Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[lazarefa]

Παρεπιπτόντως, επειδή όλοι ψάχνεστε με καταναλώσεις ινβέρτερ στα μηχανήματα (και καλά κάνετε), να γράψω και κάποιες δικές μου.

Πρόσφατα (τέλη Ιουνίου φέτος) εγκαταστάθηκε στη θέση παλιού (14 ετών) Gree on-off 12.000BTU/H που υπολειτουργούσε τραγικά τον τελευταίο χρόνο, ένα Fujitsu, το παρακάτω:

https://www.skroutz.gr/s/18728079/Fujitsu-ASYG12KPCA-AOYG12KPCA-Κλιματιστικό-Inverter-12000-BTU-A-A.html#reviews

Ο χώρος όπου εγκαταστάθηκε το μηχάνημα βρίσκεται σε νησί, είναι περί τα 25 τ.μ. κι έχει 3 ξύλινα παράθυρα και ξύλινη πόρτα (λόγω παραδοσιακού οικισμού απαγορεύονται τα μοντέρνα υλικά). Το ίδιο το οίκημα είναι κατασκευής 2008 με κεραμοσκεπή.

Λοιπόν επειδή υπήρχε προεγκατάσταση τόσο για τη γραμμή τροφοδοσίας του κλιματιστικού αλλά και για τις χαλκοσωλήνες (έτοιμες περασμένες μέσα στον τοίχο σε αρκετό μήκος, άνω των 3 μέτρων, από τότε που κατοικήθηκε το σπίτι), δεν υπάρχει δυνατότητα παρακολούθησης καταναλώσεων μέσω έξυπνης πρίζας τύπου Tapo, ωστόσο τοποθετήθηκε μερικές εβδομάδες μετά την εγκατάσταση του Fujitsu επιτηρητής τάσης στον ηλ. πίνακα ο οποίος έχει κι ενδείξεις κατανάλωσης, στιγμιαίας και αθροιστικής για την γραμμή που επιτηρεί. Το κλιματιστικό διαθέτει δική του αποκλειστική γραμμή 16Α, ο δε επιτηρητής τοποθετήθηκε σε αυτή ακριβώς τη γραμμή (βασικά για προστασία του κλιματιστικού, καθώς τα περίεργα σκαμπανεβάσματα της τάσης δικτύου στο νησί δεν είναι σπάνια), οπότε παράλληλα υπάρχει και η δυνατότητα παρακολούθησης καταναλώσεων σε αυτό.

Επειδή από τη μέρα τοποθέτησης του επιτηρητή μέχρι και σήμερα δεν έχει κλείσει μήνας (τοποθετήθηκε στις 17 Αυγούστου), κάνοντας μια αναγωγή στο 30ημερο των ημερών λειτουργίας του κλιματιστικού για τις οποίες υπάρχει καταγραφή κατανάλωσης, μας έβγαλε μια κατανάλωση της τάξης των 43kwh/μήνα (για ψύξη πάντα), 

Υπόψιν ότι το μηχάνημα ανοίγει καθημερινά αυτό τον καιρό για περί της 3 ώρες το πρωί και άλλες 5 περίπου το απόγευμα, οπότε συνολικά χοντρικά ήταν σε λειτουργία 8 ώρες κάθε 24ωρο. Επίσης η ρύθμιση θερμοκρασίας του ήταν συνήθως στους 27 βαθμούς και κάποιες φορές και στους 26.

Τέλος σε στιγμιαίες καταναλώσεις, είδα αρκετές φορές να κατεβαίνει στα 150W αλλά ακόμα και στα 100W κάποιες φορές. Συνήθως δούλευε μεταξύ 350-400W ενώ μέγιστη στιγμιαία κατανάλωση είδα κάπου στα 900W, εκτός από μια φορά που έριξα τη θερμοκρασία στους 22 και είδα να πιάνει και τα 1000W.

