Προς το περιεχόμενο

Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2


billdanos

Προτεινόμενες αναρτήσεις

7 λεπτά πριν, jimsomebody είπε

Δεν δουλεύει το παλιό και δεν επισκευάζεται (ούτε και θέλω) θα μπει καινούριο η σόμπα δεν κάνει (και είναι μόνο για ζεστή εξάλλου). Έχετε κάποια μάρκα που να αξίζει υπόψιν? Κάτι σχετικά ποιοτικό από 6α φρηνα έως 500?

Haier σε οικονομικά και ίσως TCL, ΑUX και Tesla.

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 28,4k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

  • liakjim

    6101

  • dimostr

    2725

  • Specs

    1497

  • userAnon

    680

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

9 λεπτά πριν, jimsomebody είπε

Δεν δουλεύει το παλιό και δεν επισκευάζεται (ούτε και θέλω) θα μπει καινούριο η σόμπα δεν κάνει (και είναι μόνο για ζεστή εξάλλου). Έχετε κάποια μάρκα που να αξίζει υπόψιν? Κάτι σχετικά ποιοτικό από 6α φρηνα έως 500?

Haier tide green ή κάποιο tcl. Προσοχή στις παραεισαγωγές, θέλουμε εγγύηση αντιπροσωπίας.

2 λεπτά πριν, PhoneKiller είπε

Sorry για τις ερωτήσεις και εαν γίνομαι κουραστικός αλλά είμαι άσχετος με το θέμα και δεν κατάλαβα.

1. Βλέπω πως σε χαμηλότερη θερμοκρασία είναι μικρότερη η κατανάλωση?
2. Γιατί κοιτάμε την στήλη με το ελάχιστο φορτίο 10% και όχι τις υπόλοιπες?
3. Τι σημείνει Q και P στις στήλες?

1. Θα μπορούσαν να πάνε πιο χαμηλά σε χαμηλότερες θερμοκρασίες, άλλο που στην πράξη το σπίτι θέλει αυξανόμενα watts.

2. Γιατί εκεί είναι το χαμηλότερο φορτίο = χαμηλότερα watts που ψάχνεις.

3. Το p είναι η ισχύς που καταναλώνει (τα watts input) και το q αυτό που παίρνεις στον χώρο.

  • Like 1
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

8 λεπτά πριν, liakjim είπε

Με ανησυχούν οι 2 γωνίες γύρω από την κολώνα. Πως έκανε τέτοιες τσακίσεις;

ΥΓ Τραγική η κατάσταση έτσι όπως τα περιγράφεις.

Θέλω να πιστεύω ότι έχει καμπυλώσει τις σωλήνες. Θα μπω στο τρυπάκι να ανοίξω το κανάλι...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

32 λεπτά πριν, popopo είπε

Σήμερα είχα διπλή εμπειρία:

1η Εμπειρία

Εγκατάσταση daikin atxc25c (δωρεάν εγκατάσταση από τον Κωτσόβολο). Δύο νεαροί, φαινομενικά επαγγελματίες με την πρώτη ματιά.

-"Θέλω 3 μέτρα σωλήνες, όπως ορίζει το εγχειρίδιο εγκατάστασης. Αν δεν μπορείτε να το κάνετε κουλούρα, τραβήξτε παραμέσα την εσωτερική μονάδα ώστε να συμπληρωθούν τα 3μ."

-"Δεν υπάρχει πρόβλημα, βγαίνουν τα μέτρα"

Εν τω μεταξύ, κάποια στιγμή κατεβαίνει ο βοηθός στο αυτοκίνητο και του λέω από το μπαλκόνι:

-"Για να μη ξανακατεβαίνεις, φέρε και την αντλία μαζί σου τώρα"

'"Ναι, ναι, εδώ την έχω, τη φέρνω"

Το αποτέλεσμα:

Μήκος σωληνώσεων ~2,50μ, αντλία θέλω να πιστεύω ότι τη χρησιμοποίησαν (δεν βάζω το χέρι στη φωτιά γιατί την ίδια ώρα μου ήρθε και η συντήρηση του toshiba και έχασα την παρακολούθηση). Επίσης, δείτε στις φωτογραφίες την ποιότητα εργασίας...

