Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[dimostr]

51 λεπτά πριν, Maurikycli είπε

Στους -0 ξυλόσομπα 😒

Κόπηκε το ρεύμα ?

[pannarab]

6 ώρες πριν, liakjim είπε

@pannarab
για να σοβαρευτούμε λίγο και για να βοηθήσουμε.

Το κλιματιστικό έχει αγοραστεί από κάποια μεγάλη αλυσίδα; Αν ναι, ανέβασε μας φωτογραφίες από την εγκατάσταση μέσα και έξω μπας και σου βρούμε και άλλα λάθη. Μάθε και αν είχαν αντλία από το άτομο που ήταν σπίτι. Μετά αν θέλεις να το κυνηγήσεις, στέλνεις ένα email στην αλυσίδα με τις κακοτεχνίες απαιτώντας την αποκατάσταση τους λέγοντας στο τέλος ότι επιφύλασεσαι για κάθε νόμιμο δικαίωμα.

Ήμουνα για αρκετές ώρες εκτός σπιτιού, τώρα είδα το μήνυμα. Θα βγάλω φωτογραφίες και θα τις ανεβάσω. Ευχαριστώ πολύ!!

[Haldol]

5 ώρες πριν, zeys13 είπε

Γενικώς πρέπει να ΄ψαξεις πολύ για να βρεις τα διαγράματα που πέφτει τραγικά το cop μετά τους 0C πχ

Μωρέ και να πέσει το COP... τα περισσότερα σύγχρονα κρατάνε COP > 2 ακόμα και σε πολύ "μείον". Πάλι συμφέρει να δουλεύουν, σε σχέση π.χ. με πετρέλαιο.

Χάνεται όμως και η θερμική ισχύς τους. Οπότε ναι, δουλεύουν αποδοτικά, αλλά δε βγάζουν αρκετή ζέστη για το χώρο...

[Specs]

47 λεπτά πριν, Haldol είπε

Χάνεται όμως και η θερμική ισχύς τους

γιαυτο ολη η κουβεντα εδω γινεται για μελετη με υπολογισμο που οταν ειναι στις ελαχιστες θερμοκρασιες της περιοχης, να εχει την θερμικη ισχυ που χρειαζεται (και ας πεφτει το cop)...

[spyros.s]

17 ώρες πριν, c-max είπε

Πηρα ενα 9αρι toshiba Yukai  στα 287 ΜΕ εγκατασταση με την επιδοστηση.

Ειναι Δωρεαν.

Η πλακα , στο ταμειο παω και μου λεει πληρωνετε 126 ευρω!!!!! Ειστε σιγουρη της λεω; Ναι απανταει εχει εκπτωση σημερα 😅

Μετα απο δικη μου επιμονη , καταφεραν να καταλαβουν οτι ειναι λαθος η τιμη. Εκανα καλα;;; 🤣

Ναι έκανες καλά!!! Αφενός πρόκειται για λάθος που θα το έβλεπαν και θα σε ενοχλούσαν εκ των υστέρων όσο τους έπαιρνε, αφετέρου το λάθος μόλις γίνονταν αντιληπτό θα το φορτώνονταν ο πωλητής και είναι κρίμα σε κάθε περίπτωση. Αφήνω τελευταία την...βιβλική εντολή του "ου κλέψεις"  για όσους έχει νόημα η θρησκευτική και ηθική διάσταση της φράσης...

[Astreos]

Διαβάζοντας αρκετές σελίδες πίσω και μετά τις συμβουλές του τρισμέγιστου @liakjim, συμπεραίνω ότι οι καλύτεροι κατασκευαστές κλιματιστικών για θέρμανση είναι Daikin, Mitsubishi, Toshiba, σωστά? 

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου 2023 από Astreos

[ppmarkos]

Χρόνια πολλά και καλή Χρονιά σε όλους....

Μιας και σε προηγούμενη ερώτηση μου είχαμε καταλήξει σε κλιματιστικο της τάξης του Toshiba arata 10000btu, να παιξω και με κανενα daikin siesta 9000btu ή ανωτερο το toshiba?

[zeys13]

7 ώρες πριν, Haldol είπε

Μωρέ και να πέσει το COP... τα περισσότερα σύγχρονα κρατάνε COP > 2 ακόμα και σε πολύ "μείον". Πάλι συμφέρει να δουλεύουν, σε σχέση π.χ. με πετρέλαιο.

Χάνεται όμως και η θερμική ισχύς τους. Οπότε ναι, δουλεύουν αποδοτικά, αλλά δε βγάζουν αρκετή ζέστη για το χώρο...

Εχεις δικιο λαθος το εγραψα, αυτό εννοούσα οτι κατω απο τους 0 πχ η θερμικη ισχυς πέφτει τραγικα. Και μετα απλα δε ζεστενεσαι. 

[liakjim]

4 λεπτά πριν, zeys13 είπε

Εχεις δικιο λαθος το εγραψα, αυτό εννοούσα οτι κατω απο τους 0 πχ η θερμικη ισχυς πέφτει τραγικα. Και μετα απλα δε ζεστενεσαι. 

Για αυτό πάς στα πινακάκια του capacity, βάζεις και έναν συντελεστή 0,85 λόγω defrost και ψωνίζεις μηχάνημα που θα σου δίνει πάντα τις χειρότερες απώλειές σου.

παράδειγμα το 24άρι edge :

Στους μηδέν δίνει nominal 5.58ΚW. Με defrost μέσα θα έχεις 4,75KW . Αν τα ΚW αυτά είναι παραπάνω από τον χώρο σου, θα έχεις τους 20C που σου τάζει για όσο έχεις ρεύμα.

21 λεπτά πριν, ppmarkos είπε

Χρόνια πολλά και καλή Χρονιά σε όλους....

