Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[liakjim]

21 λεπτά πριν, userAnon είπε

άρα δεν υπάρχει τρόπος να γίνει δουλειά από τα στοιχεία που έχουμε.. ευχαριστώ

Βάλε toshiba και στα άλλα δωμάτια 😅

edit @userAnon μπορείς να το κάνεις όπως το κάνω στο fujitsu. Μέτρα θερμοκρασίες αέρα είσοδο, έξοδο και δες τα κυβικά αέρα από το manual σε m3/hr και μετά κάνε την εξής πράξη:

pout = 1.006 * 1.202 * ΔΤ (όπου ΔΤ η διαφορά θερμοκρασιών) * q/3600 (όπου q η παροχή αέρα σε m3/hr)

Το αποτέλεσμα θα είναι σε W.

Αυτή είναι η ισχύς που θα δίνει το κλιματιστικό και αν είσαι σε ισορροπία, οι τρέχουσες απώλειες του χώρου.

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2023 από liakjim

[sokos1]

Καλησπέρα στην ομάδα πάλι!

επεσε σε μένα ο κλήρος να διαλέξω κλιματιστικό για το νέο μας γραφείο.

90τ.μ με καλά αλουμίνια χαμηλοτάβανο Σπάτα κοντά, γύρω γύρω ανοιχτό (μονοκατοικία)

το κλίμα θα το έχουμε και για θέρμανση χειμώνα και ψύξη καλοκαίρι.

ειμαι ανάμεσα στις γιαπωνέζες Mitsubishi και Toshiba.

Τι προτείνει η όμαδα?

https://www.alphaclimagr.gr/product/1410645/mitsubishi-heavy-industries-srk-src-71-zr-w-klimatistiko.html?ref=bestprice.gr

ή

https://www.alphaclimagr.gr/product/1417266/toshiba-edge-ras-b24j2kvsg-e-ras-24j2avsg-e-toixoy.html?ref=bestprice.gr

θα δουλεύει αρκετές ώρες 8-10 ώρες κάθε μέρα, οπότε πρέπει να είναι κάτι αξιοπιστό και φυσικά οσο πιο οικονομικό σε καταναλωση..

(ξέρω υπάρχουν και κινεζάκια δυνατά, αλλά προτιμώ σε επαγγελματικό χώρο να βάλω non-China)

[dimostr]

31 λεπτά πριν, sokos1 είπε

Καλησπέρα στην ομάδα πάλι!

επεσε σε μένα ο κλήρος να διαλέξω κλιματιστικό για το νέο μας γραφείο.

90τ.μ με καλά αλουμίνια χαμηλοτάβανο Σπάτα κοντά, γύρω γύρω ανοιχτό (μονοκατοικία)

το κλίμα θα το έχουμε και για θέρμανση χειμώνα και ψύξη καλοκαίρι.

ειμαι ανάμεσα στις γιαπωνέζες Mitsubishi και Toshiba.

Τι προτείνει η όμαδα?

https://www.alphaclimagr.gr/product/1410645/mitsubishi-heavy-industries-srk-src-71-zr-w-klimatistiko.html?ref=bestprice.gr

ή

https://www.alphaclimagr.gr/product/1417266/toshiba-edge-ras-b24j2kvsg-e-ras-24j2avsg-e-toixoy.html?ref=bestprice.gr

θα δουλεύει αρκετές ώρες 8-10 ώρες κάθε μέρα, οπότε πρέπει να είναι κάτι αξιοπιστό και φυσικά οσο πιο οικονομικό σε καταναλωση..

(ξέρω υπάρχουν και κινεζάκια δυνατά, αλλά προτιμώ σε επαγγελματικό χώρο να βάλω non-China)

Το 24 αρι πως προέκυψε ?

[sokos1]

4 λεπτά πριν, dimostr είπε

Το 24 αρι πως προέκυψε ?

έχουμε και ένα Τoyotomi επικουρικά να παίζει 18άρι inverter στα πολλά κρύα/ζέστες..

[Kozanitis1]

Κάνε έναν υπολογισμό για αρχή και ανέβασε τα αποτελέσματα: https://www.elith.gr/calc/index.php

Ο χώρος των 90τμ είναι σχετικά τετράγωνος ή πλατύς; Διαστάσεις μπορείς να μας πεις;

[kostasmor]

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Έτοιμο.

