Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[Maurikycli]

3 ώρες πριν, liakjim είπε

Έτοιμο.

Ενδιαφέρον έχει ότι το 18άρι δουλεύει πιο αποδοτικά σε χαμηλές θερμοκρασίες, αλλά χάνει από τους 9C και άνω μιας και μπαίνει σε περιοχές χαμηλής απόδοσης (πολύ κάτω από το 40%) και ότι τελικά ξεπερνάει το 13άρι, αλλά όχι το 10άρι το οποίο έχει και τις συνολικά χαμηλότερες κιλοβατώρες (864).

Όμως δεν δίνει 3500W στους 0C, οπότε μιας και η διαφορά του κόστους χρήσης μεταξύ των τριών είναι αμελητέο (20€ με 0.3 την κιλοβατώρα), θα πρότεινα προσωπικά το 13άρι. Φυσικά είναι για 20C εσωτερική, αν κάποιος θέλει 22C μέσα, θέλει παραπάνω. Με απόλυτα κριτήρια οικονομίας και με ρίσκο για τις χαμηλές θερμοκρασίες, κάποιος θα μπορούσε να πάει στο 10άρι.

Ανεβάζω και το excel μήπως βρείτε κάποιο λάθος.

 

Άρα , μερικώς επιβεβαιώνομαι για την υποδιαστασιολόγηση καθώς είναι μια τάση στις αντλίες θερμότητας με την συμπλήρωση του ελλείμματος με αντιστάσεις όποτε χρειαστούν. 

Το σκεπτικό τους είναι ότι θα κάνουν μεγαλύτερη εξοικονόμηση στις ήπιες θερμοκρασίες που θα δουλεύουν και περισσότερο και θα υπερκαλύψουν τις ενεργοβόρες αντιστάσεις αν και όποτε χρειαστούν.

[apostolisep3]

1 ώρα πριν, sokos1 είπε

σε ποιό να πάω όμως

Toshiba Edge 24000 ή Mitsubishi Heavy 71 24αρι

H Toσιμπάρα έχει 7 έτη εγγύηση εναντι 3ηλεκτρικά/5μοτερ της Μιτσούμπας..

ποσα τετραγωνικα θελεις να καλυψεις? μονωση? περιοχη? βορεινο? 

το SRK/SRC80 ειναι απλα ΤΕΡΑΣ δεν καταλαβαινει τπτ , εγω το δουλευω στους 21 και πιανει 22+ σαλονι και ειμαι με κοντομανικο ολη μερα.

Αν ειναι για "μικρο" χωρο θα ειναι overkill με πολλα on/off αλλα και παλι η μεση καταναλωση του στις 14-15 ωρες που το δουλευω εγω ειναι πανω κατω 600W.

Απο καποιο επιπεδο υγρασιας και πανω + θερμοκρασια 9 και κατω δουλευει στην minimum καταναλωση του στα 430-450W το οποιο ειναι not bad at all για ενα κλιματιστικο τετοιου μεγεθους.

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2023 από apostolisep3

[liakjim]

1 ώρα πριν, kostasmor είπε

Αν καταλαβαίνω καλά δλδ, το edge 18 που δουλεύει στο 20% με θερμοκρασία 12 και ζήτηση 21, όταν η θερμοκρασία πεσει στους 0 θα κληθεί να δουλέψει στο 80% με την ίδια ζήτηση. 
Και αν συνεχίζω να καταλαβαίνω καλά, είναι απίθανο να βρεις ένα κλιματιστικό που θα μπορεί να δουλεύει χαμηλά σε θερμοκρασίες κοντά στους 10c χωρις on off και να μπορεί να δουλέψει στο 40% όταν οι θερμοκρασίες είναι κοντά στο 0

 

1 ώρα πριν, Specs είπε

Yποχρεος μιας και δεν ξερω να φτιαχνω διαγραμματα στο excel και δεν μπορω και να μαθω.

Θα το χρησιμοποιησω σαν βαση , θα καταχωρησω οτι εκδοχη σκεφτω και κυριως ολα ,μεχρι το 24ρι τα μοντελα για να βεβαιωθω οτι παραμενουν οι λογοι που ειμαι εχθρος της υπερδιαστασιολογησης!

Περα απο την επιβαρυνση σε κοστος αγορας του μεγαλυτερου και τον θορυμο, εννοω πως και μονο το κοστος χρησης ειναι αρκετο για να μην υπερδιαστασιολογει κανεις...

