Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[ΠάρηςΓ]

Μόλις τώρα, liakjim είπε

Άρα και χωρίς ηλεκτρονικό κενόμετρο, αν την αφήσουμε κανά 10λεπτο λογικά είμαστε οκ 😎

Ε ισως αλλα πχ αν δεν αλλαζει λαδι δε τραβαει υγρασία.. Εμενα λεει καθε 5 αλλαζει λαδια. Παντως βλεπεις με κενομετρο τι παιζει. Και δε ξερεις χωρις κενομετρο αν οντως δουλευει η αντλία. Αν εχει ενταξει αντλια λογικα σε λιγο χρονο ειναι οκ. Δε μετρησα ποση ωρα ισως 10 λεπτα η παραπανω... μου λεει ενα τεταρτο συνηθως ειναι οκ.

[liakjim]

Μόλις τώρα, ΠάρηςΓ είπε

Ε ισως αλλα πχ αν δεν αλλαζει λαδι δε τραβαει υγρασία.. Εμενα λεει καθε 5 αλλαζει λαδια. Παντως βλεπεις με κενομετρο τι παιζει. Και δε ξερεις χωρις κενομετρο αν οντως δουλευει η αντλία. Αν εχει ενταξει αντλια λογικα σε λιγο χρονο ειναι οκ. Δε μετρησα ποση ωρα ισως 10 λεπτα η παραπανω... μου λεει ενα τεταρτο συνηθως ειναι οκ.

Τι εννοείς με τα λάδια;

[ΠάρηςΓ]

Μόλις τώρα, liakjim είπε

Τι εννοείς με τα λάδια;

Η αντλία κενου περνει λάδι. Δε ξερω γιατι αλλα οσο το ειχα ψαξει θελει λάδι και να αλλαζει για να δουλευει αποτελεσματικα.. Γκουγκλαρε το να βρουμε info

[yiasam59]

12 λεπτά πριν, liakjim είπε

Άρα και χωρίς ηλεκτρονικό κενόμετρο, αν την αφήσουμε κανά 10λεπτο λογικά είμαστε οκ 😎

Όταν πιάσει τη τιμή μεταξύ 300 και 400 αλλάζει ο θόρυβος της πολύ χαρακτηριστικά

12 λεπτά πριν, ΠάρηςΓ είπε

Η αντλία κενου περνει λάδι. Δε ξερω γιατι αλλα οσο το ειχα ψαξει θελει λάδι και να αλλαζει για να δουλευει αποτελεσματικα.. Γκουγκλαρε το να βρουμε info

Το νερό που αφαιρεί από τους σωλήνες αιχματωτίζεται μέσα στο λάδι και δημιουργείται κατι σαν γαλάκτωμα. Οταν λοιπόν το λάδι αλλάξει χρώμα πρέπει να αντικατασταθεί

[ΠάρηςΓ]

9 λεπτά πριν, yiasam59 είπε

Όταν πιάσει τη τιμή μεταξύ 300 και 400 αλλάζει ο θόρυβος της πολύ χαρακτηριστικά

Το νερό που αφαιρεί από τους σωλήνες αιχματωτίζεται μέσα στο λάδι και δημιουργείται κατι σαν γαλάκτωμα. Οταν λοιπόν το λάδι αλλάξει χρώμα πρέπει να αντικατασταθεί

Ποσο χρειάζεται ιδανικα; Παντως νομιζω οσο επεφτε ηταν σα να μην εκανε τοσο θορυβο,

[yiasam59]

2 λεπτά πριν, ΠάρηςΓ είπε

Ποσο χρειάζεται ιδανικα; Παντως νομιζω οσο επεφτε ηταν σα να μην εκανε τοσο θορυβο,

Εξαρτάται από την αντλία πόσο ισχυρή είναι και από το μήκος των σωληνώσεων. Ο τεχνικός που ήρθε και έκανε εγκατάσταση κράτησε τη αντλία για 10 έως 12 λεπτά για περίπου 5 μέτρα σωληνώσεων

[steliosdj]

 

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Άρα και χωρίς ηλεκτρονικό κενόμετρο, αν την αφήσουμε κανά 10λεπτο λογικά είμαστε οκ 😎

Καλο θα ηταν λιγο παραπανω.