Μιας και σε προηγούμενη ερώτηση μου είχαμε καταλήξει σε κλιματιστικο της τάξης του Toshiba arata 10000btu, να παιξω και με κανενα daikin siesta 9000btu ή ανωτερο το toshiba?

Προσωπικά θα έβαζα toshiba λόγω εγγύησης και πιο αθόρυβης λειτουργίας.

[Rnd1978]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Για αυτό πάς στα πινακάκια του capacity, βάζεις και έναν συντελεστή 0,85 λόγω defrost και ψωνίζεις μηχάνημα που θα σου δίνει πάντα τις χειρότερες απώλειές σου.

παράδειγμα το 24άρι edge :

Στους μηδέν δίνει nominal 5.58ΚW. Με defrost μέσα θα έχεις 4,75KW . Αν τα ΚW αυτά είναι παραπάνω από τον χώρο σου, θα έχεις τους 20C που σου τάζει για όσο έχεις ρεύμα.

Προσωπικά θα έβαζα toshiba λόγω εγγύησης και πιο αθόρυβης λειτουργίας.

Στις παραπάνω τιμες λογικα είναι ενσωματωμένες και οι απώλειες λόγο defrost, για αυτο και πέφτει τόσο αποτομα η απόδοση απο καποια εξωτερική θερμοκρασία και κάτω. Αρα στους 0C έχει nominal 5.58kw.

[liakjim]

5 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

λογικα

Μπορείς να το κάνεις βεβαιότητα;

[Rnd1978]

6 λεπτά πριν, liakjim είπε

Μπορείς να το κάνεις βεβαιότητα;

Στην προηγουμενη σειρα Shorai το εμφάνιζε καθαρα σας Defrost Area. Μα φαίνεται και απο την πτώση που κάνει η απόδοση ξαφνικα.

Αν θυμαμαι καλα στον αντιστοιχο πινακα απο Fujitsu , δεν υπάρχει αυτη η πτώση ομως γραφει οτι ΔΕΝ ενσωματώνεται ο παραγοντας Defrost.

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου 2023 από Rnd1978

[liakjim]

1 ώρα πριν, Rnd1978 είπε

 

Θέλεις να μου πεις ότι στους 6C , χάνει 2KW capacity λόγω defrost;

Η hitachi πάντως δεν τα λέει έτσι :

@Rnd1978

edit, από ότι φαίνεται έχεις δίκιο. Μάλλον η Toshiba βάζει συντελεστή 15% μέσα στο capacity

Κοίτα λίγο:

πήρα το 22άρι edge (στην τύχη)

το έβαλα σε excel (μεσαία στήλη):

για Χ=0 μας δίνει ψ=5,75KW

αυτό όμως λέει 4,82KW ή απώλεια 15% .

Ωραίος, χαίρομαι όταν έχεις δίκιο.

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου 2023 από liakjim

[Rnd1978]

8 λεπτά πριν, liakjim είπε

Θέλεις να μου πεις ότι στους 6C , χάνει 2KW capacity λόγω defrost;

Η hitachi πάντως δεν τα λέει έτσι :

 

8 λεπτά πριν, liakjim είπε

Θέλεις να μου πεις ότι στους 6C , χάνει 2KW capacity λόγω defrost;

Η hitachi πάντως δεν τα λέει έτσι :

Μα αφου το δείχνει στο διάγραμμα δεξια και γράφει DEFROST  AREA γιατι να μην το πιστεψω; Αυτο που εβαλες της Hitachi  ισχυει για συγκεκριμένη εξωτερικη σχετική υγρασία 85%,  και ισως ειναι για το συγκεκριμένο μηχανημα μιας και που σε άλλα μοντέλα της εχει διαφορετικό correction factor.

Ωστόσο το πιο σημαντικό για μενα ειναι οτι το Frost/Defrost εξαρτάται και απο το πόσο δυνατα δουλευει το κλιματιστικο, που είναι αυτος ο παράγοντας στην εξίσωση της Hitachi? Ενα μικρο κλιματιστικο που δουλεύει τέρμα τελικες για να δώσει Α θέρμανση, με ενα μεγαλο που δουλευει χαλαρα για να δώσει την ιδια Α θέρμανση θα εχει την ιδια απώλεια λογο DF? (συμφωνα με την Hitachi ναι)

Αν προσέξεις το σχεδιο της Τοshiba, η πτώση λογο defrost αλλάζει αναλογα το πως δουλευει το κλιματιστικο.

[liakjim]

2 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

 

Μα αφου το δείχνει στο διάγραμμα δεξια και γράφει DEFROST  AREA γιατι να μην το πιστεψω; Αυτο που εβαλες της Hitachi  ισχυει για συγκεκριμένη εξωτερικη σχετική υγρασία 85%,  και ισως ειναι για το συγκεκριμένο μηχανημα μιας και που σε άλλα μοντέλα της εχει διαφορετικό correction factor.

Ωστόσο το πιο σημαντικό για μενα ειναι οτι το Frost/Defrost εξαρτάται και απο το πόσο δυνατα δουλευει το κλιματιστικο, που είναι αυτος ο παράγοντας στην εξίσωση της Hitachi? Ενα μικρο κλιματιστικο που δουλεύει τέρμα τελικες για να δώσει Α θέρμανση, με ενα μεγαλο που δουλευει χαλαρα για να δώσει την ιδια Α θέρμανση θα εχει την ιδια απώλεια λογο DF? (συμφωνα με την Hitachi ναι)

Αν προσέξεις το σχεδιο της Τοshiba, η πτώση λογο defrost αλλάζει αναλογα το πως δουλευει το κλιματιστικο.

Δες λίγο το edit.