Φεύγοντας τους λέω:

-"Δεν είδα να λειτουργεί η αντλία αλλά ας πούμε ότι σας πιστεύω"

-"Επειδή τη ζήτησες τη βάλαμε αλλά γενικά δε μπαίνει σε τόσο μικρά μήκη. Αν πχ ήταν 5-6 μέτρα ήθελε 50 λεπτά."

-"Συγχαρητήρια για τις γνώσεις σας..."

Πιστοποιητικό εγκατάστασης δεν μου δώθηκε αλλά από το τηλεφωνικό κέντρο του Κωτσόβολου μου επιβεβαίωσαν ότι καταχωρείται στο σύστημά τους και δε δίνεται πιστοποιητικό.

Τώρα σκέφτομαι να στείλω email σε Κωτσόβολο με κοινοποίηση στη daikin και να αναφέρω ότι επιφυλάσσομαι για την περίπτωση βλάβης λόγω μικρότερου μήκους σωλήνωσης από το εργοστασιακά προτεινόμενο.

2η Εμπειρία

Ραντεβου κλεισμένο από το τηλεφωνικό κέντρο της "Γραμμής Δροσιάς" για ετήσια συντήρηση του toshiba edge.

Έρχεται ένας φιλότιμος κύριος, αρχίζει το μπλα, μπλα, προσπαθεί να ακούσει τον ήχο του εσωτερικού μοτέρ, αλλά δεν τα καταφέρνει (είναι ακόμα αρχικό στάδιο και θέλει αρκετή ησυχία για να γίνει αντιληπτός). Αφήνουμε λοιπόν τη βλάβη, με σκοπό να τους ξανακαλέσω όταν επιδεινωθεί ο ήχος, και προχωράμε στη συντήρηση.

Πλένει με λάστιχο την εξωτερική μονάδα, χωρίς όμως να ανοίξει το κουτί. Ψεκάζει και το καθαριστικό.

Μπαίνει στην εσωτερική μονάδα, βγάζει τα φίλτρα, ψεκάζει τα στοιχεία, ψεκάζει τα φίλτρα, πλένει αργότερα τα φίλτρα, και αφού στραγγίσουν λίγο, τα πιάνει και τα τινάζει - τα σκουπίζει στο πατελόνι του, σκουπίζει με τον ιδρώτα του το μέτωπο, ξαναπιάνει τα φίλτρα και επαναλαμβάνει την επιστημονική διαδικασία στεγνώματος των φίλτρων.

Επικοινωνεί με το γραφείο του για να εκδώσουν την απόδειξη και μιλάω και ο ίδιος με την υπάλληλο του γραφείου.

-"Δε νομίζω να αρκεί μια απόδειξη ταμειακής. Θα χρειαστεί κάποιο έγγραφο που να πιστοποιεί ότι έγινε η συγκεκριμένη συντήρηση"

-"Θα σας φτιαξω ένα χαρτι εγώ"

Έρχεται το χαρτί με φωτογραφία στο mail μου. Μια απόδειξη ταμειακής και ένα χειρόγραφο χαρτί (χωρίς καν σφραγίδα - υπογραφή) που αναφέρει "Αφορά συντήρηση και καθαρισμό για κλιματιστικό toshiba"...

Όταν μίλησα με ¨Γραμμή Δροσιάς" κόλλησαν λίγο. Μου είπαν να τους ζητήσω βεβαίωση.

 

inst_1.jpg

inst_2.jpg

Και σε εμένα πέρυσι από το Κωτσόβολο δεν μου έδωσαν κάτι, ούτε φέτος με την συντήρηση. Το περνάνε στο σύστημα τους.

