Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[Specs]

2 λεπτά πριν, PhoneKiller είπε

Να αφήσω το κλιματιστικό να παίζει στα 900W 24 ώρες την ημέρα 7 μέρες την εβδομάδα για να προσπαθεί να ανεβάσει 22 βαθμούς δεν νομίζω να υπάρχει νόημα.

Αν το θες για λειτουργια με τροπο οπως τα καταστηματα, τοτε παρε ενα 24ρι οπως καποιος νομιζω προτεινε. Αυτο θα σου κανει την δουλεια που θες. 

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2023 από Specs

[dimostr]

7 λεπτά πριν, PhoneKiller είπε

Να αφήσω το κλιματιστικό να παίζει στα 900W 24 ώρες την ημέρα 7 μέρες την εβδομάδα για να προσπαθεί να ανεβάσει 22 βαθμούς και να τα καταφέρει μετά απο 1 μήνα δεν νομίζω να υπάρχει νόημα. 

Θα έβαζα στοίχημα ότι με αυτές τις συνθήκες που περιγράφεις και παρόλο που το κλιματιστικό είναι μικρό εαν το αφήσεις 24/7 ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΟΜΩΣ 24/7 σε θερμοκρασία 21-22 βαθμών τότε δεν θα είναι αυτή η κατανάλωση 

[PhoneKiller]

2 λεπτά πριν, Specs είπε

Αν το θες για λειτουργια με τροπο οπως τα καταστηματα, τοτε παρε ενα 24ρι οπως καποιος νομιζω προτεινε. Αυτο θα σου κανει την δουλεια που θες. 

Δεν είμαστε στο χώρο όλη μέρα. Μόνο απο το πρωϊ εως τις 2 το μεσημέρι. Στα διαγράμματα που έχω δει για παρόμοιους χώρους για 22 ζήτηση βλέπω 700-800W για 1 ώρα το πολύ και πέφτουν ύστερα στα 250-300W. 

4 λεπτά πριν, dimostr είπε

Θα έβαζα στοίχημα ότι με αυτές τις συνθήκες που περιγράφεις και παρόλο που το κλιματιστικό είναι μικρό εαν το αφήσεις 24/7 ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΟΜΩΣ 24/7 σε θερμοκρασία 21-22 βαθμών τότε δεν θα είναι αυτή η κατανάλωση 

για να δούμε. Μόλις το άνοιξα και θα μείνει ανοιχτό. Μακάρι να έχεις δίκιο.

[Specs]

1 λεπτό πριν, PhoneKiller είπε

Δεν είμαστε στο χώρο όλη μέρα. Μόνο απο το πρωϊ εως τις 2 το μεσημέρι. Στα διαγράμματα που έχω δει για παρόμοιους χώρους για 22 ζήτηση βλέπω 700-800W για 1 ώρα το πολύ και πέφτουν ύστερα στα 250-300W. 

Αρα 24ρι που να κατεβαινειχαμηλα κ εισαι οκ. 

[dimostr]

3 λεπτά πριν, PhoneKiller είπε

Δεν είμαστε στο χώρο όλη μέρα. Μόνο απο το πρωϊ εως τις 2 το μεσημέρι. Στα διαγράμματα που έχω δει για παρόμοιους χώρους για 22 ζήτηση βλέπω 700-800W για 1 ώρα το πολύ και πέφτουν ύστερα στα 250-300W. 

για να δούμε. Μόλις το άνοιξα και θα μείνει ανοιχτό. Μακάρι να έχεις δίκιο.

Ο συμφουριτης ο @Specs έχει ανεβάσει μερικά παρα πολύ ωραία ποστ με αναφορές στη θερμοκρασία και στη διατήρηση αυτής στα δομικά στοιχεία με την χρήση κλιματιστικών 24/7 όπου είναι και ένα από τα κύρια ζητούμενα 

[liakjim]

19 λεπτά πριν, PhoneKiller είπε

 

 

δεν νομίζω να υπάρχει νόημα. 

Οπότε; Αφού το ξέρεις ότι είναι μικρό. Βάλε ένα μεγαλύτερο ή βάλε ένα ακόμη.