 

26 λεπτά πριν, Maurikycli είπε

Άρα , μερικώς επιβεβαιώνομαι για την υποδιαστασιολόγηση καθώς είναι μια τάση στις αντλίες θερμότητας με την συμπλήρωση του ελλείμματος με αντιστάσεις όποτε χρειαστούν. 

Το σκεπτικό τους είναι ότι θα κάνουν μεγαλύτερη εξοικονόμηση στις ήπιες θερμοκρασίες που θα δουλεύουν και περισσότερο και θα υπερκαλύψουν τις ενεργοβόρες αντιστάσεις αν και όποτε χρειαστούν.

Θέλει λίγο προσοχή πριν βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα.

Είναι ένα παράδειγμα, σαν άσκηση. Δεν εξετάστηκαν και άλλες περιπτώσεις πχ τί γίνεται με 5000W απώλειες και εξέταση για 13,16,18,22,24; Θα βγάλει παρόμοιο αποτέλεσμα; Τι θα γίνει σε περιοχή με ποιο κρύο κλίμα; Με ποιο ζεστό; Ή μήπως τελικά απλά θέλουμε το 40% του φορτίου να πέφτει γύρω από τον μεγαλύτερο συνδιασμό ωρών χρήσης επί κιλοβατώρες και τέλος; Δεν νομίζω ότι πάει έτσι μιας και τα μηχανήματα δεν έχουν την ίδια απόδοση μεταξύ τους. Δεν είναι τόσο απλό.

Εννοείται ότι δεν πρόκειται να ασχοληθώ παραπάνω, ήδη το συγκεκριμένο μου πήρε μιάμιση ώρα για να βγει. Θέλει και γραμμικές παρεμβολές για τις ενδιάμεσες τιμές input.

Πάντως το Excel εκεί είναι, μπορεί όποιος θέλει να το προσαρμόσει στο δικό του case study.

[astrea966]

γνωριζει καποιος τι διαφορα εχουν τα  TCL MIRACLE – 12CHSA/VE απο το TCL MIRACLE – 12CHSA/VEI ;

για το /VEI δεν εχω βρει καποια πληροφορια στη σελιδα του αντιπροσωπου, ενω ειναι αυτο που πουλιεται απο τα περισσοτερα καταστηματα που εχω δει.

[sokos1]

1 ώρα πριν, Basilhs23___ είπε

Θες να καλύψεις 13kw με ένα κλιματιστικο; Ο χώρος είναι ενιαίος όλος; Φαντάζομαι όχι. 

Οχι δεν είναι ενιαίος, εχει ενα Meeting room καμια 20τμ εκει θα μπεί ενα Τοσιμπα που ήδη εχουμε, οπότε ο μεγάλος χώρος ειναι γύρω στα 70τμ ενιαίος σαν παραλληλόγραμμο και εκεί λέω να βάλω το 24άρι + το υπάρχον 18άρι.

Μηπως ειναι overkill το 28αρι ?

 

 

 

 

 

[Specs]

1 ώρα πριν, EchiDNA είπε

Προσπαθώ να το εξειδικεύσω για την περιοχή μου.

Αναλυτικα, πως μπορουμε να προσδιορισουμε το κλιμα στην περιοχη μας, με βαθμοημερες θερμανσης και ψυξης https://ziakopoulos.blogspot.com/2014/10/blog-post_18.html

κανουμε τα εξης για να το δουν και οσοι τυχον ενδιαφερονται:

Πας εδω https://www.meteo.gr/Gmap.cfm  και βλεπεις αυτο

και αφου επιλεξεις τον κοντινοτερο σταθμο στον χαρτη, πχ Λαρισα κεντρο στο 16,2

 

πατας στην λεξη Λαρισα

 

 

και βλεπεις αυτο

και πας τερμα κατω στην σελιδα και πατας πχ προηγουμενο ετος

 

 

και σου βγαζει τον πινακα με τις βαθμοημερες πχ θερμανσης , με τις ωρες δηλαδη ανα μηνα στις οποιες η θερμοκρασια επεσε κατω απο τους 18,3 υπολογισμενες οπως τα λεει ο Ζιακοπουλος στην αρχη του ποστ.

Ετσι ξερεις τι κλιμα παιζει στην περιοχη...τα υπολοιπα τα δυσκολως ενοουμενα ...δικα σας!