Προσωπικά μέχρι να τελειώσει η εγγύηση συντήρηση θα κάνω την συντήρηση μόνο μέσω του Κωτσόβολου για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο ότι θα "φαίνεται" στο σύστημα τους και να βρίσω εκείνους για οτιδήποτε πρόβλημα προκύψει...

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

30 λεπτά πριν, Grim Ripper είπε

Προσωπικά μέχρι να τελειώσει η εγγύηση συντήρηση θα κάνω την συντήρηση μόνο μέσω του Κωτσόβολου για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο ότι θα "φαίνεται" στο σύστημα τους και να βρίσω εκείνους για οτιδήποτε πρόβλημα προκύψει...

Αν μιλάμε για το ίδιο σύστημα που πέρυσι χάθηκε το ιστορικό παραγγελιών όλων των πελατών, τότε μείνετε ήσυχοι.

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
4 λεπτά πριν, ekrepali είπε

Αν μιλάμε για το ίδιο σύστημα που πέρυσι χάθηκε το ιστορικό παραγγελιών όλων των πελατών, τότε μείνετε ήσυχοι.

Γι'αυτό κρατάω και τις "αποδείξεις" που δίνουν. 😛

Επεξ/σία από Grim Ripper
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 ώρες πριν, Maurikycli είπε

Άιντε και γρήγορα. Τον ζαλίσατε τον άθρωπα 😕

Δεν ξέρω πως ακούστηκε αλλά ούτε με ζαλισαν ούτε είπαν κάτι λάθος μια χαρά μου μίλησαν τα παιδιά...  Απλά τους εξήγησα όλες τις παραμέτρους για να μην κουράζω γιατί έχετε πολλά ποστ να απαντάτε και καταλαβαίνω ότι δεν είστε και υποχρεωμένοι να βοηθάτε όλους εμάς τους ξεκαρφωτους! Αλλά χαίρομαι που το κάνετε και μπράβο 

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Καλημέρα, σε γραφείο έχει τοποθετηθεί στο κυρίως του χώρο ένα 18αρι Gree το 2017, ως μοναδική πηγή θέρμανσης και ψύξης. Ο χώρος είναι 30 Τ.μ. Και το ac αντεπεξέρχεται με ευκολία και στην ψύξη και στη θέρμανση.

Υπάρχει όμως ακόμα ένα δωμάτιο 9 τμ, στο οποίο δεν φτάνει ούτε η ψύξη ούτε η θέρμανσης λόγω διαμόρφωσης.

Ψάχνωντας  έπεσε το μάτι μου σε αυτό.

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/daikin-emura-ftxj-rxj35ms-klimatistiko-12-000-btu-h_3051765

Η τιμή φαίνεται καλή…

Να προχωρήσω?

Μιλάμε για ισόγειο διαμέρισμα σε πολυκατοικία του 60 στην Θεσσαλονίκη με παλαιά κουφώματα και χωρίς μόνωση.

Το ac τον χειμώνα θα δουλεύει 6_8 ώρες την ημέρα, και άλλες τόσες τους ζεστούς μήνες του καλοκαιριού στην ψύξη.

Σας ευχαριστώ.

 

 

 

 

 

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, netmin909 είπε

Καλημέρα, σε γραφείο έχει τοποθετηθεί στο κυρίως του χώρο ένα 18αρι Gree το 2017, ως μοναδική πηγή θέρμανσης και ψύξης. Ο χώρος είναι 30 Τ.μ. Και το ac αντεπεξέρχεται με ευκολία και στην ψύξη και στη θέρμανση.

Υπάρχει όμως ακόμα ένα δωμάτιο 9 τμ, στο οποίο δεν φτάνει ούτε η ψύξη ούτε η θέρμανσης λόγω διαμόρφωσης.

Ψάχνωντας  έπεσε το μάτι μου σε αυτό.