[loofas]

 

 

1. Ποσό που διαθέτουμε : 900€ για 18αρι ή 650 για 12αρι
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νέα αγορά
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Πλαισιο
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 90% ψύξη / 10% θέρμανση
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανση κτλ: Αποκλειστική πηγή ψύξη, περιστασιακή σε θέρμανσης
6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό των τετραγωνικών και αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ενιαίος χώρος 35τμ σαλόνι-τραπεζαρία-κουζίνα.
7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Θεσσαλονικη με 39C το καλοκαίρι και -1C τον χειμώνα 
8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Αδιάφορα
9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Καλούτσικες μονώσεις, νοτιος προσανατολισμός, πλησίον θαλάσσης
10. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε: 3130 W==10680.92459 BTU/h

11. 

    20 ώρες πριν, liakjim είπε

    Πιθανώς να χρειάζεσαι μικρότερο από 18άρι.

    Συμπλήρωσε λίγο αυτό -> Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

    Στο 10ο ερώτημα βάλε 18C για ζήτηση (έχουμε δει ότι δίνει καλούτσικα αποτελέσματα υπολογισμού απωλειών σε ψύξη).

     

12. Απο οτι φαινεται εχεις δικιο, δεν χρειαζεται 18αρι αλλα και 12αρι θα κανει την δουλεια του. 
13. Οποτε απο 12αρια ειμαι αναμεσα σε 

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/haier-tide-green-plus-as35tamhra-c-1u35yeffra-c-klimatistiko-12-000-btu-h_3795632 στα 449 (μαλλον για εδω ειμαι γιατι ξερω οτι δεν εχω τρελες απαιτησεις και θελω κατι απλα να κανει την δουλεια του)  δεν εχει δωρεαν εγκατάσταση 

https://www.plaisio.gr/juro-pro-refresh-eco-ii-klimatistiko-12-000-btu-h_3487466 στα 519

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/midea-xtreme-pro-series-ag2pro-12nxd0-i-o-klimatistiko-12-000-btu-h_3948374 στα 589

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/midea-xtreme-save-series-ag1-12nxd6-i-o-klimatistiko-12-000-btu-h_3948501 στα 649 (το μεγιστο για κατι που πραγματικα αξιζει)

20 ώρες πριν, energy52 είπε

Αφου το θες για ψυξη κυριως, εγω θα σου προτεινα να μην βιαστεις..Προσφορες σαν αυτη θα ξαναβγαλει μεχρι καλοκαιρι και μπορει να πετυχεις πιο επωνυμο και δοκιμασμενο μηχανημα! Εγγυηση και ορους κοιταξες; 

Διαβασα τους ορους για την δωρεαν εγκατασταση και πιστευω με καλυπτει (δεν χρειαζεται απεγκασταση ουτε τρυπημα), τωρα δεν ξερω τι αλλα ψιλα γραματα εχει. 

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2023 από loofas

[Kozanitis1]

αφού έβαλες αυτό το μηχάνημα τώρα, γιατί δεν το αφήνεις συνεχώς 24/7 στη ρύθμιση που θες να σου κρατάει τον χώρο στη θερμοκρασία που θες..

νομίζεις πως το 24αρι ΔΕΝ θα κάψει;

τι άνεση περιμένεις να πετύχεις, με κλιματιστικό κιόλας αν είναι να το ανάβεις 8 ώρες τη μέρα..

η δουλεψε το υπάρχων 24/7 και χαμηλωνε το όταν δεν είσαι στο χώρο, αλλιώς πάρε κάτι άλλο τι να σου πω..

εγώ είχα σήμερα κλειστό το κλιματιστικό γιατί κάναμε κάτι δουλειές από το πρωί μέχρι πριν λίγο που το άναψα.. 

Ο χώρος επεσε στους 15 γιατί έπρεπε να έχω διάπλατα ανοικτά και τώρα το έχω βάλει στους 30 με τέρμα ανεμιστήρα να ζεστάνει γρήγορα,  σε λίγο θα το χαμηλώσω, τι πάει να πει πως είναι α επαρκές; (24αρι κιόλας)

τη στιγμή που μιλάμε καιει 2.750W🫠

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2023 από Kozanitis1

[PhoneKiller]

20 λεπτά πριν, Kozanitis1 είπε

αφού έβαλες αυτό το μηχάνημα τώρα, γιατί δεν το αφήνεις συνεχώς 24/7 στη ρύθμιση που θες να σου κρατάει τον χώρο στη θερμοκρασία που θες..

