Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[jenny1972]

@PhoneKiller χωρίς voucher επιδότησης είσαι έτσι ? 

[PhoneKiller]

1 λεπτό πριν, jenny1972 είπε

@PhoneKiller χωρίς voucher επιδότησης είσαι έτσι ? 

ναι δεν έχω Voucher. H @%%!@$!@#$ είναι πως είχα 4 κλιματιστικά άχρηστα για αλλαγή να κατέβω στο πρόγραμμα και δεν κατέβηκα..... και δεν ξέρω εαν θα ξαναανοίξει ποτέ για αιτήσεις.

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου 2023 από PhoneKiller

[dal_kos]

Καλησπέρα,

μήπως έχει κανείς engineering manual / service manual για το Fujitsu ASYG12KMCE? Όσο και αν έψαξα δεν βρήκα κάτι.

[Γιάννης Platano]

Καλησπερα 

Συγνωμη αν εχει απαντηθει 

Ενα κλιματιστικο νεας τεχνολογιας τι καταναλωση ρευματος εχει στο περιπου στα 9000 ή 12000 btu  γαι θερμανση ή ψυξη ?

Οπου εψαξα γραφουν για ετησια καταναλωση χωρις να γραφουν και ωρες λειτουργιας.

[liakjim]

2 λεπτά πριν, Γιάννης Platano είπε

Καλησπερα 

Συγνωμη αν εχει απαντηθει 

Ενα κλιματιστικο νεας τεχνολογιας τι καταναλωση ρευματος εχει στο περιπου στα 9000 ή 12000 btu  γαι θερμανση ή ψυξη ?

Οπου εψαξα γραφουν για ετησια καταναλωση χωρις να γραφουν και ωρες λειτουργιας.

Θέρμανση: από 70 έως 350W

Ψύξη: από 60 έως 200W

( Ανάλογα το μοντέλο και στο περίπου).

Μια μέση τιμή είναι 200W σε θέρμανση και 140 σε ψύξη. Εννοείται αυτά είναι ελάχιστα watts, προφανώς ένα κλιματιστικό σε χώρο με απώλειες θα καίει από λίγο έως πολύ παραπάνω.

Γενικά μια γενικοτατη ερώτηση που παίρνει μια ακόμα πιο γενική απάντηση.

[Γιάννης Platano]

7 λεπτά πριν, liakjim είπε

Θέρμανση: από 70 έως 350W

Ψύξη: από 60 έως 200W

( Ανάλογα το μοντέλο και στο περίπου).

Μια μέση τιμή είναι 200W σε θέρμανση και 140 σε ψύξη. Εννοείται αυτά είναι ελάχιστα watts, προφανώς ένα κλιματιστικό σε χώρο με απώλειες θα καίει από λίγο έως πολύ παραπάνω.

Γενικά μια γενικοτατη ερώτηση που παίρνει μια ακόμα πιο γενική απάντηση.

Αυτά για 9000 ή 12000 btu; 

Γιατί στις πληροφορίες τους λένε για ετήσια κατανάλωση;;; 

Οι ώρες λειτουργίες για αυτούς... δεν έχουν σημασία 

 

Ευχαριστω 

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου 2023 από Γιάννης Platano

[liakjim]

1 λεπτό πριν, Γιάννης Platano είπε

Αυτά για 9000 ή 12000 btu; 

Γιατί στις πληροφορίες τους λένε για ετήσια κατανάλωση;;; 

 

Ευχαριστω 

Οι ετήσιες κιλοβατώρες βγαίνουν με τύπο. Κιλοβατώρες σχεδιασμού Χ ώρες στη σεζόν (αλλάζουν ανάλογα αν είναι ψύξη, θέρμανση και άλλη στο θερμό και άλλο average) και όλο αυτό δια το seer /scop για ψύξη/θέρμανση.