Σαν μηχάνημα φαίνεται αρκετά ποιοτικό σε πλαστικά εσωτερικής μονάδας και κατασκευή (λαμαρινοδουλειά/φινίρισμα) εξωτερικής μονάδας. Είναι βέβαια εντελώς σπαρτιάτικης λογικής (μόνο τα απολύτως απαραίτητα).

Σαν θόρυβο είναι αρκετά ως πολύ αθόρυβο, και στην εσωτερική και στην εξωτερική μονάδα και δεν υπάρχει μέχρι στιγμής απολύτως κανένας κραδασμός ή περίεργος ήχος.

Σαν απόδοση είναι αναμενόμενα καλό, ακόμα και για το μάλλον δύσκολο χώρο όπου τοποθετήθηκε. Δεν δείχνει να έχει πρόβλημα να ψύξει καλά το συγκεκριμένο χώρο. Το μόνο που παρατήρησα είναι ότι τις μέρες που έχει αρκετά υψηλή σχετική υγρασία η ατμόσφαιρα, αφενός δεν ρίχνει εξίσου εύκολα την εσωτερική θερμοκρασία, κι αφετέρου η σχετική υγρασία του χώρου παραμένει σε συγκριτικά υψηλά επίπεδα και μετά από αρκετή ώρα χρήσης του μηχανήματος (πχ με αρχική θερμοκρασία 28,5 βαθμών και σχετική υγρασία 65%, μετά από αρκετή ώρα η θερμοκρασία θα πέσει στους 27 βαθμούς αλλά η υγρασία δεν θα πέσει κάτι από το 55-57%).

Αυτά προς το παρόν... 

[tryfos]

@liakjim ή @Specs ή @dimostr αυτό το 18άρι Inventor προφανώς αναφέρεται λάθος ως Α+++ (ψύξη) και στο Σκρουτζ και στο MM, έτσι δεν είναι;

 https://www.mediamarkt.gr/product/klimatismos-thermansi/air-condition/klimatistiko-inverter-inventor-comfort-mfvi32-18wfimfvo32-18-18000-btu-aa-me-ionisti-kai-wifi/1680394

https://www.skroutz.gr/s/27528132/Inventor-Comfort-MFVI32-18WFI-MFVO32-18-Κλιματιστικό-Inverter-18000-BTU-A-A-με-Ιονιστή-και-WiFi.html

https://www.inventoraircondition.gr/klimatistika/oikiaka-toixou/comfort  (ΕΔΩ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΩΣΤΑ Α++)

Αυτό το Inventor πρέπει να είναι Α+++ όντως:  https://www.mediamarkt.gr/product/klimatismos-thermansi/air-condition/klimatistiko-inverter-inventor-legend-ldvi-18wfildvo-18-18000-btu-aa-me-ionisti-kai-wifi/1712522?rating=true    

Ξέρουμε τίποτα για το τελευταίο Inventor?

Τα 18άρια Midea Α+++ τέρμα/μη διαθέσιμα(στους μεγάλους εννοώ για το πρόγραμμα).

 

 

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2022 από tryfos

[Klausx]

6 λεπτά πριν, lazarefa είπε

Παρεπιπτόντως, επειδή όλοι ψάχνεστε με καταναλώσεις ινβέρτερ στα μηχανήματα (και καλά κάνετε), να γράψω και κάποιες δικές μου.

Πρόσφατα (τέλη Ιουνίου φέτος) εγκαταστάθηκε στη θέση παλιού (14 ετών) Gree on-off 12.000BTU/H που υπολειτουργούσε τραγικά τον τελευταίο χρόνο, ένα Fujitsu, το παρακάτω:

https://www.skroutz.gr/s/18728079/Fujitsu-ASYG12KPCA-AOYG12KPCA-Κλιματιστικό-Inverter-12000-BTU-A-A.html#reviews

Ο χώρος όπου εγκαταστάθηκε το μηχάνημα βρίσκεται σε νησί, είναι περί τα 25 τ.μ. κι έχει 3 ξύλινα παράθυρα και ξύλινη πόρτα (λόγω παραδοσιακού οικισμού απαγορεύονται τα μοντέρνα υλικά). Το ίδιο το οίκημα είναι κατασκευής 2008 με κεραμοσκεπή.