1 ώρα πριν, yiasam59 είπε

Όταν πιάσει τη τιμή μεταξύ 300 και 400 αλλάζει ο θόρυβος της πολύ χαρακτηριστικά

Αναλογα την αντλια. Εμενα η διβαθμια μου αλλαζει στα 800micron

 

1 ώρα πριν, ΠάρηςΓ είπε

Η αντλία κενου περνει λάδι. Δε ξερω γιατι αλλα οσο το ειχα ψαξει θελει λάδι και να αλλαζει για να δουλευει αποτελεσματικα.. Γκουγκλαρε το να βρουμε info

Οταν τραβαει αερα η αντλια (κανει κενο δηλαδη),  μεσα στον αερα που τραβαει απο το κυκλωμα υπαρχει και υγρασια.

Το λαδι που χρησιμοποιει η αντλια κενου (POE, δηλαδη εστερικη βαση) , ειναι υγροσκοπικο. Εχει την ταση δηλαδη να τραβαει και να κατακραταει την υγρασια. Μετα, λοιπον, απο καποιες χρησεις το λαδι αρχιζει και γεμιζει υγρασια. Αλλαζει το χρωμα του ... και η μυρωδια του. Οξειδωνεται, δηλαδη.  Αποτελεσμα αυτου ειναι να μην τραβαει τοσο καλα κενο η αντλια. Εαν το αφησεις μεσα στην αντλια, θα εχει πεσμενη αποδοση... μεχρι που καποια στιγμη το οξειδωμενο λαδι μπορει να κανει μεγαλη ζημια στην αντλια.

Το ποτε θα "χαλασει" το λαδι εξαρταται απο τις χρησεις, αλλα πολυ περισσοτερο απο το ποσο "μολυσμενο" ειναι το κυκλωμα που συνδεεις για να τραβηξεις κενο. Ενα καινουριο κυκλωμα με καινουρια μοναδα και σωληνωσεις,  κατα κανονα δεν εχει υγρασια . Γι'αυτο και το κενο γινεται σχετικα γρηγορα. Το 15αλεπτο χωρις κενομετρο το βρισκω λιγο, μονο και μονο επειδη δεν μπορεις να ξερεις χωρις ενδειξη τι συμβαινει.

Ενα "βρωμικο" κυκλωμα μπορει να χρειαστει ωρες και ωρες για σωστο κενο (πχ 5-6 ειναι συνηθες). Σε καποιες, μαλιστα, περιπτωσεις, βοηθαει να σπας το κενο με παροχη ξηρου αζωτου (dry nitrogen) . Το ξηρο αζωτο εχει την ταση να τραβαει την υγρασια προσκολοντας στα μορια της υγρασιας.

Ενα αλλο βασικο πλεονεκτημα ειναι πως το σωστο leak test γινεται υπο πιεση. Και το ιδανικοτερο αεριο στα ψυκτικα ειναι το ξηρο αζωτο. Εαν σκεφτειτε οτι το κενο ειναι 1 bar , ενα  pressure test μπορει να γινει απο τα 20 εως και 25-30bar . Σαφως στα 30 bar θα φανει πιο ευκολα μια διαρροη απο οτι στο 1 bar.

Ιδανικα παμε για το λεγομενο "triple evacuation" , αλλα καλυτερα μην το πειτε σε κανεναν τεχνικο ... . Γενικα ειναι μια διαδικασια που γινεται σε μεγαλες εγκατασεις και οχι για απλα κλιματιστικα. Εαν βεβαια ο μαστορας γουσταρει και εχει χρονο και ορεξη... γιατι οχι .

