Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[liakjim]

36 λεπτά πριν, marioboni είπε

To 13αρι yukai/arata νομίζω θα με καλύψει πάντως 

[marioboni]

2 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ο πίνακας είναι από 13αρι σωστά;

Και επειδή χάθηκα κοιτάω πχ στους -5 ότι έχω 0.6kw? Ή βλακείες λέω 

[liakjim]

13 λεπτά πριν, marioboni είπε

Ο πίνακας είναι από 13αρι σωστά;

Και επειδή χάθηκα κοιτάω πχ στους -5 ότι έχω 0.6kw? Ή βλακείες λέω 

Αν ο μηχανικός έχει βγάλει ~3500 για -5 και μέσα 20, σημαίνει ότι στα μισά (7.5C) θα έχεις τις μισές απώλειες άρα 1750 (πάνε γραμμικά, στους -5C έχεις 3500 και στους 20C έχεις 0). Εκεί το yukai είναι άνετο.

Πάμε τώρα στο 1/4 της απόστασης (από -5 στους 7), δλδ 2.5C . Εκεί θα έχεις τα 3/4 των απωλειών. Είπαμε είναι γραμμικές.  0.75*3500 =  ~2600W. Το yukai εκεί έχει 2600 ονομαστικά και 3000 μέγιστα, οπότε καλύπτει.

Από εκεί και κάτω αν θα έχεις συνεχόμενες ημέρες/νύχτες με μέγιστες 3-4 και ελάχιστες -3 ή -2, ίσως να χρειαστείς λέβητα. Εσύ λες θα έχεις, οπότε ναι, λογικά θα είσαι οκ.

Υπόψιν ότι ένα 13άρι edge είναι αρκετά πιο δυνατό , θα σε καλύψει σε όλες τις περιπτώσεις :

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2023 από liakjim

[marioboni]

2 λεπτά πριν, liakjim είπε

Αν ο μηχανικός έχει βγάλει ~3500 για -5 και μέσα 20, σημαίνει ότι στα μισά (7.5C) θα έχεις τις μισές απώλειες άρα 1750 οπότε θα είσαι κομπλέ και στο 1/4 της απόστασης (-5 έως 7), δλδ 2.5C θα έχεις τις 0.75*3500 =  ~2600W. Το yukai εκεί έχει 2600 ονομαστικά και 3000 μέγιστα, οπότε καλύπτει, από εκεί και κάτω αν θα έχεις συνεχόμενες ημέρες/νύχτες με μέγιστες 3-4 και ελάχιστες -3 ή -2, ίσως να χρειαστείς τον λέβητα που θα έχεις, οπότε ναι, λογικά θα είσαι οκ αφού έχεις συμπληρωματικό τρόπο θέρμανσης. 

Υπόψιν ότι ένα 13άρι edge είναι αρκετά πιο δυνατό , θα σε καλύψει σε όλες τις περιπτώσεις :

Καλά κάπου σε έχασα αλλά δεν μπορώ παρά να σε εμπιστευτώ

Να φανταστώ ότι τα 9αρια για τα δωμάτια είναι οκ όπως κ να έχει 

 

Θα δω αν με παίρνει όταν έρθει η ώρα για κάτι μεγαλύτερο ώστε να μη δουλεύει πιεσμένα και οριακά σε πιο δύσκολες συνθήκες αν ναι θα βάλω και λέβητα για πιο cosy  καταστάσεις 

[liakjim]

4 λεπτά πριν, marioboni είπε

Καλά κάπου σε έχασα

Το έγραψα λίγο πιο καθαρά.

Φαντάσου τις απώλειες να κινούνται σε μια ευθεία, το ένα σημείο είναι τα ~3500W που έβγαλε ο μηχανικός στους -5C και το άλλο άκρο στους 20C που είναι μελετημένο για μέσα όπου εκεί οι απώλειες είναι μηδέν (αν έξω έχει 20 και μέσα 20, σημαίνει 0 απώλειες). Οκ;

Άρα όλες οι ενδιάμεσες τιμές βγαίνουν με γραμμική παρεμβολή. Έχουμε 25 βαθμούς μήκος της ευθείας, οπότε το μισό είναι 12.5 ( άρα -5 σημαίνει 7,5 έξω) και το 1/4 σημαίνει περίπου 6 ( 6.25βασικά) , άρα περίπου 2 εξωτερική.

Εκεί πάμε στον πίνακα και βλέπουμε τα capacity rated και max. Αν capacity>απωλειών, είμαστε οκ.