Λοιπόν επειδή υπήρχε προεγκατάσταση τόσο για τη γραμμή τροφοδοσίας του κλιματιστικού αλλά και για τις χαλκοσωλήνες (έτοιμες περασμένες μέσα στον τοίχο σε αρκετό μήκος, άνω των 3 μέτρων, από τότε που κατοικήθηκε το σπίτι), δεν υπάρχει δυνατότητα παρακολούθησης καταναλώσεων μέσω έξυπνης πρίζας τύπου Tapo, ωστόσο τοποθετήθηκε μερικές εβδομάδες μετά την εγκατάσταση του Fujitsu επιτηρητής τάσης στον ηλ. πίνακα ο οποίος έχει κι ενδείξεις κατανάλωσης, στιγμιαίας και αθροιστικής για την γραμμή που επιτηρεί. Το κλιματιστικό διαθέτει δική του αποκλειστική γραμμή 16Α, ο δε επιτηρητής τοποθετήθηκε σε αυτή ακριβώς τη γραμμή (βασικά για προστασία του κλιματιστικού, καθώς τα περίεργα σκαμπανεβάσματα της τάσης δικτύου στο νησί δεν είναι σπάνια), οπότε παράλληλα υπάρχει και η δυνατότητα παρακολούθησης καταναλώσεων σε αυτό.

Επειδή από τη μέρα τοποθέτησης του επιτηρητή μέχρι και σήμερα δεν έχει κλείσει μήνας (τοποθετήθηκε στις 17 Αυγούστου), κάνοντας μια αναγωγή στο 30ημερο των ημερών λειτουργίας του κλιματιστικού για τις οποίες υπάρχει καταγραφή κατανάλωσης, μας έβγαλε μια κατανάλωση της τάξης των 43kwh/μήνα (για ψύξη πάντα), 

Υπόψιν ότι το μηχάνημα ανοίγει καθημερινά αυτό τον καιρό για περί της 3 ώρες το πρωί και άλλες 5 περίπου το απόγευμα, οπότε συνολικά χοντρικά ήταν σε λειτουργία 8 ώρες κάθε 24ωρο. Επίσης η ρύθμιση θερμοκρασίας του ήταν συνήθως στους 27 βαθμούς και κάποιες φορές και στους 26.

Τέλος σε στιγμιαίες καταναλώσεις, είδα αρκετές φορές να κατεβαίνει στα 150W αλλά ακόμα και στα 100W κάποιες φορές. Συνήθως δούλευε μεταξύ 350-400W ενώ μέγιστη στιγμιαία κατανάλωση είδα κάπου στα 900W, εκτός από μια φορά που έριξα τη θερμοκρασία στους 22 και είδα να πιάνει και τα 1000W.

Σαν μηχάνημα φαίνεται αρκετά ποιοτικό σε πλαστικά εσωτερικής μονάδας και κατασκευή (λαμαρινοδουλειά/φινίρισμα) εξωτερικής μονάδας. Είναι βέβαια εντελώς σπαρτιάτικης λογικής (μόνο τα απολύτως απαραίτητα).

Σαν θόρυβο είναι αρκετά ως πολύ αθόρυβο, και στην εσωτερική και στην εξωτερική μονάδα και δεν υπάρχει μέχρι στιγμής απολύτως κανένας κραδασμός ή περίεργος ήχος.

Σαν απόδοση είναι αναμενόμενα καλό, ακόμα και για το μάλλον δύσκολο χώρο όπου τοποθετήθηκε. Δεν δείχνει να έχει πρόβλημα να ψύξει καλά το συγκεκριμένο χώρο. Το μόνο που παρατήρησα είναι ότι τις μέρες που έχει αρκετά υψηλή σχετική υγρασία η ατμόσφαιρα, αφενός δεν ρίχνει εξίσου εύκολα την εσωτερική θερμοκρασία, κι αφετέρου η σχετική υγρασία του χώρου παραμένει σε συγκριτικά υψηλά επίπεδα και μετά από αρκετή ώρα χρήσης του μηχανήματος (πχ με αρχική θερμοκρασία 28,5 βαθμών και σχετική υγρασία 65%, μετά από αρκετή ώρα η θερμοκρασία θα πέσει στους 27 βαθμούς αλλά η υγρασία δεν θα πέσει κάτι από το 55-57%).

