Προς το περιεχόμενο

Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2


billdanos

Προτεινόμενες αναρτήσεις

5 λεπτά πριν, Nikolasnennes είπε

Ευχαριστώ πάρα πολύ. Πραγματικά με βοηθήσατε πολύ. Απλά ήθελα να δω έτσι μια άποψη από κάποιον γιατί μου φαίνεται πολύ καλό. Εγώ το θέλω πιο πολύ για θέρμανση, καθώς το καλοκαίρι δεν έχουμε πολύ ζέστη στο σπίτι. Απλά εσείς θα μου το προτείνατε; ξέρω ότι παίζει ρόλο ο χώρος κλπ. Απλά έτσι σαν μια αξιολόγηση. 

Παρηγγειλες?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 28,4k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

  • liakjim

    6101

  • dimostr

    2725

  • Specs

    1497

  • userAnon

    680

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/211702-carrier-42qhg024d8s-crystal-iii

 

Μόλις το είδα. Αξίζει??

Για τα Tesla τι άποψη έχετε? Δίνουν 10ετη εγγύηση μέχρι τον άλλο μηνα

Επεξ/σία από Legolas
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)


Εξωτερικες 8.1 ως 13,6. Μεση εξωτερικη 11.4.
Εσωτερικες 23.8 ως 24.5.   (ναι κυκλοφορουμε με τα σωβρακα😇)  23,2 στο μπανιο που ηταν το παραπονο μου περυσι

Καταναλωσεις 24ωρης συνεχους λειτουργιας.

1622506462_2422112020.png.e5fc687f6dc0f777751f04a5757b4c22.png

 

Screenshot_2020-11-23 Kuro - Energy Monitor.png

Screenshot_2020-11-23 EDGE 18 - Energy Monitor.png

Screenshot_2020-11-23 AY-XP9LSR - Energy Monitor.png

Screenshot_2020-11-23 ATXM50N - Energy Monitor.png

ΚΑΤΟΨΗ - ΑΠΩΛΕΙΕΣ LAST.png

temp.jpg

Screenshot_2020-11-23 Personal Weather Station Dashboard Weather Underground.png

Επεξ/σία από rbx1000
  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, rbx1000 είπε


Εξωτερικες 8.1 ως 13,6. Μεση εξωτερικη 11.4.
Εσωτερικες 23.8 ως 24.5.   (ναι κυκλοφορουμε με τα σωβρακα😇)  23,2 στο μπανιο που ηταν το παραπονο μου περυσι

Καταναλωσεις 24ωρης συνεχους λειτουργιας.

1622506462_2422112020.png.e5fc687f6dc0f777751f04a5757b4c22.png

Screenshot_2020-11-23 Kuro - Energy Monitor.png

Screenshot_2020-11-23 EDGE 18 - Energy Monitor.png

Screenshot_2020-11-23 AY-XP9LSR - Energy Monitor.png

Screenshot_2020-11-23 ATXM50N - Energy Monitor.png

ΚΑΤΟΨΗ - ΑΠΩΛΕΙΕΣ LAST.png

temp.jpg

Screenshot_2020-11-23 Personal Weather Station Dashboard Weather Underground.png

Ωχ! σε λαθος φορουμ μπηκα,εδω ειναι πτυχιακες εργασιες...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στις 17/11/2020 στις 11:34 ΠΜ, JDimi είπε

Καλησπέρα, 

Ψάχνω κλιματιστικο για υπνοδωμάτιο 12.4τμ, budget γύρω στα 400 (μαζί με τοποθέτηση) για θέρμανση (κυρία πηγή) και λιγότερο για ψύξη, επειδή είναι σε υπνοδωμάτιο μικρών παιδιών θα λειτουργεί σχεδόν μόνο κατά των ύπνο τους σε θερμοκρασία 21-22 βαθμούς (τώρα έχει τόσο σχεδόν όλη μέρα χωρίς κάποια πηγή θέρμανσης) θα ήθελα όσο δυνατόν πιο αθόρυβο. Εχει βόρειο προσανατολισμό αλλά βλέπει σε μικρό αίθριο οροστατευομενο από αέρα. 