νομίζεις πως το 24αρι ΔΕΝ θα κάψει;

τι άνεση περιμένεις να πετύχεις, με κλιματιστικό κιόλας αν είναι να το ανάβεις 8 ώρες τη μέρα..

η δουλεψε το υπάρχων 24/7 και χαμηλωνε το όταν δεν είσαι στο χώρο, αλλιώς πάρε κάτι άλλο τι να σου πω..

εγώ είχα σήμερα κλειστό το κλιματιστικό γιατί κάναμε κάτι δουλειές από το πρωί μέχρι πριν λίγο που το άναψα.. 

Ο χώρος επεσε στους 15 γιατί έπρεπε να έχω διάπλατα ανοικτά και τώρα το έχω βάλει στους 30 με τέρμα ανεμιστήρα να ζεστάνει γρήγορα,  σε λίγο θα το χαμηλώσω, τι πάει να πει πως είναι α επαρκές; (24αρι κιόλας)

τη στιγμή που μιλάμε καιει 2.750W🫠

Ανεπαρκές πάει να πει να το έχεις στο φουλ και να θέλει απο 19 με ζητούμενη 22 πάνω απο 5 ώρες για να πάει απο 21.50 και άλλες τόσες για να πάει 22.

Γιαυτό η πρώτη ερώτηση που έκανα είναι πόσο καίει σωστά μελετημένα εγκατεστημένο 24άρι σε σωστά υπολογισμένες απώλειες χώρου. Δεν είχα απάντηση αλλά έψαξα και βρήκα έναν μέσο όρο που αναφέρω πιο πάνω. Εαν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε ( για 22 ζήτηση βλέπω 700-800W για 1 ώρα το πολύ και πέφτουν ύστερα στα 250-300W).

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2023 από PhoneKiller

[liakjim]

22 λεπτά πριν, PhoneKiller είπε

Ανεπαρκές πάει να πει να το έχεις στο φουλ και να θέλει απο 19 με ζητούμενη 22 πάνω απο 5 ώρες για να πάει απο 21.50 και άλλες τόσες για να πάει 22.

Γιαυτό η πρώτη ερώτηση που έκανα είναι πόσο καίει σωστά μελετημένα εγκατεστημένο 24άρι σε σωστά υπολογισμένες απώλειες χώρου. Δεν είχα απάντηση αλλά έψαξα και βρήκα έναν μέσο όρο που αναφέρω πιο πάνω. Εαν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε ( για 22 ζήτηση βλέπω 700-800W για 1 ώρα το πολύ και πέφτουν ύστερα στα 250-300W).

Δεν πάει έτσι. Ο κάθε χώρος είναι διαφορετικός. Μη συγκρίνεις με τα ποστς των άλλων μελών. Σημασία έχει να ζεστάνεις τον χώρο σου με το μικρότερο δυνατό κόστος σε βάθος χρόνου βάζοντας μέσα το κόστος αγοράς και συντήρησης πχ σε βάθος 10ετιας και βασικό: να μη μείνεις ξεκρέμαστος, δλδ να είναι επαρκής η θέρμανση σε όλες τις συνθήκες. Δεν υπάρχει εύκολη απάντηση, έτσι και αλλιώς εδώ δεν είμαστε μελετητές ούτε μηχανολόγοι (εκτός από κάποια άτομα όπου και αυτοί δεν έχουν μελετήσει τον χώρο σου).

Για αυτό πάμε συντηρητικά και προσπαθούμε να πάμε με την πεπατημένη η οποία λέει καταρχάς πάμε να πετύχουμε όσο γίνεται πιο κοντά πατώντας την κοιλιά μας από την άλλη πλευρά του πληκτρολογίου και με την όποια ( ελάχιστη) εμπειρία έχουμε από απλές αναφορές μελών εδώ μέσα ή και από ιδία εμπειρία το σωστό μέγεθος και συμβουλεύουντας για τη σωστή χρήση ( 24/7 για τα ινβερτερ όπως φαίνεται).

Βελτιστοποίηση δεν πρόκειται να υπάρξει σε ένα φόρουμ.

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2023 από liakjim

[energy52]

1 ώρα πριν, loofas είπε

 

Διαβασα τους ορους για την δωρεαν εγκατασταση και πιστευω με καλυπτει (δεν χρειαζεται απεγκασταση ουτε τρυπημα), τωρα δεν ξερω τι αλλα ψιλα γραματα εχει. 