Αυτά προς το παρόν... 

Το μόνο καλό που έχουν είναι ότι είναι αθόρυβα..Φτηνές σειρές είναι μην περιμένεις και πολλά, από το κοντρολ καταλαβαίνεις. Αν θες πραγματικό Fujitsu θες 1000+- ευρώ για 12αρι.

[amotida]

53 λεπτά πριν, liakjim είπε

Στρογγυλοποίηση. Πχ το 4.6 μπορεί να είναι 4.56 ή κάτι τέτοιο.

«στρογγυλοποιήσεις»  ακριβώς στα όρια μεταξύ κλάσης Α+ και εισόδου στην Α++...😁
Δεν ξέρω αν συμβαίνει μόνο στους Κινέζους (η ετικέτα παραπάνω ήταν από ένα Midea).

38 λεπτά πριν, tryfos είπε

αυτό το 18άρι Inventor προφανώς αναφέρεται λάθος ως Α+++ (ψύξη) και στο Σκρουτζ και στο MM, έτσι δεν είναι;

 https://www.mediamarkt.gr/product/klimatismos-thermansi/air-condition/klimatistiko-inverter-inventor-comfort-mfvi32-18wfimfvo32-18-18000-btu-aa-me-ionisti-kai-wifi/1680394

https://www.skroutz.gr/s/27528132/Inventor-Comfort-MFVI32-18WFI-MFVO32-18-Κλιματιστικό-Inverter-18000-BTU-A-A-με-Ιονιστή-και-WiFi.html

βεβαια αναφέρεται λαθος στην παρουσιαση... καποιοι γραφουν οτι θελουν
αλλά στο skroutz, αν δεις τη φωτογραφία με την ετικέτα ενέργειας, δείχνει ότι είναι A++

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2022 από amotida

[filipN]

1 ώρα πριν, lazarefa είπε

[...]

Πρόσφατα (τέλη Ιουνίου φέτος) εγκαταστάθηκε στη θέση παλιού (14 ετών) Gree on-off 12.000BTU/H που υπολειτουργούσε τραγικά τον τελευταίο χρόνο, ένα Fujitsu, το παρακάτω:

https://www.skroutz.gr/s/18728079/Fujitsu-ASYG12KPCA-AOYG12KPCA-Κλιματιστικό-Inverter-12000-BTU-A-A.html#reviews

Ο χώρος όπου εγκαταστάθηκε το μηχάνημα βρίσκεται σε νησί, είναι περί τα 25 τ.μ. κι έχει 3 ξύλινα παράθυρα και ξύλινη πόρτα (λόγω παραδοσιακού οικισμού απαγορεύονται τα μοντέρνα υλικά). Το ίδιο το οίκημα είναι κατασκευής 2008 με κεραμοσκεπή.

[...] κάνοντας μια αναγωγή στο 30ημερο των ημερών λειτουργίας του κλιματιστικού ...μας έβγαλε μια κατανάλωση της τάξης των 43kwh/μήνα (για ψύξη πάντα),

[...]

Σαν απόδοση είναι αναμενόμενα καλό, ακόμα και για το μάλλον δύσκολο χώρο όπου τοποθετήθηκε. Δεν δείχνει να έχει πρόβλημα να ψύξει καλά το συγκεκριμένο χώρο. Το μόνο που παρατήρησα είναι ότι τις μέρες που έχει αρκετά υψηλή σχετική υγρασία η ατμόσφαιρα, αφενός δεν ρίχνει εξίσου εύκολα την εσωτερική θερμοκρασία, κι αφετέρου η σχετική υγρασία του χώρου παραμένει σε συγκριτικά υψηλά επίπεδα και μετά από αρκετή ώρα χρήσης του μηχανήματος (πχ με αρχική θερμοκρασία 28,5 βαθμών και σχετική υγρασία 65%, μετά από αρκετή ώρα η θερμοκρασία θα πέσει στους 27 βαθμούς αλλά η υγρασία δεν θα πέσει κάτι από το 55-57%).