Υπόψιν ότι αυτά τα capacity έχουν μέσα και τη μείωση από defrost, οπότε είναι εγγυημένα . Στην πράξη μπορεί να έχεις παραπάνω όταν δεν κάνει defrost (που τα toshiba δεν κάνουν εύκολα).

Αύριο βγάζεις μια κόλλα χαρτί για απροειδοποίητο 😅

Φίλοι μηχανολόγοι ( @dal_kos ), διορθώστε αν πετάξουμε καμιά μπαρούφα όταν τολμάμε και μπαίνουμε στα χωράφια σας.

[dal_kos]

25 λεπτά πριν, liakjim είπε

Το έγραψα λίγο πιο καθαρά.

Φαντάσου τις απώλειες να κινούνται σε μια ευθεία, το ένα σημείο είναι τα ~3500W που έβγαλε ο μηχανικός στους -5C και το άλλο άκρο στους 20C που είναι μελετημένο για μέσα όπου εκεί οι απώλειες είναι μηδέν (αν έξω έχει 20 και μέσα 20, σημαίνει 0 απώλειες). Οκ;

Άρα όλες οι ενδιάμεσες τιμές βγαίνουν με γραμμική παρεμβολή. Έχουμε 25 βαθμούς μήκος της ευθείας, οπότε το μισό είναι 12.5 ( άρα -5 σημαίνει 7,5 έξω) και το 1/4 σημαίνει περίπου 6 ( 6.25βασικά) , άρα περίπου 2 εξωτερική.

Εκεί πάμε στον πίνακα και βλέπουμε τα capacity rated και max. Αν capacity>απωλειών, είμαστε οκ.

Υπόψιν ότι αυτά τα capacity έχουν μέσα και τη μείωση από defrost, οπότε είναι εγγυημένα . Στην πράξη μπορεί να έχεις παραπάνω όταν δεν κάνει defrost (που τα toshiba δεν κάνουν εύκολα).

Αύριο βγάζεις μια κόλλα χαρτί για απροειδοποίητο 😅

Φίλοι μηχανολόγοι ( @dal_kos ), διορθώστε αν πετάξουμε καμιά μπαρούφα όταν τολμάμε και μπαίνουμε στα χωράφια σας.

Θα μας το κλείσεις το μαγαζάκι @liakjim 😁

Καλά το έχεις πιάσει, απλά μια παρατήρηση, μηδενική ισχύς στην πράξη δεν είναι στους 20 συνήθως αλλά εμπειρικά (ανάλογα με τις μονώσεις) κάπου στους 13-16 συνήθως. Από εκεί και πάνω λίγο τα ηλιακά κέρδη, λίγο ο φούρνος, λίγο εμείς που αναπνέουμε, καλύπτονται οι απώλειες.

Αυτό αλλάζει λίγο την κλίση της ευθείας απωλειών, αλλά και πάλι η λογική είναι η ίδια.

Θέλουμε capacity > απώλειες. 

Το σημείο όπου capacity = απώλειες είναι το bivalent point της εγκατάστασης (όπου εγκατάσταση = συνδυασμός χώρου - μηχανήματος).

Αν το bivalent point είναι πάνω από την ελάχιστη που παρατηρείται στην περιοχή, από εκεί και κάτω αναλαμβάνουν άλλες μορφές θέρμανσης (καλοριφέρ, σόμπες, παντόφλα...)

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2023 από dal_kos

[liakjim]

5 λεπτά πριν, dal_kos είπε

Θα μας το κλείσεις το μαγαζάκι @liakjim 😁

Καλά το έχεις πιάσει, απλά μια παρατήρηση, μηδενική ισχύς στην πράξη δεν είναι στους 20 συνήθως αλλά εμπειρικά (ανάλογα με τις μονώσεις) κάπου στους 13-16 συνήθως. Από εκεί και πάνω λίγο τα ηλιακά κέρδη, λίγο ο φούρνος, λίγο εμείς που αναπνέουμε, καλύπτονται οι απώλειες.

Αυτό αλλάζει λίγο την κλίση της ευθείας απωλειών, αλλά και πάλι η λογική είναι η ίδια.

Θέλουμε capacity > απώλειες. 

Το σημείο όπου capacity = απώλειες είναι το bivalent point της εγκατάστασης (όπου εγκατάσταση = συνδυασμός χώρου - μηχανήματος).

Αν το bivalent point είναι πάνω από την ελάχιστη που παρατηρείται στην περιοχή, από εκεί και κάτω αναλαμβάνουν άλλες μορφές θέρμανσης (καλοριφέρ, σόμπες, παντόφλα...)