 

Ελπιζω να μην ξεφυγα ιδιαιτερα .

 

Επεξ/σία 15 Δεκεμβρίου 2020 από steliosdj

[liakjim]

1 λεπτό πριν, steliosdj είπε

 

Καλο θα ηταν λιγο παραπανω.

Αναλογα την αντλια. Εμενα η διβαθμια μου αλλαζει στα 800micron

 

Οταν τραβαει αερα η αντλια (κανει κενο δηλαδη),  μεσα στον αερα που τραβαει απο το κυκλωμα υπαρχει και υγρασια.

Το λαδι που χρησιμοποιει η αντλια κενου (POE, δηλαδη εστερικη βαση) , ειναι υγροσκοπικο. Εχει την ταση δηλαδη να τραβαει και να κατακραταει την υγρασια. Μετα, λοιπον, απο καποιες χρησεις το λαδι αρχιζει και γεμιζει υγρασια. Αλλαζει το χρωμα του ... και η μυρωδια του. Οξειδωνεται, δηλαδη.  Αποτελεσμα αυτου ειναι να μην τραβαει τοσο καλα κενο η αντλια. Εαν το αφησεις μεσα στην αντλια, θα εχει πεσμενη αποδοση... μεχρι που καποια στιγμη το οξειδωμενο λαδι μπορει να κανει μεγαλη ζημια στην αντλια.

Το ποτε θα "χαλασει" το λαδι εξαρταται απο τις χρησεις, αλλα πολυ περισσοτερο απο το ποσο "μολυσμενο" ειναι το κυκλωμα που συνδεεις για να τραβηξεις κενο. Ενα καινουριο κυκλωμα με καινουρια μοναδα και σωληνωσεις,  κατα κανονα δεν εχει υγρασια . Γι'αυτο και το κενο γινεται σχετικα γρηγορα. Το 15αλεπτο χωρις κενομετρο το βρισκω λιγο, μονο και μονο επειδη δεν μπορεις να ξερεις χωρις ενδειξη τι συμβαινει.

Ενα "βρωμικο" κυκλωμα μπορει να χρειαστει ωρες και ωρες για σωστο κενο (πχ 5-6 ειναι συνηθες). Σε καποιες, μαλιστα, περιπτωσεις, βοηθαει να σπας το κενο με παροχη ξηρου αζωτου (dry nitrogen) . Το ξηρο αζωτο εχει την ταση να τραβαει την υγρασια προσκολοντας στα μορια της υγρασιας.

Ενα αλλο βασικο πλεονεκτημα ειναι πως το σωστο leak test γινεται υπο πιεση. Και το ιδανικοτερο αεριο στα ψυκτικα ειναι το ξηρο αζωτο.

Ιδανικα παμε για το λεγομενο "triple evacuation" , αλλα καλυτερα μην το πειτε σε κανεναν τεχνικο ...

 

Ελπιζω να μην ξεφυγα ιδιαιτερα .

 

Μάλιστα...

Άρα σιγά το κενό που μας κάνουν τα μαστόρια ακόμα και αν σκάσουν με αντλία...

Σαν τις πατάτες που τις τηγανίζεις σε λάδι μιας εβδομάδας ένα πράγμα ε;

 

[ΠάρηςΓ]

 

Μόλις τώρα, liakjim είπε

Μάλιστα...

Άρα σιγά το κενό που μας κάνουν τα μαστόρια ακόμα και αν σκάσουν με αντλία...

Σαν τις πατάτες που τις τηγανίζεις σε λάδι μιας εβδομάδας ένα πράγμα ε;

 

Ε τα εχουμε πει αυτα. Αυτο που δεν εχω βρει ειναι αν απλα επηρεαζει την μακροζωια ή κατα ποσο επηρεαζει την αποδοση.

