Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[liakjim]

9 λεπτά πριν, lab.panag είπε

Ναι έχω, γιαυτό κοιτάω πλαίσιο μέχρι 900 που έχω όριο και για τα δύο. Μήπως πάρω και την επιστροφή. 

Ιδανική λύση για μέγιστη οικονομία σε ψύξη https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/inventor-legend-ldvi-18wf-ldvo-18-klimatistiko-18-000-btu-h_4041062

All around λύση https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/inventor-comfort-mfvi32-18wfi-mfvo32-18-klimatistiko-18-000-btu-h_3641104

Αξιοπρεπής λύση https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/haier-tide-green-plus-as50tdmhra-c-1u50memfra-c-klimatistiko-18-000-btu-h_3795667

Για δωμάτιο:

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/daikin-siesta-sensira-pro-series-atxf25d-arxf25d-klimatistiko-9-000-btu-h_3974871

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/inventor-legend-ldvi-09wfi-ldvo-09-klimatistiko-9-000-btu-h_4041046

39 λεπτά πριν, dal_kos είπε

Θα παραθέσω το παρακάτω διάγραμμα που το δείχνει αρκετά περιγραφικά

[πηγη: http://www.gorenje.com/heating-systems/en/heat-pumps/heat-pumps-aerogor/bivalent-systems]

 

Ουσιαστικά όσο πέφτει η εξωτερική θερμοκρασία, πέφτει και η απόδοση των αντλιών θερμότητας, ενώ παράλληλα οι απώλειες του χώρου ανεβαίνουν. Το Bivalent Point είναι το σημείο όπου η απόδοση της αντλίας θερμότητας (αέρος/αέρος - air condition στην περίπτωση μας) πλέον δεν αρκεί για να καλύψει τις απώλειες του χώρου και θα θέλαμε συνεισφορά από κάποια άλλη πλεον πηγή θερμότητας (Καυστήρα, Ηλεκτρική θέρμανση, Αντιστάσεις (αν ηταν αέρα/νερου)).

Ιδανικά θέλουμε το σημείο αυτό να είναι κοντά αλλά ΚΑΤΩ από την θερμοκρασία σχεδιασμού, ώστε να έχουμε Monovalent operation, δηλαδή να μην χρειαζόμαστε δεύτερη πηγή. (Αλλιώς γκρινιάζει ο χρήστης και πέφτει παντόφλα)

*εκτός αν έχουμε και άλλη πηγη θέρμανσης "για τα κρύα"

 

Βασικά εδώ είναι λίγο πιο επεξηγηματικό link Calculation of SCOP for heat pumps according to EN 14825

Αυτό που είχα καταλάβει είναι ότι μιας και το pdesign ανακοινώνεται από τον κατασκευαστή κατά το δοκούν, το Tbivalent είναι η τομή μεταξύ της ευθείας του pdesign και του heat capacity ανάλογα με το εξεταζόμενο κλίμα ( B point που είναι και το 100% = 2C για Αθήνα η οποία είναι και η πόλη του warm climate) και ότι πέρα από την περιοχή της τομής, το πρότυπο βάζει ως cop=1 στον υπολογισμό του scop (για αυτό τα κλιματιστικά με υψηλό φορτίο σχεδιασμού σε θερμό, έχουν και συνήθως κακό scop).

Όμως το Β σημείο ΔΕΝ είναι και το heat capacity της αντλίας αλλά απλά το σημείο που αντιστοιχεί στο pdesign για το σημείο αυτό. Ενδεικτικά το asyg24kmta έχει μόλις 3.8KW pdesing . Βέβαια εκεί (2C) το eurovent λέει ότι δίνει 4cop , οπότε είμαστε σχεδόν στα 1000W που είπες 😉

Οπότε, νέο κριτήριο διαστασιολόγησης  = αυτό που στους 2C δεν θα υπερβαίνει τα 1000W όπως λες ;;;; Καλό!!!

Βλέπω ότι είμαι κομπλέ ->

[alex19871987]

2 ώρες πριν, c-max είπε

Εμενα το srk63 εχει μουλαρωσει στα 160 w ζητηση 21 και 8 εξωτερικη. Επεζε την νυχτα με 4 εξωτερικη στα 160w με 20 ζητηση και 20 θερμοκρασια χωρου. Το πρωι ανεβασα 1 βαθμο ζητηση στους 21 και τωρα εχω 21+ . Φαινετε στο διαγραμμα η αλλαγη ζητησης σε 21 και ποσο χαλαρα εδωσε τον 1 βαθμο στον χωρο, ωσπου αρχισε και τα ον οφ. Φαινετε και ενα σπαικ στις 5,30 που ανοιξα για αερισμο του χωρου .Ποσες απωλειες εχω τελικα; 

 

Τι απωλειες σου έβγαζε το εργαλείο???

