το Toyotomi που ειχα.. οταν η εξωτερική θερμοκρασία είναι κάτω απο 10C.

Άουτς.

Δεν ξέρω, απογοητεύτηκα με το μίτσου.

ΥΓ Για δοκιμές δύσκολο.

[Rnd1978]

24 λεπτά πριν, liakjim είπε

Άουτς.

Δεν ξέρω, απογοητεύτηκα με το μίτσου.

ΥΓ Για δοκιμές δύσκολο.

Στα κρύα όμως? Power..

Γενικά όμως καταλήγω ότι κάποια κλιματιστικα ΔΕΝ είναι για 24/7 χρήση..σε κάποιες περιοχές../χώρους Όταν κάνει on/off σημαίνει καλύτερα κλειστο (από θέμα κατανάλωσης).

Εάν το δούμε και σε κάποιον άλλο με mitsubishi την παραπάνω συμπεριφορά..τότε κόκκινη γραμμή και σε αυτό..(αφού συχνά έχουμε 10 και κατω θερμοκρασία)

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2020 από Rnd1978

[liakjim]

5 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Στα κρύα όμως? Power..

Δλδ τι; Ξαφνικά θα στρώσει;

Θα το δούμε και αυτό (αν αποφασίσει να χειμωνιάσει φέτος).

[Rnd1978]

3 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δλδ τι; Ξαφνικά θα στρώσει;

Θα το δούμε και αυτό (αν αποφασίσει να χειμωνιάσει φέτος).

Με 24/7 λειτουργία.. πίκρα... δύσκολα χώρος να παίζει με ελάχιστη 1000watt και να μην κάνει on/off...

Για διακοπτόμενη όμως.. οκ 

 

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2020 από Rnd1978

[juneman]

Ζήτησα από φίλο μου που είναι παρανοϊκός σαν εσάς με τις μετρήσεις κατανάλωσης να μας πει για το Mitsubishi MSZ/MUZ-AP71VG πώς συμπεριφέρεται και τι καταναλώσεις έχει γιατί και αυτός το έχει αναμμένο 24ωρες το 24ωρο.

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2020 από juneman

[tsiglas]

Η συζήτηση που έχετε ανοίξει αφορά έμμεσα και το δικό μου θέμα με το Tcl... 

Σε απάντηση και των 2 φίλων που μου απάντησαν παραπάνω θα πω ότι έχω 2 ίδια tcl 12000Btu σε 2 διαφορετικά δωμάτια με τις εξωτερικές μονάδες ακριβώς στο ίδιο σημείο παράλληλα στην ταράτσα. Το περίεργο είναι ότι το 1 κλιματιστικο στο παιδικό με 12τ.μ. Με τις ίδιες ρυθμίσεις την ίδια μέρα δεν κάνει ποτέ Off και πέφτει στα 205watts και με επιθυμητή 23 μετά από 9 ώρες έχει πραγματική 24,5 ενώ το άλλο στην κρεβατοκαμαρα 18τμ έχει την συμπεριφορά που περιέγραψα στα 340-370watts minimum με Off κάθε 1 ώρα περίπου για 2 λεπτά(?) με Επιθυμητή 23 μετα από 9 ώρες έχει πραγματική 23,7 δεν ξεπερνάει τους 24 βαθμούς... Γιαυτό φαντάζομαι ότι κάτι δεν πάει καλά