[Γιάννης Platano]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Οι ετήσιες κιλοβατώρες βγαίνουν με τύπο. Κιλοβατώρες σχεδιασμού Χ ώρες στη σεζόν (αλλάζουν ανάλογα αν είναι ψύξη, θέρμανση και άλλη στο θερμό και άλλο average) και όλο αυτό δια το seer /scop για ψύξη/θέρμανση.

Με ώρες στη σεζόν δεν βγαίνει αποτέλεσμα ημέρας 

Είναι πολύ σχετικές 

[liakjim]

3 λεπτά πριν, Γιάννης Platano είπε

Με ώρες στη σεζόν δεν βγαίνει αποτέλεσμα ημέρας 

Είναι πολύ σχετικές 

Τα παράπονά σου σε αυτούς που βγάλανε το ευρωπαϊκό πρότυπο/οδηγία 😛

[dal_kos]

5 λεπτά πριν, Γιάννης Platano είπε

Με ώρες στη σεζόν δεν βγαίνει αποτέλεσμα ημέρας 

Είναι πολύ σχετικές 

Δεν υπάρχει αποτέλεσμα ημέρας, για αυτό και δεν θα το βρεις πουθενά.

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Τα παράπονά σου σε αυτούς που βγάλανε το ευρωπαϊκό πρότυπο/οδηγία 😛

Αυτοί καλά κάνανε. Απλά είναι δύσκολο να γίνει αντιληπτό από τον περισσότερο κόσμο ότι ένα κλιματιστικό δεν καίει μόνιμα τα ελάχιστα Watt, ούτε τα μέγιστα, αλλά ακολουθεί την καμπύλη απωλειών του χώρου.

Με άλλα λόγια, η κατανάλωση ημέρας είναι άλλη τον Οκτώβρη και άλλη τον Δεκέμβρη και άλλη τον Γεναρη και άλλη με Βαρβάρα και άλλη με Ελπίδα.

Ακόμα και το ίδιο κλιματιστικό σε 2 διαφορετικά δωμάτια θα έχει άλλη κατανάλωση, ανάλογη των απωλειών.

Άρα όχι δεν θα μπορούσαμε να έχουμε αποτελεσμα ημέρας.

Το εγκληματικό στο ενεργειακό καρτελάκι που θέλει τεράστια προσοχή είναι η ετήσια κατανάλωση. Είναι ίσως το πιο άχρηστο νουμερο που θα βρει κανεις στο καρτελάκι. Θα έπρεπε να αναφέρεται μονο το SCOP. Και ο λόγος; Οι περισσότεροι πωλητές το χρησιμοποιούν λανθασμένα και λένε "να κοιτα, αυτό καίει μόνο χ κιλοβατώρες το χρόνο".

Αυτή η πρόταση είναι απλά λάθος. Γιατί ναι, καιει x κιλοβατώρες το χρόνο, ΑΝ το έχεις στην Αθήνα και ΑΝ ο χρόνος ταιριάξει με τα στατιστικα στοιχεία θερμοκρασιών και ΑΝ ο χώρος σου έχει απώλειες στους 2 βαθμούς όσο είναι το φορτίο σχεδιασμού που λέει το καρτελάκι. Ας παίξουμε ένα τζοκερ καλύτερα, πιο πιθανο είναι να το πετύχουμε.

Άρα αυτό που μας νοιάζει εν τέλει, είναι το SCOP για θέρμανση και SEER για ψύξη. Ας αρχίσουμε από αυτά και βλέπουμε.

ΥΓ: Όταν βλέπουμε μηχανήματα που πιάνουν SCOP ακριβώς πάνω στα όρια των ενεργειακών κλάσεων, δυστυχώς καλό είναι να είμαστε λίγο υποψιασμένοι, δηλαδή SCOP 4,6/5,1 είναι διαβολικά βολικά για να πιάσει κανείς την επόμενη ενεργειακή κλάση, ειδικά όταν έρχονται από αμφίβολους κατασκευαστές.

 

[dimostr]

10 λεπτά πριν, dal_kos είπε

ειδικά όταν έρχονται από αμφίβολους κατασκευαστές.