YΓ οσοι εισαστε κοντα σε αεροδρομιο (καποια λιγα μονο) δειτε εδω μηπως ειναι το δικο σας και εχει σουπερ αναλυτικες λιστες με οτι βαθμο θελετε για αφετηρια και οχι μονο 18,3 βαθμους. Με αυτον τον τροπο μπορειτε να δειτε πχ αν ορισετε τους 0 , ποσες βαθμοημερες εχει κατω απο μηδεν, μετα με το 1 , ποσες κατω απο 1 , μετην διαφορα τους να ειναι για τις 0 μεχρι 1 , κοκ μεχρι οπου σας ενδιαφερει, ορεξη ναχετε...

ΕΠΙΣΗΣ , δεν ξερω πως κλεινει και κανει αποκρυψη για να μην φαει μια σελιδα ολοκληρη σε αναπτυξη...δεν το κανω επιτηδες!

[Kozanitis1]

11 λεπτά πριν, sokos1 είπε

Οχι δεν είναι ενιαίος, εχει ενα Meeting room καμια 20τμ εκει θα μπεί ενα Τοσιμπα που ήδη εχουμε, οπότε ο μεγάλος χώρος ειναι γύρω στα 70τμ ενιαίος σαν παραλληλόγραμμο και εκεί λέω να βάλω το 24άρι + το υπάρχον 18άρι.

Μηπως ειναι overkill το 28αρι ?

 

 

 

 

 

τότε γιατί μας λες 90και τετραγωνικά?

ξεχωριστά για κάθε χώρο πες μας απώλειες για να σε βοηθήσουμε 

Ποσταρε τι απώλειες έχεις, αλλά στα 70τμ πιθανόν να σε καλύψει το SRK80 

[Maurikycli]

2 ώρες πριν, sokos1 είπε

σε ποιό να πάω όμως

Toshiba Edge 24000 ή Mitsubishi Heavy 71 24αρι

H Toσιμπάρα έχει 7 έτη εγγύηση εναντι 3ηλεκτρικά/5μοτερ της Μιτσούμπας..

Πάρτε 2 12άρια 😕

[EchiDNA]

26 λεπτά πριν, Specs είπε

Αναλυτικα, πως μπορουμε να προσδιορισουμε το κλιμα στην περιοχη μας, με βαθμοημερες θερμανσης και ψυξης https://ziakopoulos.blogspot.com/2014/10/blog-post_18.html

κανουμε τα εξης για να το δουν και οσοι τυχον ενδιαφερονται:

Πας εδω https://www.meteo.gr/Gmap.cfm  και βλεπεις αυτο

και αφου επιλεξεις τον κοντινοτερο σταθμο στον χαρτη, πχ Λαρισα κεντρο στο 16,2

 

πατας στην λεξη Λαρισα

 

 

και βλεπεις αυτο

και πας τερμα κατω στην σελιδα και πατας πχ προηγουμενο ετος

 

 

και σου βγαζει τον πινακα με τις βαθμοημερες πχ θερμανσης , με τις ωρες δηλαδη ανα μηνα στις οποιες η θερμοκρασια επεσε κατω απο τους 18,3 υπολογισμενες οπως τα λεει ο Ζιακοπουλος στην αρχη του ποστ.

Ετσι ξερεις τι κλιμα παιζει στην περιοχη...τα υπολοιπα τα δυσκολως ενοουμενα ...δικα σας!

YΓ οσοι εισαστε κοντα σε αεροδρομιο (καποια λιγα μονο) δειτε εδω μηπως ειναι το δικο σας και εχει σουπερ αναλυτικες λιστες με οτι βαθμο θελετε για αφετηρια και οχι μονο 18,3 βαθμους. Με αυτον τον τροπο μπορειτε να δειτε πχ αν ορισετε τους 0 , ποσες βαθμοημερες εχει κατω απο μηδεν, μετα με το 1 , ποσες κατω απο 1 , μετην διαφορα τους να ειναι για τις 0 μεχρι 1 , κοκ μεχρι οπου σας ενδιαφερει, ορεξη ναχετε...

ΕΠΙΣΗΣ , δεν ξερω πως κλεινει και κανει αποκρυψη για να μην φαει μια σελιδα ολοκληρη σε αναπτυξη...δεν το κανω επιτηδες!

Ευχαριστώ για το αναλυτικό ποστ. 

Είχα ήδη κατεβάσει τα δεδομένα από το 2019 μέχρι και το 2021. 

Θα με βόλευε να τα είχα ανά ώρα. Τους το ζήτησα και περιμένω να δω αν μπορούν να μου τα δώσουν. 

Εννοείται ότι αν και όταν πάρω τα δεδομένα θα ανεβάσω τα αποτελέσματα και το excel για δημόσια χρήση. 