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/daikin-emura-ftxj-rxj35ms-klimatistiko-12-000-btu-h_3051765

Η τιμή φαίνεται καλή…

Να προχωρήσω?

Μιλάμε για ισόγειο διαμέρισμα σε πολυκατοικία του 60 στην Θεσσαλονίκη με παλαιά κουφώματα και χωρίς μόνωση.

Το ac τον χειμώνα θα δουλεύει 6_8 ώρες την ημέρα, και άλλες τόσες τους ζεστούς μήνες του καλοκαιριού στην ψύξη.

Σας ευχαριστώ.

 

 

 

 

 

 

Γιατί όχι το 9αρι; Θα είναι αρκετό για τον χώρο και έχει μεγαλύτερους δείκτες βαθμού απόδοσης.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Το 12 αρι το επελεξα σαν future proof σε περίπτωση που το μεταφέρω αργότερα σπίτι μου, σε εναν μεγάλο υπνοδωμάτιο. Η διαφορά είναι κάτω από 100€.

Τα αξίζει πιστεύεις τα 1250ε?

 

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

17 ώρες πριν, popopo είπε

Θέλω να πιστεύω ότι έχει καμπυλώσει τις σωλήνες. Θα μπω στο τρυπάκι να ανοίξω το κανάλι...

Αν έσκαψε το σοβά από πίσω ίσως να κυκλοφορούν σωστά τα υγρά... αν όμως δεν έχει σκάψει, μιλάμε για σχεδόν ορθές γωνίες.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

καλήμερα σ όλους  

Σκέψη αγοράς κλιματιστικού για κάλυψη  σαλονοκουζινας  περίπου στα 60 τ.μ. ως μέσο θερμάνσης

Από λίγες πηγές πληροφορίας μου προτάθηκε ..https://www.skroutz.gr/s/28062934/Tesla-TA71FFUL-2432IAW-Κλιματιστικό-Inverter-24000-BTU-A-A-με-WiFi.html?from=featured&product_id=102349641

Αν κάποιος το έχει θα μου το συνιστούσε?

Η αν μπορεί να προτείνει  κάτι αντίστοιχο  σ αυτά τα χρήματα ?

Ευχαριστω

 

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Καλησπέρα κι απο εμένα θα ήθελα τη βοηθεια σας σχετικα με αγορα νέου κλιμ/κου, αφου διαβασα καμια 1000ρια pages του thread.

Χρησιμοποιησα τη φορμα για υπολογισμο απωλειων και βγαίνω περίπου στα 12000 BTU οποτε λεω να παω σε 18ρι.

Θερμικές Απώλειες
3308.24
Watt
2845.08

Spoiler

KCal/h
82.71
Watt/m2
71.13
KCal/h/m2
Υπολογισμός Θερμικών απωλειών κατοικίας για
Περιοχή:
Αττική - Κλιματική ζώνη ΒΑλλαγή
Υψόμετρο Περιοχής:
Κάτω από 500 μέτραΑλλαγή
Επιθυμητή Θερμοκρασία:
21 ℃Αλλαγή
Έτος Kατασκευής:
2005Αλλαγή
Εμβαδό Κατοικίας:
40 m2Αλλαγή
Ύψος Ορόφου:
2.7 mΑλλαγή
Θέση - Πυκνότητα Δόμησης:
Σε πόλη με κτήρια γύρω γύρωΑλλαγή
Μόνωση Τοίχων:
Καμία ΜόνωσηΑλλαγή
Βόρεια Πλευρά σε επαφή με:
AέραΑλλαγή
Νότια Πλευρά σε επαφή με:
Mη θερμαινόμενο χώροΑλλαγή
Ανατολική Πλευρά σε επαφή με:
Άλλη κατοικία-διαμέρισμαΑλλαγή
Δυτική Πλευρά σε επαφή με:
Άλλη κατοικία-διαμέρισμαΑλλαγή
Δάπεδο σε επαφή με:
Άλλη κατοικίαΑλλαγή
Μόνωση Δαπέδου:
Καμία μόνωσηΑλλαγή
Οροφή σε επαφή με:
Άλλη κατοικίαΑλλαγή
Μόνωση Οροφής:
Καμία μόνωσηΑλλαγή
Πόρτες - Μπαλκονόπορτες:
2Αλλαγή
Παράθυρα:
1Αλλαγή
Τύπος Κουφωμάτων:
Μεταλλικά κουφώματαΑλλαγή
Τύπος Τζαμιών:
Διπλά τζάμιαΑλλαγή
Συντελεστής Ασφαλείας Υπολογισμών:
5%