Εγω μιλαω για την εγγυηση του μηχανηματος και τους ορους αυτης αν κοιταξες, οχι την εγκατασταση..Εχει 5 χρονια σε ολα; πότε ισχυει, με ετησια συντηρηση;

[PhoneKiller]

21 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν πάει έτσι. Ο κάθε χώρος είναι διαφορετικός. Μη συγκρίνεις με τα ποστς των άλλων μελών. Σημασία έχει να ζεστάνεις τον χώρο σου με το μικρότερο δυνατό κόστος σε βάθος χρόνου βάζοντας μέσα το κόστος αγοράς και συντήρησης πχ σε βάθος 10ετιας και βασικό: να μη μείνεις ξεκρέμαστος, δλδ να είναι επαρκής η θέρμανση σε όλες τις συνθήκες. Δεν υπάρχει εύκολη απάντηση, έτσι και αλλιώς εδώ δεν είμαστε μελετητές ούτε μηχανολόγοι (εκτός από κάποια άτομα όπου και αυτοί δεν έχουν μελετήσει τον χώρο σου).

Για αυτό πάμε συντηρητικά και προσπαθούμε να πάμε με την πεπατημένη η οποία λέει καταρχάς πάμε να πετύχουμε όσο γίνεται πιο κοντά πατώντας την κοιλιά μας από την άλλη πλευρά του πληκτρολογίου και με την όποια ( ελάχιστη) εμπειρία έχουμε από απλές αναφορές μελών εδώ μέσα ή και από ιδία εμπειρία το σωστό μέγεθος και συμβουλεύουντας για τη σωστή χρήση ( 24/7 για τα ινβερτερ όπως φαίνεται).

Βελτιστοποίηση δεν πρόκειται να υπάρξει σε ένα φόρουμ.

Σωστά τα λες. Η βοήθειά σας είναι σημαντική. Εγώ δεν έκανα σωστό υπολογισμό και ενημέρωσα όσους διαβάζουν ώστε να μην την πατήσουν με το εργαλείο υπολογισμού απωλειών και αυτοί καθώς δεν ρωτάει μέγεθος μπαλκονόπορτας. Βελτιστοποίηση δεν μπορεί να υπάρχει μέσα απο ένα φορουμ αλλά μέσα απο τις εμπειρίες μας που μοιραζόμαστε μπορούμε να φτάσουμε σε ένα καλό σημείο συμπερασμάτων.
 

[energy52]

29 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν πάει έτσι. Ο κάθε χώρος είναι διαφορετικός. Μη συγκρίνεις με τα ποστς των άλλων μελών. Σημασία έχει να ζεστάνεις τον χώρο σου με το μικρότερο δυνατό κόστος σε βάθος χρόνου βάζοντας μέσα το κόστος αγοράς και συντήρησης πχ σε βάθος 10ετιας και βασικό: να μη μείνεις ξεκρέμαστος, δλδ να είναι επαρκής η θέρμανση σε όλες τις συνθήκες. Δεν υπάρχει εύκολη απάντηση, έτσι και αλλιώς εδώ δεν είμαστε μελετητές ούτε μηχανολόγοι (εκτός από κάποια άτομα όπου και αυτοί δεν έχουν μελετήσει τον χώρο σου).

Για αυτό πάμε συντηρητικά και προσπαθούμε να πάμε με την πεπατημένη η οποία λέει καταρχάς πάμε να πετύχουμε όσο γίνεται πιο κοντά πατώντας την κοιλιά μας από την άλλη πλευρά του πληκτρολογίου και με την όποια ( ελάχιστη) εμπειρία έχουμε από απλές αναφορές μελών εδώ μέσα ή και από ιδία εμπειρία το σωστό μέγεθος και συμβουλεύουντας για τη σωστή χρήση ( 24/7 για τα ινβερτερ όπως φαίνεται).

Βελτιστοποίηση δεν πρόκειται να υπάρξει σε ένα φόρουμ.

Δυστυχως με τις συνεχομενες αναρτησεις μελων με τις χωμα καταναλωσεις με τον ανοιξιατικο καιρο που ειχαμε, εχει δημιουργησει την λανθασμενη εντυπωση σε πολλους νεους στο θεμα, πως πχ ενα toshiba μπορει να ζεστανει με 250w ενα ολοκληρο σπιτι..