[GIANNISGLO]

Στις 8/12/2022 στις 12:14 ΜΜ, liakjim είπε

Συμπλήρωσε το ερωτηματολόγιο της υπογραφής μου.

 

Στις 8/12/2022 στις 12:14 ΜΜ, liakjim είπε

Συμπλήρωσε το ερωτηματολόγιο της υπογραφής μου.

τα φωτα σας παιδια !!!! Γιατι λήγει η επίδοση τελος του μηνα! 😁. Μετα απο συμπλήρωση για απωλειες .  Νοτια προαστια Μοσχατο με πολυ υγρασια! Ειχα καταλήξει στο Fujitsu ASYG24KMTA αλα ειναι σε έλλειψη. Ο αντιπρόσωπος μου ειπε οτι μεχρι τελος μηνα θαρθουν.  Αν δεν προλαβω  ελεγα για SRK63 ZR   η το SRK71 ZR.    ΘΑ Ήθελα τη γνωμη σας ....

[Kozanitis1]

3 λεπτά πριν, GIANNISGLO είπε

 

τα φωτα σας παιδια !!!! Γιατι λήγει η επίδοση τελος του μηνα! 😁. Μετα απο συμπλήρωση για απωλειες .  Νοτια προαστια Μοσχατο με πολυ υγρασια! Ειχα καταλήξει στο Fujitsu ASYG24KMTA αλα ειναι σε έλλειψη. Ο αντιπρόσωπος μου ειπε οτι μεχρι τελος μηνα θαρθουν.  Αν δεν προλαβω  ελεγα για SRK63 ZR   η το SRK71 ZR.    ΘΑ Ήθελα τη γνωμη σας ....

αποκλειστική πηγή θέρμανσης ή στο τρελό κρύο ανάβει ή κεντρική ή κάτι άλλο;

[Basilhs23___]

1 ώρα πριν, sokos1 είπε

Οχι δεν είναι ενιαίος, εχει ενα Meeting room καμια 20τμ εκει θα μπεί ενα Τοσιμπα που ήδη εχουμε, οπότε ο μεγάλος χώρος ειναι γύρω στα 70τμ ενιαίος σαν παραλληλόγραμμο και εκεί λέω να βάλω το 24άρι + το υπάρχον 18άρι.

Μηπως ειναι overkill το 28αρι ?

 

 

 

 

 

Ναι πιθανόν για ψύξη η για ήπιες χειμερινές μέρες δεν αποκλείεται ο ενιαίος χώρος να μην έχει ανάγκη και τα δύο μηχανήματα οπότε θα σου δουλεύουν on/off.

Θα ανάβεις το μεγαλύτερο εσύ και θα παρακολουθείς τι γίνεται στην κατανάλωση. Αν στα μεγάλα κρύα βλέπεις defrost η υψηλή κατανάλωση άναψε και το 18αρι να το έχεις ως εφεδρικό. 

[GIANNISGLO]

5 λεπτά πριν, Kozanitis1 είπε

αποκλειστική πηγή θέρμανσης ή στο τρελό κρύο ανάβει ή κεντρική ή κάτι άλλο;

Αποκλειστικη πηγη για θερμανση ναι 

 

[Kozanitis1]

13 λεπτά πριν, GIANNISGLO είπε

Αποκλειστικη πηγη για θερμανση ναι 

 

Spoiler

Δες τα δεξιά μικρά πινακάκια, τι kW αποδίδουν ανάλογα την εξωτερική στη θέρμανση και τι απαιτήσεις έχεις για το χώρο σου ανάλογα την εξωτερική, θεωρητικά και τα δύο θα σε καλύψουν..

Όπως επίσης και τους συντελεστές διόρθωσης:

 

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2023 από Kozanitis1

[aGka8l]

ερώτηση , inventor 24 , συγκεκριμενα Aria AR4VI32-24WFI/AR4VO32-24  εχει πολυ μεγάλη εξ μονάδα  και ειναι θεμα που θα μπει η μονάδα , μου παν οτι δεν εχει πρόβλημα να ανεβεί ταράτσα , η συνολική απόσταση της σωλήνας θα ειναι 5,5 μέτρα , ισχύει?

 

επίσσης 2η ερώτηση  , σε χωρο που ειναι υπολογισμένο για 9000 btu , βγαινει στην ιδια τιμή (για την ακρίβεια 10ευρώ φτηνότερο ) το ιδιο μοντέλο σε 12.000 btu κερδίζουμε χάνουμε κάτι αν μπει το μεγαλύτερο?

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2023 από aGka8l