 

Η χρήση του ειναι αραιη για θέρμανση(συμπληρωματικα) και για ψυξη. Σε αναλογία χρήσης ισως 50/50 αν και μπορει η βαρυτητα να παει λιγο περισσοτερο στη θερμανση φετος.

Συνολικά σε ώρες θα έλεγα 3 ωρες την ημέρα 3-4 μήνες το ετος.
Budget με εγκατασταση max 1000€ και απαραίτες οι δοσεις.
Wifi is a must

Η εγκατάσταση της εξωτερικής μονάδας θα ειναι με βόριο προσανατολισμο εκτεθειμένη στον αέρα.Διαβασα οτι καποιες μαρκες οπως Media χάνουν στη θέρμανση ειδικά σε χαμηλες θερμοκρασίες. Δεν υπάρχει δυνατοτητα η εξωτερική μοναδα να τοποθετηθει στο δαπεδο θα υπάρχει πρόβλημα λογο μεγέθους στα 18ρια;

Με τις "λιγες" ωρες που θα ειναι σε χρήση, αξιζει να πιέσω το χιλιάρικο ή θα ειμαι οκ και με καποιο οικονομικότερο στα 700περιπου;

Τι θα προτείνατε;

 

 

Επεξ/σία από Lied
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, ekrepali είπε

Αν έσκαψε το σοβά από πίσω ίσως να κυκλοφορούν σωστά τα υγρά... αν όμως δεν έχει σκάψει, μιλάμε για σχεδόν ορθές γωνίες.

Σοβά δεν έσκαψε σίγουρα. Αν λοιπόν είναι έτσι με ορθή γωνία, σε τι δημιουργεί πρόβλημα στη ροή;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 ώρες πριν, netmin909 είπε

Το 12 αρι το επελεξα σαν future proof σε περίπτωση που το μεταφέρω αργότερα σπίτι μου, σε εναν μεγάλο υπνοδωμάτιο. Η διαφορά είναι κάτω από 100€.

Τα αξίζει πιστεύεις τα 1250ε?

 

 

Είναι όντως μεγάλη η έκπτωση. Αν το αξίζει ή όχι είναι κάτι που θα πρέπει μάλλον να το αποφασίσεις μόνος σου (σε κάθε περίπτωση, θα έβαζα την επέκταση εγγύησης)/

1 ώρα πριν, superman52 είπε

καλήμερα σ όλους  

Σκέψη αγοράς κλιματιστικού για κάλυψη  σαλονοκουζινας  περίπου στα 60 τ.μ. ως μέσο θερμάνσης

Από λίγες πηγές πληροφορίας μου προτάθηκε ..https://www.skroutz.gr/s/28062934/Tesla-TA71FFUL-2432IAW-Κλιματιστικό-Inverter-24000-BTU-A-A-με-WiFi.html?from=featured&product_id=102349641

Αν κάποιος το έχει θα μου το συνιστούσε?

Η αν μπορεί να προτείνει  κάτι αντίστοιχο  σ αυτά τα χρήματα ?

Ευχαριστω

 

 

Συμπλήρωσε λίγο το παρακάτω

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

19 λεπτά πριν, Lied είπε

Καλησπέρα κι απο εμένα θα ήθελα τη βοηθεια σας σχετικα με αγορα νέου κλιμ/κου, αφου διαβασα καμια 1000ρια pages του thread.