Ευχαριστώ 

Θερμικές Απώλειες

1452.48Watt

1249.13KCal/h

111.73Watt/m2

96.09KCal/h/m2

Καλήμερα, τι λέτε για το παρακάτω. Το παίρνω; να πάω σε κάποιο αντίστοιχης τιμής από σκρουτζ (329 στο media market) η να περιμένω λίγο ακόμα για καμιά έξτρα προσφορά από άλλη αλυσίδα λόγω bf; 

https://www.bosch-home.gr/katigories-proiontwn/klimatismos/klimatistika/B1ZAI0950W

 

Ευχαριστώ 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
  1. Ποσό που διαθέτουμε : Μέχρι 700
  2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νέα αγορά
  3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Αδιάφορο
  4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 90% Θέρμανση/10% Ψύξη
  5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ: Αποκλειστική πηγή θέρμανσης
  6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Σαλονοκουζίνα
  7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Αττική, Νότια προάστια
  8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Αδιάφορο
  9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): 
  10. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε: 

    7027.69
    Watt

    6043.81
    KCal/h

    87.85
    Watt/m2

    75.55
    KCal/h/m2

    Καλημέρα σε όλους. Συμπλήρωσα τη φόρμα, αλλά δυστυχώς δεν μπορούσα να υπολογίσω τις απώλειες.
    Γενικά πάντως, το σπίτι είναι σε σχετικά καινούρια πολυκατοικία (του 2000), στον τρίτο όροφο, με διαμερίσματα από πάνω και από κάτω.


    Σκεφτόμουν να πάρω αυτό που το έχω βρει 680 εκτός skroutz:
    https://www.skroutz.gr/s/14952408/Gree-Amber-GRS-121-EI-JAM2-N3.html

    Αλλά γενικότερα έχω το δίλημμα του να πάρω ένα με περισσότερα BTU αλλά χαμηλότερης κλάσης θέρμανσης.
    Το θέλω να ζεσταίνει σαλονοκουζίνα, που είναι εννιαίος χώρος 45 τετραγωνικών περίπου και αν φτάνει και στο ένα δωμάτιο που είναι φάτσα με το σαλόνι είναι επιθυμητό, αλλά όχι απαραίτητο.

    Με βάση τις παραπάνω πληροφορίες (αν είναι αρκετές), μπορείτε να μου πείτε πόσο περίπου θα κυμαίνεται η κατανάλωση για να έχω μια σταθερή θερμοκρασία στους 21-22 βαθμούς για 10-12 περίπου ώρες τη μέρα; Ή αν αυτό δεν είναι εφικτό, τι διαφορές υπάρχουν στην κατανάλωση σε σχέση με τα κλιματιστικά των υπόλοιπων κλάσεων (Α, Α+, Α++);
Επεξ/σία από judge_manos
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 ώρες πριν, Nikolasnennes είπε

Αύριο, Δευτέρα. 

Δεν γκρεμίστηκε δηλαδή ο φούρνος ακόμα...

23 λεπτά πριν, JDimi είπε

Καλήμερα, τι λέτε για το παρακάτω. Το παίρνω; να πάω σε κάποιο αντίστοιχης τιμής από σκρουτζ (329 στο media market) η να περιμένω λίγο ακόμα για καμιά έξτρα προσφορά από άλλη αλυσίδα λόγω bf; 

https://www.bosch-home.gr/katigories-proiontwn/klimatismos/klimatistika/B1ZAI0950W

Ευχαριστώ 

Φασονακι midea. Παρόμοιο με aria και crystal II.

