Προς το περιεχόμενο

Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2


billdanos

Προτεινόμενες αναρτήσεις

41 λεπτά πριν, userAnon είπε

Αν ειμασταν σε αλλη χωρα ισως τα πραγματα να ηταν οπως τα λες . Απο προσωπικη εμπειρια σου λεω οτι ασχετο απο το τι λενε οι νομοι και οι μηχανολογοι στο τελος ολα καταληγουν στο τι εχει κανει ο καθε κατασκευαστης.Εκτος και αν μπορει κανεις να επιβλεπει ολες τις εργασιες καθημερινα.Αν εφερνα σπιτι μηχανολογο συμφωνα με τα σχεδια και τις προδιαγραφες θα εβγαζε πολυ λιγοτερες απωλειες απο τις πραγματικες με ολες τις αλχημιες και παραλειψεις του κατασκευαστη...

Εκ των υστέρων εάν ζητήσεις έκθεση για θερμικές απώλειες θα έρθει να κάνει επιτόπια εκτίμηση και αργότερα να βγάλει αποτέλεσμα ,εάν δεν έρθει και το κάνει από το τηλέφωνο η μόνο από τα σχέδια τότε μάλλον και αυτός συμπληρώνει το ίδιο ερωτηματολόγιο απωλειών που έχουμε εδώ 

Οπότε πράττεις αναλόγως 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 28,4k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

  • liakjim

    6101

  • dimostr

    2725

  • Specs

    1497

  • userAnon

    680

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

24 λεπτά πριν, dimostr είπε

Εκ των υστέρων εάν ζητήσεις έκθεση για θερμικές απώλειες θα έρθει να κάνει επιτόπια εκτίμηση και αργότερα να βγάλει αποτέλεσμα ,εάν δεν έρθει και το κάνει από το τηλέφωνο η μόνο από τα σχέδια τότε μάλλον και αυτός συμπληρώνει το ίδιο ερωτηματολόγιο απωλειών που έχουμε εδώ 

Οπότε πράττεις αναλόγως 

και μηχανικος να ερθει που θα γνωριζει τι μονωσεις εχει βαλει ο κατασκευαστης, αν εχει βαλει?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
50 λεπτά πριν, userAnon είπε

και μηχανικος να ερθει που θα γνωριζει τι μονωσεις εχει βαλει ο κατασκευαστης, αν εχει βαλει?

Αυτή είναι η δουλειά του θα τα βρει όλα ,αρκεί να θέλει να ασχοληθεί 

Αλλά επειδή κατά καιρούς γράφουν κάποιοι εδώ που αφήνουν να εννοηθεί ότι είναι σχετικοί με το χώρο ας ας μας πουν πως γίνεται 

επισης κανένας μηχανικός εδώ μέσα δε μπορεί να τεστάρει την φόρμα απωλειών σε κάποιο δικό του χώρο και να πει εαν κάνει η όχι ?

Επεξ/σία από dimostr
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 ώρες πριν, Grim Ripper είπε

Προφανώς και δεν ισχύει κάτι τέτοιο, δεν είναι ημερολογιακά τα έτη, εαν το πάρεις το Σεπτέμβριο τότε μέσα στον πρώτο χρόνο (μέχρι τον άλλο Σεπτέμβριο δηλαδή) θα κάνεις την συντήρηση. Προσωπικά μέσω Κωτσόβολου που έχω κάνει περσινή αγορά έκανα τον Μάιο - Ιούνιο την συντήρηση (δωρεάν η πρώτη συντήρηση λόγο επέκτασης εγγύησης).

3 χρόνια πάντως έχουν τα Daikin, απλά το αναφέρω επειδή συχνά γράφεις για 2 χρόνια.

Προσωπικά είπα απλώς δεν ξέρω, δεν αναφέρω τίποτα για 2 χρόνια, και μάλιστα συχνά. Επισήμανα μόνο ότι στην εγγραφή εγγύηση μιλάει για δύο έτη, και μάλιστα ότι μπορεί να κάνω και λάθος. Τώρα, το που προβλέπεται το τρία δεν έχω ιδέα, αλλά όπως λέω και παραπάνω και το 2 και το 3 δεν τα θεωρώ σοβαρή εγγύηση (αλλά νταξει είναι προσωπική άποψη αυτή, άλλοι από ο,τι φαίνεται δεν έχουν κανένα πρόβλημα, τους αρκούν).

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στις 28/9/2022 στις 3:52 ΜΜ, liakjim είπε

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

Θα πρέπει να συμπληρωθεί Χ 2φορές. Προσοχή στο 10ο ερώτημα όπου τα στοιχεία που θέλουμε είναι μόνο του εκάστοτε εξεταζόμενου χώρου.