To bivalent point είναι τα  2.39kw που δίνει στους -7 όπως βλέπουμε εδώ;

https://www.eurovent-certification.com/en/advancedsearch/result?program=AC&product_type=AC1/A/S/R&brand[0]=TOSHIBA&keyword=RAS-13E2AVG-E/RAS-B13E2KVG-E&range[0]=SEIYA#access-results

Και αν ναι τι σημαίνει αυτό; Ότι μιας και οι απώλειες είναι περίπου 3500 στους -5, το μηχάνημα θα πρέπει να συμπληρωθεί με περίπου 1000W από κάτι άλλο;

 

[marioboni]

Αν έχω καταλάβει σωστά...που δεν νομίζω!...το 13αρι arata/yukai είναι οριακό προς τα κάτω σε θερμοκρασίες χαμηλές 

Οπότε θα πρέπει να δω κάτι πιο δυνατό που θα δουλέψει και πιο άνετα και όχι οριακά

Στα δωμάτια το 10αρι λογικά και χαμηλότερα από -5 καλύπτει άνετα να υποθέσω 

[dal_kos]

Μόλις τώρα, liakjim είπε

To bivalent point είναι τα  2.39kw που δίνει στους -7 όπως βλέπουμε εδώ;

https://www.eurovent-certification.com/en/advancedsearch/result?program=AC&product_type=AC1/A/S/R&brand[0]=TOSHIBA&keyword=RAS-13E2AVG-E/RAS-B13E2KVG-E&range[0]=SEIYA#access-results

Και αν ναι τι σημαίνει αυτό; Ότι μιας και οι απώλειες είναι περίπου 3500 στους -5, το μηχάνημα θα πρέπει να συμπληρωθεί με περίπου 1000W από κάτι άλλο;

 

Με το Bivalent Point που αναφέρουν τα κλιματιστικά στο Eurovent είναι λίγο μπέρδεμα γιατί λειτουργεί ανάποδα.

Δεν έχει ακριβώς νόημα, αλλά είναι η ισχύς απωλειών που θα έπρεπε να έχει ένας χώρος, στους -7, ώστε το bivalent point να πέσει στους -7.

Με άλλα λόγια, σου λέει "φιλαράκι, αν θέλεις να ζεσταίνεσαι ακριβώς ΜΕΧΡΙ τους -7 με το κλιματιστικό και από εκεί και κάτω να αναλαμβάνει άλλη μορφή θέρμανσης, έχε υπόψη πως οι απώλειες σου στους -7 πρέπει να είναι τόσες πχ 2,39kw"

Αυτό βέβαια αφορά περιοχές που να πιάνουν -7 και κάτω

Αν λοιπόν έχουμε στους -7 απώλειες μεγαλύτερες από 2,39kw τότε το πραγματικό μας bivalent point θα είναι σε υψηλότερη θερμοκρασία πχ στους -5

1 λεπτό πριν, marioboni είπε

Αν έχω καταλάβει σωστά...που δεν νομίζω!...το 13αρι arata/yukai είναι οριακό προς τα κάτω σε θερμοκρασίες χαμηλές 

Οπότε θα πρέπει να δω κάτι πιο δυνατό που θα δουλέψει και πιο άνετα και όχι οριακά

Στα δωμάτια το 10αρι λογικά και χαμηλότερα από -5 καλύπτει άνετα να υποθέσω 

Σωστά έχεις καταλάβει. Το ερώτημα είναι αν έχεις backup μορφή θέρμανσης / έχεις διάθεση να υποβοηθήσεις αν χρειαστεί σε χαμηλές θερμοκρασίες με ηλεκτρικό καλοριφέρ κλπ.

Αν είσαι οκ με το να βοηθήσεις σε χαμηλές θερμοκρασίες πας στο Yukai και σταυρώνεις 3 φορές.

Αν θες safe λύση που να σε καλύπτει 100% πας σε άλλο πιο δυνατό μηχάνημα που να βγαζει την ισχύ που χρειάζεσαι στους -5.

Αν έχεις έτσι κι αλλιώς καλοριφέρ (προσωπική άποψη) πας σε ενα μέσου κόστους μηχάνημα και αν πιάσει βαρύ κρύο ανάβεις και το καλοριφέρ να ευχαριστηθείς θέρμανση (και να καλύψεις και το κομμάτι της ακτινοβολίας που στις πολύ χαμηλές θερμοκρασίες χαλάει αρκετά την αίσθηση θερμικής άνεσης στον χώρο)

[marioboni]

4 λεπτά πριν, dal_kos είπε

Με το Bivalent Point που αναφέρουν τα κλιματιστικά στο Eurovent είναι λίγο μπέρδεμα γιατί λειτουργεί ανάποδα.