14 λεπτά πριν, judge_manos είπε
  1. Ποσό που διαθέτουμε : Μέχρι 700
  2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νέα αγορά
  3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Αδιάφορο
  4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 90% Θέρμανση/10% Ψύξη
  5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ: Αποκλειστική πηγή θέρμανσης
  6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Σαλονοκουζίνα
  7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Αττική, Νότια προάστια
  8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Αδιάφορο
  9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): 
  10. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε: Δεν μπορούσα να το υπολογίσω ακριβώς καθώς δεν είχα όλες τις πληροφορίες

    Καλημέρα σε όλους. Συμπλήρωσα τη φόρμα, αλλά δυστυχώς δεν μπορούσα να υπολογίσω τις απώλειες.
    Γενικά πάντως, το σπίτι είναι σε σχετικά καινούρια πολυκατοικία (του 2000), στον τρίτο όροφο, με διαμερίσματα από πάνω και από κάτω.


    Σκεφτόμουν να πάρω αυτό που το έχω βρει 680 εκτός skroutz:
    https://www.skroutz.gr/s/14952408/Gree-Amber-GRS-121-EI-JAM2-N3.html

    Αλλά γενικότερα έχω το δίλημμα του να πάρω ένα με περισσότερα BTU αλλά χαμηλότερης κλάσης θέρμανσης.
    Το θέλω να ζεσταίνει σαλονοκουζίνα, που είναι εννιαίος χώρος 45 τετραγωνικών περίπου και αν φτάνει και στο ένα δωμάτιο που είναι φάτσα με το σαλόνι είναι επιθυμητό, αλλά όχι απαραίτητο.

    Με βάση τις παραπάνω πληροφορίες (αν είναι αρκετές), μπορείτε να μου πείτε πόσο περίπου θα κυμαίνεται η κατανάλωση για να έχω μια σταθερή θερμοκρασία στους 21-22 βαθμούς για 10-12 περίπου ώρες τη μέρα; Ή αν αυτό δεν είναι εφικτό, τι διαφορές υπάρχουν στην κατανάλωση σε σχέση με τα κλιματιστικά των υπόλοιπων κλάσεων (Α, Α+, Α++);

18αρι θα έλεγα.

https://www.skroutz.gr/s/14710631/Haier-Tundra-Green-AS50TDBHRA-1U50JEFFRA.html

Με την εφαρμογή που κολλάς; Απλά βάζεις τα δεδομένα και σου βγάζει κάτι τιμές στο τέλος.

7 ώρες πριν, pascalia2 είπε
  1. Ποσό που διαθέτουμε :600€
  2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Kelvintor 18.000 BTU class C στην θερμανση , 10 ετιας, οριακο.
  3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ):κοτσοβολος black friday
  4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: θερμανση και ψυξη.
  5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ: αποκλειστικη θερμανση.
  6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : σαλονι 20τμ +20τμ ο υπολοιπος χωρος
  7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: κορινθος . Δεν ξερω
  8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: 
  9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): δεν εχω μονωση στον τοιχο.
    Κουφωματα αλουμινια με διπλα τζαμια.
  10. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση τουπαρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε

Θερμικές Απώλειες

5008.18

Watt

4307.03

KCal/h

125.20

Watt/m2

107.68

KCal/h/m2

ΥΓ επειδη υπαρχει ενα κλιματιστικο για ολο το σπιτι, ετρεξα την εφαρμογη με δεδομενα ολου του σπιτιου και οχι σαλονιου.

Το σαλόνι σου είναι πολύ αποκομμένο από το υπόλοιπο σπίτι; Αν όχι θα μπορούσε να μπει ένα 18αρι. Αν όμως υπάρχει πχ ένας πολύ στενός διάδρομος και είναι το σαλόνι από τη μία μεριά και η κρεβατοκάμαρα από την άλλη θα πρέπει να δεις για 2 Χ 9αρια ή 9αρι και 12αρι γιατί η ζέστη δεν θα πάει εκεί που θα ήθελες.

Μπορείς να κάνεις ένα σχεδιάγραμμα του σπιτιού; Έστω και σε χαρτί.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

35 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν γκρεμίστηκε δηλαδή ο φούρνος ακόμα...

Φασονακι midea. Παρόμοιο με aria και crystal II.