 

Στις 28/9/2022 στις 2:43 ΜΜ, nasiougik είπε

Χαίρετε! 
Θα εκτιμούσα πολύ την 'άποψη σας στο θέμα. Ψάχνω να τοποθετήσω κλιματιστικά στο σπίτι μου σαν κύρια πηγή θέρμανσης και έχω απευθυνθεί σε συγγενικό πρόσωπο συναδέλφου ως γνωστός. 

Για ένα σπίτι 70τμ εκ των οποίων τα 35-40τμ ειναι στο σαλόνι, συζητάμε να μπει ένα 12αρι στο σαλόνι και ένα 9αρι στο υπνοδωμάτιο,  με ακόμα μια κουζίνα ένα μπάνιο και τον διάδρομο σαν χώρους στο σπίτι. Το σπίτι ειναι στο κέντρο της Θεσσαλονικής, ψηλοτάβανο, παλιό με κουφώματα αλουμινίου και γυρω γύρω περιβαλλεται από διαμερίσματα.
Η προσφορά της εταιρείας ήταν

https://www.skroutz.gr/s/31908645/TCL-Ocarina-09CHSD-TPG11IN-Κλιματιστικό-Inverter-9000-BTU-A-A-με-WiFi.html

στα 450+100 εγκατάσταση για το υπνοδωμάτιο και 

 https://www.skroutz.gr/s/27528129/Inventor-Comfort-MFVI32-12WFI-MFVO32-12-Κλιματιστικό-Inverter-12000-BTU-A-A-με-Ιονιστή-και-WiFi.html

στα 710+100 εγκατάσταση για το σαλόνι.

 

Αξίζει να το προχωρήσω?
Ευχαριστώ για το χρόνο σας!

 

  1. Ποσό που διαθέτουμε : 750€
  2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νέα αγορά
  3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Αδιάφορο
  4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 10% ψύξη / 90% θέρμανση
  5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανση κτλ: Αποκλειστική πηγή θέρμανσης, περιστασιακή σε ψύξη
  6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό των τετραγωνικών και αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ενιαίος χώρος 37τμ σαλόνι
  7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Θεσσαλονίκη με 39C το καλοκαίρι και -3C τον χειμώνα 
  8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features: wifi,   μεγάλη εγγύηση
  9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου : έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, περιβάλετι απο ακατοίκητα διαμερίσματα, βορειοδυτικός προσανατολισμός
  10. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε:

    14635.24Watt 12586.31KCal/h 209.07Watt/m2179.80KCal/h/m2

 

  1. Ποσό που διαθέτουμε : 450€
  2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νέα αγορά
  3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Αδιάφορο
  4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 10% ψύξη / 90% θέρμανση
  5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανση κτλ: Αποκλειστική πηγή θέρμανσης, περιστασιακή σε ψύξη
  6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό των τετραγωνικών και αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ενιαίος χώρος 12τμ υπνοδωμάτιο
  7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Θεσσαλονίκη με 39C το καλοκαίρι και -3C τον χειμώνα 
  8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features: wifi,   μεγάλη εγγύηση
  9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου : έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, περιβάλετι απο ακατοίκητα διαμερίσματα, βορειοδυτικός προσανατολισμός
  10. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε:

    3814.56Watt 3280.52KCal/h 317.88Watt/m273.38KCal/h/m2KCal/h/m2

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 λεπτά πριν, nasiougik είπε

 

  1. Ποσό που διαθέτουμε : 750€
  2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νέα αγορά
  3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Αδιάφορο
  4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 10% ψύξη / 90% θέρμανση
  5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανση κτλ: Αποκλειστική πηγή θέρμανσης, περιστασιακή σε ψύξη
  6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό των τετραγωνικών και αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ενιαίος χώρος 37τμ σαλόνι
  7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Θεσσαλονίκη με 39C το καλοκαίρι και -3C τον χειμώνα 
  8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features: wifi,   μεγάλη εγγύηση
  9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου : έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, περιβάλετι απο ακατοίκητα διαμερίσματα, βορειοδυτικός προσανατολισμός
  10. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε:

    14635.24Watt 12586.31KCal/h 209.07Watt/m2179.80KCal/h/m2

 

  1. Ποσό που διαθέτουμε : 450€
  2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νέα αγορά
  3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Αδιάφορο
  4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 10% ψύξη / 90% θέρμανση
  5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανση κτλ: Αποκλειστική πηγή θέρμανσης, περιστασιακή σε ψύξη
  6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό των τετραγωνικών και αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ενιαίος χώρος 12τμ υπνοδωμάτιο
  7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Θεσσαλονίκη με 39C το καλοκαίρι και -3C τον χειμώνα 
  8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features: wifi,   μεγάλη εγγύηση
  9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου : έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, περιβάλετι απο ακατοίκητα διαμερίσματα, βορειοδυτικός προσανατολισμός
  10. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε:

    3814.56Watt 3280.52KCal/h 317.88Watt/m273.38KCal/h/m2KCal/h/m2

Μια επιβεβαίωση : το ύψος το έβαλες πάτωμα ταβάνι σε μέτρα πχ 2.8;