Αυτά προς το παρόν... 

- Κανένα 12άρι κλιματιστικό, και το πλέον φτηνό, δεν έχει πρόβλημα να ψύξει έναν χώρο σαν αυτόν που περιγράφεις και με τις συνθήκες που επικρατούν στην περιοχή ενός νησιού.

- Η σχετική υγρασία του χώρου σου είναι σχεδόν πρακτικά αδύνατο να πέσει παρακάτω όταν το κλιματιστικό λειτουργεί (με βάση τα στοιχεία που ο ίδιος δίνεις) καταναλώνοντας κατά μέσο όρο 176 Watt / h. Αν δεν είχε και την μάλλον περιστασιακή κατανάλωση των 350-400W η αφύγρανση θα ήταν ακόμα μικρότερη.

[koumpakiass]

Καλησπέρα στην ομάδα. 
Κάποια πρόταση που να ανταποκρίνεται στα παρακάτω

1)Ποσό που διαθέτουμε : 500 (Ενδεικτικό ποσό. Με ενδιαφέρει η καλύτερη vfm λύση) 
2)Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νέα αγορά
3) Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Αδιάφορο
4)Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας: 30% ψύξη / 70% 
5)Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανση κτλ: Αποκλειστική πηγή θέρμανσης, περιστασιακή σε ψύξη
6)Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό των τετραγωνικών και αν θα είναι ενιαίος: 30τμ τραπεζαρία
7)Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες:  Κύμη Ευβοίας. Δεν γνωρίζω ελάχιστη αλλά είδα πρόβλεψη για 5 στις αρχές Δεκέμβρη, 40 
8)Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Αδιάφορα
9)Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Καινούργια κουφώματα, και καλή μόνωση στη μια  πλευρά, ψηλοτάβανο, υγρασία το χειμώνα, δροσιά το καλοκαίρι.
10)Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε:
Θερμικές Απώλειες
3299.07
Watt
2837.20
KCal/h
109.97
Watt/m2
94.57
KCal/h/m2

 

[liakjim]

4 ώρες πριν, tryfos είπε

@liakjim ή @Specs ή @dimostr αυτό το 18άρι Inventor προφανώς αναφέρεται λάθος ως Α+++ (ψύξη) και στο Σκρουτζ και στο MM, έτσι δεν είναι;

 https://www.mediamarkt.gr/product/klimatismos-thermansi/air-condition/klimatistiko-inverter-inventor-comfort-mfvi32-18wfimfvo32-18-18000-btu-aa-me-ionisti-kai-wifi/1680394

https://www.skroutz.gr/s/27528132/Inventor-Comfort-MFVI32-18WFI-MFVO32-18-Κλιματιστικό-Inverter-18000-BTU-A-A-με-Ιονιστή-και-WiFi.html

https://www.inventoraircondition.gr/klimatistika/oikiaka-toixou/comfort  (ΕΔΩ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΩΣΤΑ Α++)

Αυτό το Inventor πρέπει να είναι Α+++ όντως:  https://www.mediamarkt.gr/product/klimatismos-thermansi/air-condition/klimatistiko-inverter-inventor-legend-ldvi-18wfildvo-18-18000-btu-aa-me-ionisti-kai-wifi/1712522?rating=true    

Ξέρουμε τίποτα για το τελευταίο Inventor?

Τα 18άρια Midea Α+++ τέρμα/μη διαθέσιμα(στους μεγάλους εννοώ για το πρόγραμμα).

 

 

Για να είναι Α+++ στη ψύξη θέλουμε πάνω από 8.5 seer. 