18αρι θα έλεγα.

https://www.skroutz.gr/s/14710631/Haier-Tundra-Green-AS50TDBHRA-1U50JEFFRA.html

Με την εφαρμογή που κολλάς; Απλά βάζεις τα δεδομένα και σου βγάζει κάτι τιμές στο τέλος.


Παίζει κάποιο ρόλο που το Gree γίνεται 14330 BTU στη θέρμανση;

Για το ερωτηματολόγιο κολλάω σε μερικές ερωτήσεις ("Τι μόνωση έχει η τοιχοποιία;", "Τι μόνωση έχει το δάπεδο του χώρου;", κ.λπ.)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 λεπτό πριν, judge_manos είπε


Παίζει κάποιο ρόλο που το Gree γίνεται 14330 BTU στη θέρμανση;

Για το ερωτηματολόγιο κολλάω σε μερικές ερωτήσεις ("Τι μόνωση έχει η τοιχοποιία;", "Τι μόνωση έχει το δάπεδο του χώρου;", κ.λπ.)

Λίγο μου φαίνεται για 45τμ ενιαίου χώρου που θες να πάει και τριγύρω η θέρμανση.

Τα 14330btus που λέει είναι σε ευνοϊκές συνθήκες πχ 20 εξωτερική.

Αν δεν είναι μονό τούβλο λογικά θα έχει μόνωση. Έστω και πλημμελή. Αν δεν ξέρεις πάτωμα βάλε καμία. Ή αν μπορείς να ρωτήσεις κάπου ας το διευκρινίσεις.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

52 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν γκρεμίστηκε δηλαδή ο φούρνος ακόμα...

Φασονακι midea. Παρόμοιο με aria και crystal II.

18αρι θα έλεγα.

https://www.skroutz.gr/s/14710631/Haier-Tundra-Green-AS50TDBHRA-1U50JEFFRA.html

Με την εφαρμογή που κολλάς; Απλά βάζεις τα δεδομένα και σου βγάζει κάτι τιμές στο τέλος.

Το σαλόνι σου είναι πολύ αποκομμένο από το υπόλοιπο σπίτι; Αν όχι θα μπορούσε να μπει ένα 18αρι. Αν όμως υπάρχει πχ ένας πολύ στενός διάδρομος και είναι το σαλόνι από τη μία μεριά και η κρεβατοκάμαρα από την άλλη θα πρέπει να δεις για 2 Χ 9αρια ή 9αρι και 12αρι γιατί η ζέστη δεν θα πάει εκεί που θα ήθελες.

Μπορείς να κάνεις ένα σχεδιάγραμμα του σπιτιού; Έστω και σε χαρτί.

Χα.... Χα

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
33 λεπτά πριν, liakjim είπε

Λίγο μου φαίνεται για 45τμ ενιαίου χώρου που θες να πάει και τριγύρω η θέρμανση.

Τα 14330btus που λέει είναι σε ευνοϊκές συνθήκες πχ 20 εξωτερική.

Αν δεν είναι μονό τούβλο λογικά θα έχει μόνωση. Έστω και πλημμελή. Αν δεν ξέρεις πάτωμα βάλε καμία. Ή αν μπορείς να ρωτήσεις κάπου ας το διευκρινίσεις.

Ok! Πήγα με το worst case scenario, δηλαδή καμία μόνωση στο πάτωμα και οροφή, και έβαλα το αποτελέσματα στο αρχικό μου ποστ

Επεξ/σία από judge_manos
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 λεπτά πριν, judge_manos είπε

Ok! Πήγα με το worst case scenario, δηλαδή καμία μόνοση στο πάτωμα και οροφή, και έβαλα το αποτελέσματα στο αρχικό μου ποστ

https://convertlive.com/el/u/μετατροπή/βατ/σε/βρετανικές-θερμικές-μονάδες-ανά-ώρα#7027

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, judge_manos είπε

Ok! Πήγα με το worst case scenario, δηλαδή καμία μόνωση στο πάτωμα και οροφή, και έβαλα το αποτελέσματα στο αρχικό μου ποστ

Διάβασε αν έχεις χρόνο το sticky για να καταλάβεις τι παίζει.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...