[dimostr]

http://opsiktikos.gr/blog/2019/09/19/dimiourgia-kenou-se-psiktiko-kikloma/

Ένα μικρό άρθρο περί κενού απλό και κατανοητό για την σημασία δημιουργίας κενού και ορθής λειτουργίας αντλιών 

[steliosdj]

1 ώρα πριν, dimostr είπε

http://opsiktikos.gr/blog/2019/09/19/dimiourgia-kenou-se-psiktiko-kikloma/

Ένα μικρό άρθρο περί κενού απλό και κατανοητό για την σημασία δημιουργίας κενού και ορθής λειτουργίας αντλιών 

Το αρθρο τα λεει μια χαρα και σωστα.

Εχει βασιστει και σε καλη βιβλιογραφια.

 

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Μάλιστα...

Άρα σιγά το κενό που μας κάνουν τα μαστόρια ακόμα και αν σκάσουν με αντλία...

Σαν τις πατάτες που τις τηγανίζεις σε λάδι μιας εβδομάδας ένα πράγμα ε;

 

Δυστυχως δε μπορεις να ξερεις. Αντε πες οτι εαν εχει γυαλι η αντλια κενου μπροστα , θα μπορεις να δεις την κατασταση που επικρατει στο δοχειο λαδιου . Διαφορετικα, το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να εμπιστευτεις τον εγκαταστατη.

Αντε και βλεπεις οτι το λαδι δεν ειναι διαφανο/καθαρο.  Θα του πεις ... "βλεπω πως το λαδι εχει ταλαιπωρηθει και ισως οξειδωθει, οποτε απαιτω αλλαγη λαδιου πριν μου κανεις κενο! " ???? 😛 😛

Φυσικα υπαρχουν και αυτοι που το προσεχουν και αλλαζουν συχνα και τακτικα το λαδακι.

Σε καθε περιπτωση, το "κακο" λαδι ειναι καλυτερο απο το να μη χρησιμοποιηθει αντλια κενου. Και μιας και σε ενα νεο και ολοκαινουριο κυκλωμα τα πραγματα ειναι ευκολα στο κενο(λογω ελαχιστης υγρασιας μεσα στο κυκλωμα) , τοτε (μεσα σε λογικα πλαισια) θα μπορουσε καποιος να κανει λιγο τα στραβα ματια. Προσωπικα δεν το προτεινω και δεν το δεχομαι, αλλα μιας και δε μπορεις να το γνωριζεις παντα ... δινεις το benefit of the doubt .

 

 

 

 

Επεξ/σία 15 Δεκεμβρίου 2020 από steliosdj

[iordanis78]

Ωραία τα λέτε με το κενό και τα αζωτα αλλά όταν έρθει αυτός ο τεχνικός με αυτά τα πραγματα και σας πει πχ θέλω 80-90-100€  εγκαταστασει στρίβω δια του αραβωνος παλικαρια. Εδώ η περισοτερη ψάχνουν δωρεάν  εγκατάσταση 

[steliosdj]

32 λεπτά πριν, iordanis78 είπε

Ωραία τα λέτε με το κενό και τα αζωτα αλλά όταν έρθει αυτός ο τεχνικός με αυτά τα πραγματα και σας πει πχ θέλω 80-90-100€  εγκαταστασει στρίβω δια του αραβωνος παλικαρια. Εδώ η περισοτερη ψάχνουν δωρεάν  εγκατάσταση 

Ενας καλος εγκαταστατης, για τα φυσιολογικα πραγματα με κενο και 3 μετρα σωληνα , ευκολα ζηταει 100-120 . Τα προβλεπομενα,δηλαδη, του manual. Κατω απο 80, οταν εψαχνα, δε βρηκα καποιον σοβαρο εγκαταστατη.