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2023 από alex19871987

[dal_kos]

30 λεπτά πριν, liakjim είπε

 

Βασικά εδώ είναι λίγο πιο επεξηγηματικό link Calculation of SCOP for heat pumps according to EN 14825

Αυτό που είχα καταλάβει είναι ότι μιας και το pdesign ανακοινώνεται από τον κατασκευαστή κατά το δοκούν, το Tbivalent είναι η τομή μεταξύ της ευθείας του pdesign και του heat capacity ανάλογα με το εξεταζόμενο κλίμα ( B point που είναι και το 100% = 2C για Αθήνα η οποία είναι και η πόλη του warm climate) και ότι πέρα από την περιοχή της τομής, το πρότυπο βάζει ως cop=1 στον υπολογισμό του scop (για αυτό τα κλιματιστικά με υψηλό φορτίο σχεδιασμού σε θερμό, έχουν και συνήθως κακό scop).

Ενδιαφέρον link, Thanks!

Κατά τα άλλα νομίζω σε έχασα λίγο, heat capacity εννοεις την ισχύ της ΑΘ ή των θερμικών απωλειών;

ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΗ:

Αναφορά σε κείμενο

 Όμως το Β σημείο ΔΕΝ είναι και το heat capacity της αντλίας αλλά απλά το σημείο που αντιστοιχεί στο pdesign για το σημείο αυτό. Ενδεικτικά το asyg24kmta έχει μόλις 3.8KW pdesing . Βέβαια εκεί (2C) το eurovent λέει ότι δίνει 4cop , οπότε είμαστε σχεδόν στα 1000W που είπες 😉

Οπότε, νέο κριτήριο διαστασιολόγησης  = αυτό που στους 2C δεν θα υπερβαίνει τα 1000W όπως λες ;;;; Καλό!!!

Βλέπω ότι είμαι κομπλέ ->

Δεν εννοούσα αυτό που αναφέρεις με bold.

Τα 1000Watt που ανέφερα στην περίπτωση του @Specs αφορούν την ηλεκτρική ισχύ που θα τραβάει το συγκεκριμένο Daikin που έχει κοντά στο Bivalent point δεδομένου πως είναι 12άρι και κάπου εκεί φαίνεται από τους πίνακες να είναι η ονομαστική ηλεκτρική του ισχύς.

Τα 1000 Watt δεν μπορούν να είναι κριτήριο διαστασιολόγησης σε καμία περίπτωση.

Απλά δεδομένου ότι πήραμε ένα μηχάνημα και το βάλαμε σε ένα χώρο, βλέποντας πότε αγγίζουμε την ονομαστική ισχύ στην είσοδο του (που μετριέται εύκολα με έναν μετρητή κατανάλωσης) μπορούμε να καταλάβουμε αν έχουμε ακόμα "αέρα" ή πέσαμε σε ισχύ κάτω από τις απώλειες του χώρου.

Με άλλα λόγια, αν ο @Specs στους 0 βαθμους ελαχιστη έχει 900 watt κατανάλωση, σημαίνει ότι η θερμοκρασία μέχρι την οποία τον καλύπτει το Daikin είναι ακόμα χαμηλότερη, πχ -2.

Αν όμως πιάσει στους 3C τα 1000Watt ήδη θα είναι κοντά στο 100% της ισχύος του μηχανήματος, οπότε στους 0 δεν θα μπορεί να τον καλύψει.

[Kozanitis1]

@c-max αφού το "γκάζωσα" και ανέβασε το χώρο στους 22 που θέλουμε (τα δωμάτια είναι -1), το κατέβασα στους 24, όπου έπεσε στα 600W περίπου (+-50), να δω αν μέχρι το πρωί θα κρατήσει τους 22.. (του βάζω ζόρια?)

Από βδομάδα αν πέσει μέσα το ECMWF για την περιοχή βλέπω να ζορίζουν αρκετά τα πράγματα..

[c-max]

36 λεπτά πριν, alex19871987 είπε

Τι απωλειες σου έβγαζε το εργαλείο???

5300

[dimostr]

30 λεπτά πριν, dal_kos είπε

Ενδιαφέρον link, Thanks!

Κατά τα άλλα νομίζω σε έχασα λίγο, heat capacity εννοεις την ισχύ της ΑΘ ή των θερμικών απωλειών;

ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΗ:

Δεν εννοούσα αυτό που αναφέρεις με bold.

Τα 1000Watt που ανέφερα στην περίπτωση του @Specs αφορούν την ηλεκτρική ισχύ που θα τραβάει το συγκεκριμένο Daikin που έχει κοντά στο Bivalent point δεδομένου πως είναι 12άρι και κάπου εκεί φαίνεται από τους πίνακες να είναι η ονομαστική ηλεκτρική του ισχύς.