 

Οι οποίοι είναι ?

[liakjim]

16 λεπτά πριν, dal_kos είπε

Δεν υπάρχει αποτέλεσμα ημέρας, για αυτό και δεν θα το βρεις πουθενά.

Αυτοί καλά κάνανε. Απλά είναι δύσκολο να γίνει αντιληπτό από τον περισσότερο κόσμο ότι ένα κλιματιστικό δεν καίει μόνιμα τα ελάχιστα Watt, ούτε τα μέγιστα, αλλά ακολουθεί την καμπύλη απωλειών του χώρου.

Με άλλα λόγια, η κατανάλωση ημέρας είναι άλλη τον Οκτώβρη και άλλη τον Δεκέμβρη και άλλη τον Γεναρη και άλλη με Βαρβάρα και άλλη με Ελπίδα.

Ακόμα και το ίδιο κλιματιστικό σε 2 διαφορετικά δωμάτια θα έχει άλλη κατανάλωση, ανάλογη των απωλειών.

Άρα όχι δεν θα μπορούσαμε να έχουμε αποτελεσμα ημέρας.

Το εγκληματικό στο ενεργειακό καρτελάκι που θέλει τεράστια προσοχή είναι η ετήσια κατανάλωση. Είναι ίσως το πιο άχρηστο νουμερο που θα βρει κανεις στο καρτελάκι. Θα έπρεπε να αναφέρεται μονο το SCOP. Και ο λόγος; Οι περισσότεροι πωλητές το χρησιμοποιούν λανθασμένα και λένε "να κοιτα, αυτό καίει μόνο χ κιλοβατώρες το χρόνο".

Αυτή η πρόταση είναι απλά λάθος. Γιατί ναι, καιει x κιλοβατώρες το χρόνο, ΑΝ το έχεις στην Αθήνα και ΑΝ ο χρόνος ταιριάξει με τα στατιστικα στοιχεία θερμοκρασιών και ΑΝ ο χώρος σου έχει απώλειες στους 2 βαθμούς όσο είναι το φορτίο σχεδιασμού που λέει το καρτελάκι. Ας παίξουμε ένα τζοκερ καλύτερα, πιο πιθανο είναι να το πετύχουμε.

Άρα αυτό που μας νοιάζει εν τέλει, είναι το SCOP για θέρμανση και SEER για ψύξη. Ας αρχίσουμε από αυτά και βλέπουμε.

ΥΓ: Όταν βλέπουμε μηχανήματα που πιάνουν SCOP ακριβώς πάνω στα όρια των ενεργειακών κλάσεων, δυστυχώς καλό είναι να είμαστε λίγο υποψιασμένοι, δηλαδή SCOP 4,6/5,1 είναι διαβολικά βολικά για να πιάσει κανείς την επόμενη ενεργειακή κλάση, ειδικά όταν έρχονται από αμφίβολους κατασκευαστές.

 

Μακάρι να ερχόσουν λίγο νωρίτερα. Μας πήρε κάνα χρόνο να τα καταλάβουμε όλα αυτά εκεί στο "μακρινό" 2019-2020.

Το κακό είναι ότι και ο υπολογισμός του seer/scop έχει μέσα το pdesign και επηρεάζεται από αυτό. Επίσης το seer είναι παναχρηστο για την Ελλάδα μιας και έχει μέσα θερμοκρασίες από 20-35. Πιο πολύ θα θέλαμε 30-40.

Για αυτό έχουμε ψιλοκαταληξει στον μπούσουλα ότι αν θέλουμε αποδοτικό κλιματιστικό σε θέρμανση, κοιτάμε να έχει μεγάλο scop και το φορτίο σχεδιασμού σε θερμό να είναι μικρότερο από το average. Εδώ έρχονται τα heavy και το χαλάνε λίγο αλλά δεν είναι τυχαίο ότι έχουν υψηλά ελάχιστα watts σε θερμοκρασίες πάνω από 12C.