Δεν έχει ακριβώς νόημα, αλλά είναι η ισχύς απωλειών που θα έπρεπε να έχει ένας χώρος, στους -7, ώστε το bivalent point να πέσει στους -7.

Με άλλα λόγια, σου λέει "φιλαράκι, αν θέλεις να ζεσταίνεσαι ακριβώς ΜΕΧΡΙ τους -7 με το κλιματιστικό και από εκεί και κάτω να αναλαμβάνει άλλη μορφή θέρμανσης, έχε υπόψη πως οι απώλειες σου στους -7 πρέπει να είναι τόσες πχ 2,39kw"

Αυτό βέβαια αφορά περιοχές που να πιάνουν -7 και κάτω

Αν λοιπόν έχουμε στους -7 απώλειες μεγαλύτερες από 2,39kw τότε το πραγματικό μας bivalent point θα είναι σε υψηλότερη θερμοκρασία πχ στους -5

Σωστά έχεις καταλάβει. Το ερώτημα είναι αν έχεις backup μορφή θέρμανσης / έχεις διάθεση να υποβοηθήσεις αν χρειαστεί σε χαμηλές θερμοκρασίες με ηλεκτρικό καλοριφέρ κλπ.

Αν είσαι οκ με το να βοηθήσεις σε χαμηλές θερμοκρασίες πας στο Yukai και σταυρώνεις 3 φορές.

Αν θες safe λύση που να σε καλύπτει 100% πας σε άλλο πιο δυνατό μηχάνημα που να βγαζει την ισχύ που χρειάζεσαι στους -5.

Αν έχεις έτσι κι αλλιώς καλοριφέρ (προσωπική άποψη) πας σε ενα μέσου κόστους μηχάνημα και αν πιάσει βαρύ κρύο ανάβεις και το καλοριφέρ να ευχαριστηθείς θέρμανση (και να καλύψεις και το κομμάτι της ακτινοβολίας που στις πολύ χαμηλές θερμοκρασίες χαλάει αρκετά την αίσθηση θερμικής άνεσης στον χώρο)

Κοίτα τώρα μιλάμε για θερμοκρασίες που δεν είναι πχ μέσος όρος η χαμηλή στα -5 αλλά σίγουρα πάνω από το μηδέν κατά βάση τις περισσότερες ημέρες και νύχτες 

Τώρα αν πέσει χαμηλά τόσο ναι θα αναλάβει και ο λέβητας

Τα κλιματιστικά θέλω να σηκώσουν το κυρίως βάρος της θέρμανσης όμως που πιστεύω πάνω από 80% θα την βγάλουν εις πέρας

Τώρα για το σαλόνι το συγκεκριμένο 13αρι αν το βλέπω σωστά θα την κάνει τη δουλειά του ως ένα βαθμό αλλά στα κρύα θα την ακούσει, και ένα πιο δυνατό θα ήταν πιο σωστή επιλογή για να δουλέψει και πιο άνετα 

Αν βγάζει 16αρι θα πρέπει να το δω κι αυτό, ίσως και σε άλλη εταιρία 

Στα δωμάτια νομίζω δεν έχω τέτοιο πρόβλημα γιατί έχουν πραγματικά λίγες απώλειες 

[dal_kos]

3 ώρες πριν, marioboni είπε

Έχω ξαναζητήσει τη γνώμη των παιδιών εδώ για νεόδμητο στυλ προκάτ με pvc κουφώματα και τοιχοποιία εξωτερική με 16cm eps και στους εσωτερικούς τοίχους και στην οροφή  6cm 

Παρακάτω είναι οι απώλειες σε κάθε δωμάτιο 

Τι θα προτείνατε στα υπνοδωμάτια για όσο το δυνατόν ησυχία;στο σαλόνι κι ένα Τσικ πιο θορυβώδες να είναι λογικά δεν θα ενοχλεί 

Sensira yukai εχω δεί 

Η σαλοκουζίνα τι διαστάσεις έχει και πόσα τμ ανοιγμάτων έχει;

[marioboni]

1 λεπτό πριν, dal_kos είπε

Η σαλοκουζίνα τι διαστάσεις έχει και πόσα τμ ανοιγμάτων έχει;

 

[dal_kos]

13 λεπτά πριν, marioboni είπε

Κοίτα τώρα μιλάμε για θερμοκρασίες που δεν είναι πχ μέσος όρος η χαμηλή στα -5 αλλά σίγουρα πάνω από το μηδέν κατά βάση τις περισσότερες ημέρες και νύχτες 