Οπότε, σε χώρο με κατανομή θερμοκρασιών και με τις μισές απώλειες (3500W), έκανα υπολογισμό για 10άρι, 13άρι και 18άρι edge.

Με τις wh που έχω, διαιρώ με cop οπότε βγαίνει input wh . Στο τέλος προσθέτω τα πάντα και διαιρώ με 1000 για σύνολο kwh για τις 2016ώρες. 

Ενδιαφέρον έχει ότι το 18άρι δουλεύει πιο αποδοτικά σε χαμηλές θερμοκρασίες, αλλά χάνει από τους 9C και άνω μιας και μπαίνει σε περιοχές χαμηλής απόδοσης (πολύ κάτω από το 40%) και ότι τελικά ξεπερνάει το 13άρι, αλλά όχι το 10άρι το οποίο έχει και τις συνολικά χαμηλότερες κιλοβατώρες (864).

Όμως δεν δίνει 3500W στους 0C, οπότε μιας και η διαφορά του κόστους χρήσης μεταξύ των τριών είναι αμελητέο (20€ με 0.3 την κιλοβατώρα), θα πρότεινα προσωπικά το 13άρι. Φυσικά είναι για 20C εσωτερική, αν κάποιος θέλει 22C μέσα, θέλει παραπάνω. Με απόλυτα κριτήρια οικονομίας και με ρίσκο για τις χαμηλές θερμοκρασίες, κάποιος θα μπορούσε να πάει στο 10άρι.

Ανεβάζω και το excel μήπως βρείτε κάποιο λάθος.

 

κατανομή ωρών edge.xlsx 21.82 kB · 3 downloads

 

 

Αν καταλαβαίνω καλά δλδ, το edge 18 που δουλεύει στο 20% με θερμοκρασία 12 και ζήτηση 21, όταν η θερμοκρασία πεσει στους 0 θα κληθεί να δουλέψει στο 80% με την ίδια ζήτηση. 
Και αν συνεχίζω να καταλαβαίνω καλά, είναι απίθανο να βρεις ένα κλιματιστικό που θα μπορεί να δουλεύει χαμηλά σε θερμοκρασίες κοντά στους 10c χωρις on off και να μπορεί να δουλέψει στο 40% όταν οι θερμοκρασίες είναι κοντά στο 0

[sokos1]

6 λεπτά πριν, Kozanitis1 είπε

Κάνε έναν υπολογισμό για αρχή και ανέβασε τα αποτελέσματα: https://www.elith.gr/calc/index.php

Ο χώρος των 90τμ είναι σχετικά τετράγωνος ή πλατύς; Διαστάσεις μπορείς να μας πεις;

[dimostr]

6 λεπτά πριν, sokos1 είπε

https://convertlive.com/el/u/μετατροπή/βατ/σε/βρετανικές-θερμικές-μονάδες-ανά-ώρα#13027
θα το χρειαστείτε και το 18 αρι και όχι επικουρικά μόνο 

[sokos1]

σε ποιό να πάω όμως

Toshiba Edge 24000 ή Mitsubishi Heavy 71 24αρι

H Toσιμπάρα έχει 7 έτη εγγύηση εναντι 3ηλεκτρικά/5μοτερ της Μιτσούμπας..

[dimostr]

1 λεπτό πριν, sokos1 είπε

σε ποιό να πάω όμως

Toshiba Edge 24000 ή Mitsubishi Heavy 71 24αρι

H Toσιμπάρα έχει 7 έτη εγγύηση εναντι 3ηλεκτρικά/5μοτερ της Μιτσούμπας..

Σε όποιο χαρακτηριστικό  δίνεις περισσότερη βαρύτητα 

Και οι δύο επιλογές είναι καλές 

[Kozanitis1]

Αρχικά με 13kW απώλειες, πιστεύω πως με 1 μηχάνημα δεν καλύπτεις τον χώρο, εκτός αν έχει έξω 8-10 βαθμούς +

Το 18αρι που αναφέρεις υπάρχει ήδη; αυτό υπολόγιζε περίπου να είναι στα 5kW ονομαστικά, άρα "λείπουν" άλλα 8kW χοντρικά από το χώρο..