Τα 1000 Watt δεν μπορούν να είναι κριτήριο διαστασιολόγησης σε καμία περίπτωση.

Απλά δεδομένου ότι πήραμε ένα μηχάνημα και το βάλαμε σε ένα χώρο, βλέποντας πότε αγγίζουμε την ονομαστική ισχύ στην είσοδο του (που μετριέται εύκολα με έναν μετρητή κατανάλωσης) μπορούμε να καταλάβουμε αν έχουμε ακόμα "αέρα" ή πέσαμε σε ισχύ κάτω από τις απώλειες του χώρου.

Με άλλα λόγια, αν ο @Specs στους 0 βαθμους ελαχιστη έχει 900 watt κατανάλωση, σημαίνει ότι η θερμοκρασία μέχρι την οποία τον καλύπτει το Daikin είναι ακόμα χαμηλότερη, πχ -2.

Αν όμως πιάσει στους 3C τα 1000Watt ήδη θα είναι κοντά στο 100% της ισχύος του μηχανήματος, οπότε στους 0 δεν θα μπορεί να τον καλύψει.

Αυτό όμως είναι σε άμεση συνάρτηση με τη ζητούμενη θερμοκρασία η δε παίζει ρόλο ?

[dal_kos]

22 λεπτά πριν, dimostr είπε

Αυτό όμως είναι σε άμεση συνάρτηση με τη ζητούμενη θερμοκρασία η δε παίζει ρόλο ?

Ναι! Και προφανως μιλάμε για σταθερές συνθήκες, θερμοστάτης να είναι στην ίδια ρύθμιση για ώρες, η ισχυς να έχει σταθεροποιηθεί, να μην ανοιγοκλείνουμε παράθυρα κλπ. Αν οτιδήποτε από αυτά αλλάξει, μπορεί να πιάσει max ισχύ το κλιματιστικό σε πολύ υψηλότερη εξωτερικη θερμοκρασία, απλά για να μπορέσει να πιασει την επιθυμητη εσωτερική θερμοκρασία.

[liakjim]

WTF .

Έπιασα επ' αυτοφώρο το asyg24kmta να κάνει ένα προληπτικό (;;;) συντομότατο defrost. 2C εξωτερική. Βγήκα έξω και δεν είχε καθόλου πάγο. Περίεργο.

[dimostr]

15 λεπτά πριν, liakjim είπε

WTF .

Έπιασα επ' αυτοφώρο το asyg24kmta να κάνει ένα προληπτικό (;;;) συντομότατο defrost. 2C εξωτερική. Βγήκα έξω και δεν είχε καθόλου πάγο. Περίεργο.

Κάνει πρόβες 

[PhoneKiller]

7 ώρες πριν, Specs είπε

μολις βαλεις το 7ημερο σου διαγραμμα θα σου πω...

 

[dal_kos]

46 λεπτά πριν, liakjim είπε

WTF .

Έπιασα επ' αυτοφώρο το asyg24kmta να κάνει ένα προληπτικό (;;;) συντομότατο defrost. 2C εξωτερική. Βγήκα έξω και δεν είχε καθόλου πάγο. Περίεργο.

Όταν έκανε defrost έβγαλε νερό από κάτω ή ατμό από τον ανεμιστήρα; Μπορεί να είχε μαζέψει πάγο σε σημειο που να μην φαινόταν. Μου έτυχε πρόσφατα κλιματιστικό που σταμάτησε για defrost ενώ φαινόταν καθαρό και μόλις γκαζωσε ο συμπιεστής άρχισε να τρέχει σαν βρύση. Είχε μαζέψει πάγο σε σημείο που δεν φαινόταν με πρόχειρη ματιά.

[Specs]

1 ώρα πριν, dal_kos είπε

Με άλλα λόγια, αν ο @Specs στους 0 βαθμους ελαχιστη έχει 900 watt κατανάλωση, σημαίνει ότι η θερμοκρασία μέχρι την οποία τον καλύπτει το Daikin είναι ακόμα χαμηλότερη, πχ -2.

Αν όμως πιάσει στους 3C τα 1000Watt ήδη θα είναι κοντά στο 100% της ισχύος του μηχανήματος, οπότε στους 0 δεν θα μπορεί να τον καλύψει.

Oπως δειχνει και το 24ωρο διαγραμμα, εχω περιθωρια ακομη...κατι μυτες κανει για λιγο στα 800 η 900 w και επιστρεφει να τα αφομοιωσει "οικονομικα"...με μεσο ορο 600w και αφου δω τα ορια του θα ειμαι σιγουρος οτι η ακριβης διαστασιολογηση δεν εβλαψε ποτε κανεναν...