 

[dimostr]

22 λεπτά πριν, PhoneKiller είπε

ώστε να μην την πατήσουν με το εργαλείο υπολογισμού απωλειών και αυτοί καθώς δεν ρωτάει μέγεθος μπαλκονόπορτας.

Το εργαλείο έβγαλε απωλειες γιαν13,500+  btu και έβαλες 12 αρι 

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2023 από dimostr

[dal_kos]

Επειδή βλέπω να υπάρχει μεγάλη σύγχυση με την ισχύ των κλιματιστικών, την κατανάλωση και την 24ωρη λειτουργία, νομίζω τα παρακάτω θα βοηθήσουν.

Έχει νόημα να συζητάμε για 24ωρη λειτουργία όταν πλησιάζουμε την θερμοκρασία σχεδιασμού, διότι εκεί ΔΕΝ θα υπάρχει περίσσεια ισχύος για να βοηθήσει την θέρμανση.

Αν περιμένουμε ελάχιστη εξωτερική θερμοκρασία 0, τότε το air condition στους 7 θα πρέπει να μπορεί να ζεστάνει τον χώρο σε εύλογο χρόνο αν είναι σωστά διαστασιολογημένο.

Ένα παράδειγμα για Αθήνα, με θερμοκρασία σχεδιασμού 0 βαθμούς, 22 εσωτερική και 12000 btu απώλειες,

Στους 7 βαθμούς θα έχουμε απώλειες περίπου 8200 btu και θα είμαστε και στη θερμοκρασία ονομαστικής ισχύος θέρμανσης του κλιματιστικού, άρα όντως το κλιματιστικό μπορεί να δώσει 12000 btu σε αυτή τη θερμοκρασία.

Στο ίδιο παράδειγμα στους 0 βαθμούς θα έχουμε απώλειες 12000 btu.

Το πρόβλημα είναι ότι στους 0 όλα τα κλιματιστικά έχουν χαμηλότερη απόδοση από ό,τι στους 7 που είναι η ονομαστική.

Άρα αν έχουμε βάλει ένα 12άρι, αυτό μπορεί να βγάζει πχ 8600 btu στους 0 βαθμούς (Toshiba Yukai/Arata RAS-13E2AVG). Εκεί αν ΔΕΝ παίξουμε με 24ωρη θέρμανση, το κλιματιστικό δεν υπάρχει περίπτωση να μπορέσει να κρατήσει τον χώρο ζεστό αν όντως οι απώλειες μας είναι 12000 btu.

Το κλειδί όμως που είναι; Όλες οι προσεγγίσεις απωλειών περιλαμβάνουν μέσα κάποιες προσαυξήσεις. Άρα αν έχουμε 24ωρη λειτουργία, και μαζί με τις προσαυξήσεις, τότε μπορεί όντως να μας καλύψει το κλιματιστικό παρόλο που (φαινομενικά) είναι υποδιαστασιολογημένο.

Τέλος σχετικά με τις καταναλώσεις, ναι, σίγουρα είναι ωραίο να βλέπουμε 24άρια να τραβάνε 150 και 200 watt και να κρατάνε ζεστό το χώρο, αλλά αν στο 50% του ΔΤ μας έχουμε κάτω από 20% της ονομαστικής κατανάλωσης, τότε ίσως πρέπει να αρχίσουμε να εξεταζουμε αν το μηχανημα είναι υπερδιαστασιολογημένο.

ΥΓ: Ως μηχανολόγος, ελπίζω τα παραπάνω να βοηθήσουν. Από εκεί και πέρα το online εργαλείο που σωστά προτείνεται εδώ, είναι ένας αρχικός μπούσουλας, αλλά δεν πρέπει να μπερδέυεται με μια μελέτη απωλειών. Η μελέτη απωλειών είναι ολόκληρη τεχνική έκθεση και από την εφαρμογή του ΚΕΝΑΚ και μετά είναι πραγματική ΜΕΛΕΤΗ, που λαμβάνει πολύ περισσότερες λεπτομέρειες υπόψη απο το "πόσα κιλά παράθυρα έχετε", οπότε τα αποτελέσματα του εργαλείου καλό είναι να λαμβάνονται υπόψη με μια μεγάλη επιφύλαξη, ειδικά δε όταν γίνεται υπολογισμός για δωμάτιο και όχι για ολόκληρο διαμερισμα (για το οποίο προοριζόταν το εργαλείο)

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2023 από dal_kos