Τα ανοίγματα είναι μόνο για τον εξεταζόμενο χώρο;

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

8 ώρες πριν, liakjim είπε

Μια επιβεβαίωση : το ύψος το έβαλες πάτωμα ταβάνι σε μέτρα πχ 2.8;

Τα ανοίγματα είναι μόνο για τον εξεταζόμενο χώρο;

 

Ναι. και ειναι 3.2μ ψηλοτάβανο.
Τα ανοίγματα ναι ειναι για καθε χώρο χωριστά

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
Στις 22/9/2022 στις 3:24 ΜΜ, harkonto είπε

Toshiba edge 18.000btu εγκατάσταση σήμερα. Στην μεγάλη σκάλα ακούγεται έντονος θόρυβος και δονείται όλη η εσωτερική μονάδα.Δηλώθηκε βλάβη στον Κωτσο.Θα ενημερώσουν toshiba και θα μου τηλεφωνήσει τεχνικός από toshiba για να κλείσουμε ραντεβού.Μπλέψαμε.... 

Update. Πριν λίγο έφυγε ο τεχνικός της toshiba και όπως πολύ σωστά είπε κάποιος έχει χάσει την ζυγοστάθμιση η φτερωτή οπότε χρίζει αντικατάστασης. Κομμάτι δεν είχε σπάσει. 

Λέω να αιτηθώ αντικατάσταση ολόκληρης της μονάδας μιας και το μηχάνημα είναι DOA.Τι θέμα είναι ότι για κάποιο αδιευκρίνιστο λόγο πέταξα τα κουτιά. Λέτε να έχω θέμα; 

48 λεπτά πριν, harkonto είπε

 

 

Επεξ/σία από harkonto
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Κάτι πρέπει να έχει συμβεί σε παρτίδα. Και το δικό μου αγορασμένο πριν έναν χρόνο, και ενώ λειτουργούσε 24/7, μετά από 4-5 μήνες άρχισε να κάνει έναν ήχο από τη φτερωτή. Τελικά αντικαταστάθηκε. Μάλιστα παραξενέυτηκε ο τεχνικός γιατί δεν του είχε συμβεί ποτέ στα χρονικά τέτοια βλάβη.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

6 λεπτά πριν, popopo είπε

Κάτι πρέπει να έχει συμβεί σε παρτίδα. Και το δικό μου αγορασμένο πριν έναν χρόνο, και ενώ λειτουργούσε 24/7, μετά από 4-5 μήνες άρχισε να κάνει έναν ήχο από τη φτερωτή. Τελικά αντικαταστάθηκε. Μάλιστα παραξενέυτηκε ο τεχνικός γιατί δεν του είχε συμβεί ποτέ στα χρονικά τέτοια βλάβη.

Αντικατάσταση του κλιματιστικού η της φτερωτής , έγινε με την εγγύηση ,πλήρωσες κάτι , η διαδικασία ήταν χρονοβόρα , ανταποκρίθηκε η αντιπροσωπεία , γενικά κανε μια αναφορά στο συμβάν 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

8 λεπτά πριν, popopo είπε

Δεν πλήρωσα τίποτα. Βλάβη εντός εγγύησης. Άλλαξαν το μοτέρ/φτερωτή.

Ένας μήνας ήταν τελικά η αναμονή η περίμενες κι άλλο εκτός και αν το αναφέρεις εκεί και δεν το πρόσεξα 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μόλις τώρα, dimostr είπε

Ένας μήνας ήταν τελικά η αναμονή η περίμενες κι άλλο εκτός και αν το αναφέρεις εκεί και δεν το πρόσεξα 

Λίγο μετά τον μήνα ήρθε το ανταλλακτικό και το συνεργείο. Χρόνος αντικατάστασης λίγο από ότι θυμάμαι (κάτι σε μισή ώρα).

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 ώρες πριν, harkonto είπε

Update. Πριν λίγο έφυγε ο τεχνικός της toshiba και όπως πολύ σωστά είπε κάποιος έχει χάσει την ζυγοστάθμιση η φτερωτή οπότε χρίζει αντικατάστασης. Κομμάτι δεν είχε σπάσει. 

Λέω να αιτηθώ αντικατάσταση ολόκληρης της μονάδας μιας και το μηχάνημα είναι DOA.Τι θέμα είναι ότι για κάποιο αδιευκρίνιστο λόγο πέταξα τα κουτιά. Λέτε να έχω θέμα; 

 

Δεν νομίζω ότι είναι doa. Θα σου αλλάξουν φτερωτή και τέλος.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

26 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν νομίζω ότι είναι doa. Θα σου αλλάξουν φτερωτή και τέλος.

Η βλάβη δηλωθηκε την πρώτη μέρα 22 και επιβεβαιώθηκε 29. Γιατί να μην είναι; 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...