 

29 λεπτά πριν, PhoneKiller είπε

 

ξεχασα οτι εχεις tapo... δεν λενε τα διαγραμματα του τιποτε, δεν απλωνουν σαν το hs 110. Εν πασει περιπτωσει ελπιζω το sensira να σε εβγαλε ασπροπροσωπο η οχι ?

[PhoneKiller]

14 λεπτά πριν, Specs είπε

ξεχασα οτι εχεις tapo... δεν λενε τα διαγραμματα του τιποτε, δεν απλωνουν σαν το hs 110. Εν πασει περιπτωσει ελπιζω το sensira να σε εβγαλε ασπροπροσωπο η οχι ?

Το Sensira φαίνεται πως λειτουργεί περισσότερο σαν Inverter. Μήπως όμως τελικά συμβαίνει αυτό επειδή το Sensira είναι μικρό για την σαλονοτραπεζαρία και το nuvelle μεγάλο για το δωμάτιο;
Συμπέρανα λοιπόν απο την συζήτηση παραπάνω πως όταν ενα κλιματιστικό προσπαθεί να φτάσει την επιθυμητή θερμοκρασία και δυσκολεύετε, ανεβαίνει ψηλά και αφού φτάσει λίγο πιο κάτω απο την ρυθμιζόμενη θερμοκρασία τότε κρατάει την κατανάλωση σταθερή σε τέτοιο επίπεδο που σιγά σιγά πλέον να φτάσει ακριβώς την θερμοκρασία που έχει ρυθμιστεί. Δεν τα καταφέρνει και έτσι κάνει πάλι πικ μετά απο αρκετή ώρα. Αλλά γενικά έχει πιο σταθερή κατανάλωση εαν και μεγαλύτερη απο αυτό που θα έπρεπε. 
Απο την άλλη όταν το κλιματιστικό είναι μεγάλο για τον χώρο φτάνει γρήγορα την επιθυμητή ρυθμιζόμενη θερμοκρασία και την ξεπερνά οπότε μέχρι να κατέβει η θερμοκρασία πιο κάτω απο εκεί που έχει ρυθμιστεί κλείνει. Κάνει δηλαδή αυτό που λέμε On/off. Δεν ξέρω εαν είναι πολύ γενικό το συμπέρασμα αλλά πάντως αυτό έχω παρατηρήσει και εγώ με τα 2 κλιματιστικά μου.

[Specs]

1 ώρα πριν, PhoneKiller είπε

Μήπως όμως τελικά συμβαίνει αυτό επειδή το Sensira είναι μικρό για την σαλονοτραπεζαρία

Το δουλευεις συνεχεια ? μαλλον οχι , απο οτι θυμαμαι , αλλα βγαζεις και το συμπερασμα οτι ειναι ανεπαρκες!

Κι απο οτι ειδα, εκτος αν σε μπερδευω με αλλον, σταθμος Ρωμανος δεν εχει κατεβει κατω απο 6,6  βαθμους ποτε τον ιανουαριο, με μεση θερμοκρασια ολο τον μηνα 11,8 βαθμους αρα δεν πεσαμε εξω και στο μικροκλιμα, αλλα μονο στον υπολογισμο για μπαλκονοπορτες μεγαλες που δεν εβαλες.

Ολα αυτα δεν θα τα διαπιστωσεις κατα ποσο ειναι σωστα αν το κλεινεις και δεν το αφηνεις να αποδωσει οτι χρειαζεται ο χωρος η εστω οτι μπορει να δωσει αν ειναι ανεπαρκες οντως.

Δυστυχως...ουτε η Nuvelle δεν εχει εφευρει ακομη το κλιματιστικο που ζεσταινει ακομη και οταν ειναι κλειστο, ποσο μαλλον η Daikin...

 

 

Επεξ/σία 2 Φεβρουαρίου 2023 από Specs

[alexioannou]

Πρώτες εντυπώσεις με 

Toyotomi / UTN/UTG-09AP Σειρά UMI Eco DC Inverter WiFi A++/A+++

Δωμάτιο 10-12τμ.

Δίπλα Τζαμια.

Μηδενική υγρασία.

Από υπνοδωμάτιο,θα γίνει και  γράφειο δουλειάς.

Το έχω στους 18 βαθμούς.

Δουλεύει 350w.....στο ρελαντί.

*Είχα επιλέξει εξωτερική θερμοκρασία καί με τρέλανε για λίγο.....

   Στο χειριστήριο δεν βλέπω επιλογή quiet,αλλα το βρήκα μέσω εφαρμογής wifi και πραγματικά είναι αθόρυβο.....

Καλές οι πρώτες εντυπώσεις.

Με τον ιονιστη ενεργοποιηνενο το κλίμα εντός δωματίου πολύ καλό.......

Επεξ/σία 2 Φεβρουαρίου 2023 από alexioannou