[lazarefa]

4 ώρες πριν, Klausx είπε

Το μόνο καλό που έχουν είναι ότι είναι αθόρυβα..Φτηνές σειρές είναι μην περιμένεις και πολλά, από το κοντρολ καταλαβαίνεις. Αν θες πραγματικό Fujitsu θες 1000+- ευρώ για 12αρι.

Δεν αντιλέγω στην άποψή σου. Οφείλω ωστόσο να πω ότι πέρα από τη λιτότητα των παρεχόμενων ευκολιών, σε ότι αφορά την απτή ποιότητα κατασκευής (πλαστικά εσωτερικής μονάδας ως ποιότητα πλαστικών και "δέσιμο"/στιβαρότητα κατασκευής, πάχος/ποιότητα βαφής λαμαρίνας εξωτερικής μονάδας, ακρίβεια σε μοντάρισμα λαμαρινών εξ. μονάδας, πάχος λαμαρίνας κουτιού εξ. μονάδας, λεπτομέρειες όπως σωστά βιδωμένες λαμαρίνες εξ. μονάδας κλπ) σε σχέση με όσα κλιματιστικά κατηγορίες 400-550 ευρώ είδα από κοντά, το συγκεκριμένο Fujitsu έδειχνε ανώτερο. Και μιλώ συγκεκριμένα για μηχανήματα των εταιρειών Hisense (ψιλομάπα κατασκευή κατά την άποψή μου, δεν γνωρίζω για απόδοση βέβαια), ΑUX (επίσης πολύ μέτρια εικόνα στη βασική σειρά της), Toyotomi, F&U. Ακόμα και ένα Mistubishi που είδα που κοστίζει όσο το Fujitsu μου φάνηκε ελαφρά υποδεέστερο σαν απτή εικόνα κατασκευής συνολικά (αν και εμφανώς καλύτερο από τα υπόλοιπα). 

Παρεπιπτόντως 2 Sendo που είδα από κοντά μου φάνηκαν αρκετά αξιοπρεπή σαν κατασκευές. Ομολογώ ότι ως φασόν τα είχα για πιο προχειροκατασκευές.

[tryfos]

27 λεπτά πριν, liakjim είπε

Για να είναι Α+++ στη ψύξη θέλουμε πάνω από 8.5 seer. 

Να ρωτήσω κάτι αλλά μην πέσετε να με φάτε αν είναι άκυρο. Ας πούμε ότι για τον χώρο και τις ανάγκες μου αρκεί ένα 18αρι. Με όλα μα όλα τα υπόλοιπα ίδια, ποιο μηχάνημα θα καίει λιγότερο, ένα Α++ 18αρι ή ένα Α+++24αρι;

[lazarefa]

2 ώρες πριν, filipN είπε

- Κανένα 12άρι κλιματιστικό, και το πλέον φτηνό, δεν έχει πρόβλημα να ψύξει έναν χώρο σαν αυτόν που περιγράφεις και με τις συνθήκες που επικρατούν στην περιοχή ενός νησιού.

- Η σχετική υγρασία του χώρου σου είναι σχεδόν πρακτικά αδύνατο να πέσει παρακάτω όταν το κλιματιστικό λειτουργεί (με βάση τα στοιχεία που ο ίδιος δίνεις) καταναλώνοντας κατά μέσο όρο 176 Watt / h. Αν δεν είχε και την μάλλον περιστασιακή κατανάλωση των 350-400W η αφύγρανση θα ήταν ακόμα μικρότερη.

Η γνωστή εφαρμογή για το συγκεκριμένο χώρο (25 τ.μ., 3 μέτρα ύψος, 3 από τους 4 τοίχους εκτεθειμένοι στον εξωτερικό αέρα σε περιοχή με αραιή δόμηση κλπ), με επιθυμητή θερμοκρασία χειμώνα 21 βαθμούς, δίνει θερμικές απώλειες 4780 Watt... Όταν το τυπικό 12άρι κλιματιστικό είναι στα 3500W, νομίζω ότι δεν είναι αυτονόητα απλό το έργο του.

[aetos1988]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Για να είναι Α+++ στη ψύξη θέλουμε πάνω από 8.5 seer. 