Χρησιμοποιησα τη φορμα για υπολογισμο απωλειων και βγαίνω περίπου στα 12000 BTU οποτε λεω να παω σε 18ρι.

Θερμικές Απώλειες
3308.24
Watt
2845.08

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

KCal/h
82.71
Watt/m2
71.13
KCal/h/m2
Υπολογισμός Θερμικών απωλειών κατοικίας για
Περιοχή:
Αττική - Κλιματική ζώνη ΒΑλλαγή
Υψόμετρο Περιοχής:
Κάτω από 500 μέτραΑλλαγή
Επιθυμητή Θερμοκρασία:
21 ℃Αλλαγή
Έτος Kατασκευής:
2005Αλλαγή
Εμβαδό Κατοικίας:
40 m2Αλλαγή
Ύψος Ορόφου:
2.7 mΑλλαγή
Θέση - Πυκνότητα Δόμησης:
Σε πόλη με κτήρια γύρω γύρωΑλλαγή
Μόνωση Τοίχων:
Καμία ΜόνωσηΑλλαγή
Βόρεια Πλευρά σε επαφή με:
AέραΑλλαγή
Νότια Πλευρά σε επαφή με:
Mη θερμαινόμενο χώροΑλλαγή
Ανατολική Πλευρά σε επαφή με:
Άλλη κατοικία-διαμέρισμαΑλλαγή
Δυτική Πλευρά σε επαφή με:
Άλλη κατοικία-διαμέρισμαΑλλαγή
Δάπεδο σε επαφή με:
Άλλη κατοικίαΑλλαγή
Μόνωση Δαπέδου:
Καμία μόνωσηΑλλαγή
Οροφή σε επαφή με:
Άλλη κατοικίαΑλλαγή
Μόνωση Οροφής:
Καμία μόνωσηΑλλαγή
Πόρτες - Μπαλκονόπορτες:
2Αλλαγή
Παράθυρα:
1Αλλαγή
Τύπος Κουφωμάτων:
Μεταλλικά κουφώματαΑλλαγή
Τύπος Τζαμιών:
Διπλά τζάμιαΑλλαγή
Συντελεστής Ασφαλείας Υπολογισμών:
5%

 

Η χρήση του ειναι αραιη για θέρμανση(συμπληρωματικα) και για ψυξη. Σε αναλογία χρήσης ισως 50/50 αν και μπορει η βαρυτητα να παει λιγο περισσοτερο στη θερμανση φετος.

Συνολικά σε ώρες θα έλεγα 3 ωρες την ημέρα 3-4 μήνες το ετος.
Budget με εγκατασταση max 1000€ και απαραίτες οι δοσεις.
Wifi is a must

Η εγκατάσταση της εξωτερικής μονάδας θα ειναι με βόριο προσανατολισμο εκτεθειμένη στον αέρα.Διαβασα οτι καποιες μαρκες οπως Media χάνουν στη θέρμανση ειδικά σε χαμηλες θερμοκρασίες. Δεν υπάρχει δυνατοτητα η εξωτερική μοναδα να τοποθετηθει στο δαπεδο θα υπάρχει πρόβλημα λογο μεγέθους στα 18ρια;

Με τις "λιγες" ωρες που θα ειναι σε χρήση, αξιζει να πιέσω το χιλιάρικο ή θα ειμαι οκ και με καποιο οικονομικότερο στα 700περιπου;

Τι θα προτείνατε;

 

 

Θα περίμενα για καμιά προσφορά στο haier AS50TDMHRA-C ή στο Inventor Comfort MFVI32-18WFI.

Είναι και τα 2 haier, το Inventor αν το βρεις έως 100-150€ πάνω από το tide green ίσως να αξίζει για τη διπλάσια εγγύηση + κάποια έξτρα χαρακτηριστικά, αλλιώς το haier έχει καλύτερο vfm.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...