Όμως αν ανάβεις το 1 από τα 2, τότε μήπως να κοιτάξεις για το πιο μεγάλο  Mitsubishi Heavy SRK80ZR-W που έχει και ο @apostolisep3 , όπου φυσικά για να ισορροπήσει ένα τέτοιο χώρο (ανομοιόμορφα κάπως) μιλάμε για λειτουργία 24/7 (μην τολμήσεις να το κλείσεις ) αλλά και πάλι θα καίει αρκετά αν δεν δουλεύει τέρμα..

Αν και πάλι πιστεύω πως με 1 μηχάνημα δύσκολα να καλύψεις όλο αυτό το χώρο, ίσως το καλύψεις με 1 μεγάλο 27αρι ή 30αρι αλλά με 24/7 λειτουργία υποχρεωτικά - βοηθώντας με το toyotomi στα πολλά κρύα/ζέστε, αναγκαστικά θα δουλέψεις και τα 2 που υπάρχουν ή αν έβαζες πχ 2 24αρια ίδια για να καλύψεις ομοιόμορφα το χώρο.

Γενικά εικασίες κάνω, ζόρικη περίπτωση για 1 μηχάνημα

Δες τον πίνακα παρακάτω:

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2023 από Kozanitis1

[Specs]

3 ώρες πριν, liakjim είπε

Ανεβάζω και το excel μήπως βρείτε κάποιο λάθος

Yποχρεος μιας και δεν ξερω να φτιαχνω διαγραμματα στο excel και δεν μπορω και να μαθω.

Θα το χρησιμοποιησω σαν βαση , θα καταχωρησω οτι εκδοχη σκεφτω και κυριως ολα ,μεχρι το 24ρι τα μοντελα για να βεβαιωθω οτι παραμενουν οι λογοι που ειμαι εχθρος της υπερδιαστασιολογησης!

Περα απο την επιβαρυνση σε κοστος αγορας του μεγαλυτερου και τον θορυμο, εννοω πως και μονο το κοστος χρησης ειναι αρκετο για να μην υπερδιαστασιολογει κανεις...

[EchiDNA]

@liakjim μας άναψες φωτιές!!! Πολύ καλή δουλειά, μπράβο!

Υπάρχουν πουθενά καταναλώσεις ανά ώρα για μετεορολογικούς σταθμούς; 

Προσπαθώ να το εξειδικεύσω για την περιοχή μου. 

[Specs]

3 ώρες πριν, Kozanitis1 είπε

Από την άλλη, τι χώρο θέλεις να καλύψεις;

Δεν το ρωταω για αυτο, αλλωστε δεν αλλαζει η θερμοκρασια εξοδου με τον χωρο.

Απλα επειδη το ανεφερε προσφατα ο liakjim και ειδα οτι πραγματι εχει φοβερη "ελαστικοτητα" ο κινητηρας(οπως θα λεγαμε στα αυτοκινητα) , κοιταξα τα δεδομενα στο φυλλαδιο και απορησα.

Απορησα γιατι με την ταχυτητα ανεμιστηρα στο Ultra low, η παροχη αερα ειναι πολυ μεγαλη , 786 κυβικα/ωρα και αν κανεις τους υπολογισμους με το να εχει ελαχιστη παροχη σε btu 2730 (0.8 kw) η θεωρια λεει πως αυτο θα συμβει οταν θα ανυψωσει κατα 3 βαθμους μονο την θερμοκρασια του αερα εισαγωγης και επειδη εξαγωγη δεν γινεται να ειναι κατω απο 30 (αν ειναι σαν την daikin), θα πρεπει να εχει εισαγωγη 27 ...

Εχω καπου λαθος ? γιατι μου φαινεται εξαιρετικα σπανια αυτη η συνθηκη να συμβει...

7 λεπτά πριν, EchiDNA είπε

Υπάρχουν πουθενά καταναλώσεις ανά ώρα για μετεορολογικούς σταθμούς; 

Σε καποιους η ΕΜΥ δινει πινακες με heating degree days κ cooling που μπορεις να το κανεις ευκολα

[Basilhs23___]

30 λεπτά πριν, sokos1 είπε

σε ποιό να πάω όμως

Toshiba Edge 24000 ή Mitsubishi Heavy 71 24αρι

H Toσιμπάρα έχει 7 έτη εγγύηση εναντι 3ηλεκτρικά/5μοτερ της Μιτσούμπας..

Θες να καλύψεις 13kw με ένα κλιματιστικο; Ο χώρος είναι ενιαίος όλος; Φαντάζομαι όχι.