Το αζωτο ειναι αρκετα τραβηγμενο και αναφερθηκα απλα για να υπαρχει ως αναφορα και γνωση . Προφανως ακομα και εγω που ειμαι ψειρας και εχω τη μπουκαλα με το αζωτο στην αποθηκη μου , δε μπορω να το ζητησω απο εγκαταστατη. Σε δικα μου μηχανηματα το πηγαινω by the book. Το χρησιμοποιω και σε μεταφορα/επανεγκατασταση κλιματιστικων στο σπιτι μου . Αλλα εγω δεν ειμαι εγκαταστατης, ουτε επαγγελματιας. Ειμαι ενας χομπιστας, ψειρας που ετυχε να ασχολειται με τα ψυκτικα εδω και 15 χρονια...

Και παρολα αυτα, για να ειμαι ΟΚ απο θεμα εγγυησης, πληρωσα κανονικα εγκατασταση τα 100+ Ευρω απο τον εγκαταστατη που επελεξα φετος το καλοκαιρι.

 

 

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2020 από steliosdj

[ΠάρηςΓ]

5 ώρες πριν, iordanis78 είπε

Ωραία τα λέτε με το κενό και τα αζωτα αλλά όταν έρθει αυτός ο τεχνικός με αυτά τα πραγματα και σας πει πχ θέλω 80-90-100€  εγκαταστασει στρίβω δια του αραβωνος παλικαρια. Εδώ η περισοτερη ψάχνουν δωρεάν  εγκατάσταση 

 

5 ώρες πριν, steliosdj είπε

Ενας καλος εγκαταστατης, για τα φυσιολογικα πραγματα με κενο και 3 μετρα σωληνα , ευκολα ζηταει 100-120 . Τα προβλεπομενα,δηλαδη, του manual. Κατω απο 80, οταν εψαχνα, δε βρηκα καποιον σοβαρο εγκαταστατη.

Το αζωτο ειναι αρκετα τραβηγμενο και αναφερθηκα απλα για να υπαρχει ως αναφορα και γνωση . Προφανως ακομα και εγω που ειμαι ψειρας και εχω τη μπουκαλα με το αζωτο στην αποθηκη μου , δε μπορω να το ζητησω απο εγκαταστατη. Σε δικα μου μηχανηματα το πηγαινω by the book. Το χρησιμοποιω και σε μεταφορα/επανεγκατασταση κλιματιστικων στο σπιτι μου . Αλλα εγω δεν ειμαι εγκαταστατης, ουτε επαγγελματιας. Ειμαι ενας χομπιστας, ψειρας που ετυχε να ασχολειται με τα ψυκτικα εδω και 15 χρονια...

Και παρολα αυτα, για να ειμαι ΟΚ απο θεμα εγγυησης, πληρωσα κανονικα εγκατασταση τα 100+ Ευρω απο τον εγκαταστατη που επελεξα φετος το καλοκαιρι.

 

 

Και εγω τον χρυσοπληρωσα και λογω αποστασης και οτι ειχε 3 ατομα βγηκε 120-130 με φαπα κατα μεσο ορο λογω και μεγαλυτερων σηληνωσεων 3-6 μετρα. Αλλα δε πηρα φτηνα μηχανηματα να μη με νοιαζει. Ακομα και χαρτι εστρωσε και στο τοιχο ακομα να μη λερωσουν σοβατεπι 

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2020 από ΠάρηςΓ

[liakjim]

1 ώρα πριν, ΠάρηςΓ είπε

 

Και εγω τον χρυσοπληρωσα και λογω αποστασης και οτι ειχε 3 ατομα βγηκε 120-130 με φαπα κατα μεσο ορο λογω και μεγαλυτερων σηληνωσεων 3-6 μετρα. Αλλα δε πηρα φτηνα μηχανηματα να μη με νοιαζει. Ακομα και χαρτι εστρωσε και στο τοιχο ακομα να μη λερωσουν σοβατεπι 

Ότι πληρώσεις παίρνεις. Είναι απλό.