Τώρα αν πέσει χαμηλά τόσο ναι θα αναλάβει και ο λέβητας

Τα κλιματιστικά θέλω να σηκώσουν το κυρίως βάρος της θέρμανσης όμως που πιστεύω πάνω από 80% θα την βγάλουν εις πέρας

Τώρα για το σαλόνι το συγκεκριμένο 13αρι αν το βλέπω σωστά θα την κάνει τη δουλειά του ως ένα βαθμό αλλά στα κρύα θα την ακούσει, και ένα πιο δυνατό θα ήταν πιο σωστή επιλογή για να δουλέψει και πιο άνετα 

Αν βγάζει 16αρι θα πρέπει να το δω κι αυτό, ίσως και σε άλλη εταιρία 

Στα δωμάτια νομίζω δεν έχω τέτοιο πρόβλημα γιατί έχουν πραγματικά λίγες απώλειες 

 

8 λεπτά πριν, marioboni είπε

 

 

Spoiler

 

Είναι μεγάλος ο χώρος οπότε και το 16άρι δεν θα σου δημιουργήσει πρόβλημα με τον πιο δυνατό ανεμιστήρα του.

Το Yukai βγαίνει και σε 16άρι, το οποίο θα καλύπτει πιο σωστά τις απώλειες σου. 

Spoiler

Yukai 16 Heating Performance

Να είμαι ειλικρινής, αφού έχεις καλοριφέρ ως backup ίσως και ένα δυνατό 12άρι να μπορεί να σε καλύψει, αλλά δυσκολεύομαι να  προτείνω το 12άρι Yukai, καθώς χάνει πολύ στην θέρμανση σε χαμηλές θερμοκρασίες. 

Επεξ/σία 22 Φεβρουαρίου 2023 από dal_kos

[marioboni]

1 λεπτό πριν, dal_kos είπε

 

Είναι μεγάλος ο χώρος οπότε και το 16άρι δεν θα σου δημιουργήσει πρόβλημα με τον πιο δυνατό ανεμιστήρα του.

Το Yukai βγαίνει και σε 16άρι, το οποίο θα καλύπτει πιο σωστά τις απώλειες σου. 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Να είμαι ειλικρινής, αφού έχεις καλοριφέρ ως backup ίσως και ένα δυνατό 12άρι να μπορεί να σε καλύψει, αλλά δυσκολεύομαι να  προτείνω το 12άρι Yukai, καθώς χάνει πολύ στην θέρμανση σε χαμηλές θερμοκρασίες. 

Δεν κολλάω στην μάρκα απλά όσο καιρό παρακολουθώ το θέμα νομίζω Toshiba Daikin  είναι πιο safe επιλογές σε θέρμανση με το toshiba λίγο πιο ήσυχα γι'αυτό κοίταξα εκεί 

Η μάνα μου έχει βάλει 2 sensira φέτος που είναι τέρμα ευχαριστημένη για αυτό που έψαχνε αλλά το 22αρι σαν να έχει αρκετή φασαρία και το 12αρι είναι απλά οκ σε ησυχία χωρίς να το έχω συγκρίνει με άλλο σε υπνοδωμάτιο

Το χλιαρό αεράκι που βγάζει σε κατάσταση ρελαντί νομίζω θα ενοχλήσει την γυναίκα στο υπνοδωμάτιο και δεν μπορώ τις γκρίνιες 

[Maurikycli]

^ Προσοχή όμως: toshiba  ειναι τα yukai/arata , toshiba και το edge αλλά το δεύτερο είναι πιο "δυνατό" για τα ίδια btu. 

Οπότε σε 13άρι πας μόνο σε edge

1 ώρα πριν, marioboni είπε

Δεν κολλάω στην μάρκα απλά όσο καιρό παρακολουθώ το θέμα νομίζω Toshiba Daikin  είναι πιο safe επιλογές σε θέρμανση με το toshiba λίγο πιο ήσυχα γι'αυτό κοίταξα εκεί 

Η μάνα μου έχει βάλει 2 sensira φέτος που είναι τέρμα ευχαριστημένη για αυτό που έψαχνε αλλά το 22αρι σαν να έχει αρκετή φασαρία και το 12αρι είναι απλά οκ σε ησυχία χωρίς να το έχω συγκρίνει με άλλο σε υπνοδωμάτιο

Το χλιαρό αεράκι που βγάζει σε κατάσταση ρελαντί νομίζω θα ενοχλήσει την γυναίκα στο υπνοδωμάτιο και δεν μπορώ τις γκρίνιες 

>