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου 2023 από liakjim

[Specs]

Για να μην κανω καιρο και καταληξει να τελειωσει ο χειμωνας , καταχωροντας ατελειωτα κλιματιστικα ,οποιος θελει κατεβαζει το εξελ ,καταχωρει στοιχεια απο κλιματιστικο που εχει η προσδοκει , στις πρασινες στηλες και παιρνει αποτελεσματα  ισχυος(αποδοσης) και COP (βαθμου αποδοσης).

Αν καποιος θελει να λυσει την εξισωση ως προς αλλες παραμετρους , ζηταει απο εδω το εξελ και το στελνω με προσωπικο μηνυμα ,ξεκλειδωτο.

Δειγμα πως ειναι για να δειτε αν θελετε να το κατεβασετε. Επισης μιας και καθε εταιρια εχει διαφορετικες μοναδες παροχης στα προσπεκτους της, εχει και μετατροπεα.Για οσους δεν γουσταρουν Kw και το αντιλαμβανονται σε Btu επισης εχει μετατροπη.

 

 

 

 

Υπολογισμός Παροχής Κλιματιστικού κ Απόδοσης.xlsx

[LLLEFTERIS]

Επειδη πριν λιγο πληρωσα 140 για ενα κυβικο ελια εχω αρχισει να σκεφτομαι την λυση κλιματιστικου για θερμανση στο σαλονι και στο χωλ κουζινα που ειναι ενας χωρος. Η διπλη πορτα στο σαλονι εχει βγει γιατι μετα την φωτια απετυχε η προσπαθεια επισκευης, φυσικα μπορω να τις βαλω παλι.

Το σπιτι δεν εχει μονωση εχω ταρατσα απο πανω χωρις μονωση και αυτη και απο τις 4 πλευρες μονο στην μια εχω διπλα μου σπιτι οι αλλες τρεις ειναι στο αερα. Το σπιτι δεν ειναι δικο μου δωρεαν παραχωρηση απο πεθερικα και δεν ξερω αν τελικα θα γινει δικο μας γιατι εκτος απο την γυναικα μου εχουν ακομα δυο παιδια.

Εχω ΚΟΤ Β και νυχτερινο ρευμα. Να παρω ενα 24αρι η 2 12αρια;

[dal_kos]

31 λεπτά πριν, dimostr είπε

Οι οποίοι είναι ?

Γενικά τα φασόν μηχανήματα που δύσκολα βρίσκεις το Eurovent τους θα τα απέφευγα αν ήθελα να λάβω υπόψη το καρτελάκι στην απόφαση μου.

28 λεπτά πριν, liakjim είπε

Για αυτό έχουμε ψιλοκαταληξει στον μπούσουλα ότι αν θέλουμε αποδοτικό κλιματιστικό σε θέρμανση, κοιτάμε να έχει μεγάλο scop και το φορτίο σχεδιασμού σε θερμό να είναι μικρότερο από το average. Εδώ έρχονται τα heavy και το χαλάνε λίγο αλλά δεν είναι τυχαίο ότι έχουν υψηλά ελάχιστα watts σε θερμοκρασίες πάνω από 12C.

Ίσως το φορτίο σχεδιασμού σε θερμό είναι μικρότερο από το average γιατί "πατάνε" πάνω στις μετρήσεις του Eurovent στα test points -7, 2, 7, 12 για να το βγάλουν και δεν θέλουν να μπουν σε έξτρα έξοδο για να παίρνουν 2η σειρά μετρήσεων σε υψηλότερο σημείο ισχύος. Το ΊΣΩΣ το τονίζω γιατί είναι εκτίμηση, δεν είναι "εσωτερική πληροφόρηση".

Αλλά γενικά ναι, αν με μικρό φορτίο στη warm βγάζει καλό SCOP, είναι καλή ένδειξη ότι θα μπορεί να παίξει αποδοτικά σε μερικό φορτίο (δηλαδή στο 80% του χρόνου)