Και τα 8.5 seer είναι Α+++

[filipN]

1 ώρα πριν, lazarefa είπε

Η γνωστή εφαρμογή για το συγκεκριμένο χώρο (25 τ.μ., 3 μέτρα ύψος, 3 από τους 4 τοίχους εκτεθειμένοι στον εξωτερικό αέρα σε περιοχή με αραιή δόμηση κλπ), με επιθυμητή θερμοκρασία χειμώνα 21 βαθμούς, δίνει θερμικές απώλειες 4780 Watt... Όταν το τυπικό 12άρι κλιματιστικό είναι στα 3500W, νομίζω ότι δεν είναι αυτονόητα απλό το έργο του.

- «Η γνωστή εφαρμογή», όπως λες κι εσύ, έκανε μέτρηση για τη θέρμανση το Χειμώνα και όχι για την ψύξη το Καλοκαίρι και μάλιστα με ευνοϊκές κλιματολογικές συνθήκες.

- Το Χειμώνα τα ξαναλέμε…

[liakjim]

4 ώρες πριν, koumpakiass είπε

Καλησπέρα στην ομάδα. 
Κάποια πρόταση που να ανταποκρίνεται στα παρακάτω

1)Ποσό που διαθέτουμε : 500 (Ενδεικτικό ποσό. Με ενδιαφέρει η καλύτερη vfm λύση) 
2)Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νέα αγορά
3) Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Αδιάφορο
4)Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας: 30% ψύξη / 70% 
5)Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανση κτλ: Αποκλειστική πηγή θέρμανσης, περιστασιακή σε ψύξη
6)Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό των τετραγωνικών και αν θα είναι ενιαίος: 30τμ τραπεζαρία
7)Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες:  Κύμη Ευβοίας. Δεν γνωρίζω ελάχιστη αλλά είδα πρόβλεψη για 5 στις αρχές Δεκέμβρη, 40 
8)Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Αδιάφορα
9)Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Καινούργια κουφώματα, και καλή μόνωση στη μια  πλευρά, ψηλοτάβανο, υγρασία το χειμώνα, δροσιά το καλοκαίρι.
10)Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε:
Θερμικές Απώλειες
3299.07
Watt
2837.20
KCal/h
109.97
Watt/m2
94.57
KCal/h/m2

 

https://www.skroutz.gr/s/27758085/Daikin-Sensira-FTXC35C-RXC35C-Κλιματιστικό-Inverter-12000-BTU-A-A.html

33 λεπτά πριν, aetos1988 είπε

Και τα 8.5 seer είναι Α+++

Ναι σωστά, μεγαλύτερο ή ίσο ήθελα να γράψω.

1 ώρα πριν, tryfos είπε

Να ρωτήσω κάτι αλλά μην πέσετε να με φάτε αν είναι άκυρο. Ας πούμε ότι για τον χώρο και τις ανάγκες μου αρκεί ένα 18αρι. Με όλα μα όλα τα υπόλοιπα ίδια, ποιο μηχάνημα θα καίει λιγότερο, ένα Α++ 18αρι ή ένα Α+++24αρι;

Πάρε τα πινακάκια της toshiba και θα το βρεις μόνος σου (αν και δεν έχει 24άρι Α+++ εκτός αν αναφέρεσαι σε θέρμανση). Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να το προσεγγίσεις το πρόβλημα.

(πχ ας υποθέσουμε ένα 24άρι καλό toshiba να θέλει μια δεδομένη στιγμή 20% του φορτίου του για έναν χώρο και ότι αν είχες στον ίδιο χώρο ένα λίγο πιο μέτριο 18άρι toshiba θα ήθελε πχ 40% για να καλύψει τον ίδιο χώρο. Μιας και επειδή έχουμε δει ότι κάποια Toshiba έχουν τη μέγιστη απόδοσή τους στο 40% , μπορεί το μέτριο 18άρι να παίζει πιο αποδοτικά (και οικονομικά) από το καλό 24άρι. Κάνε τώρα την ίδια άσκηση για όλες τις άπειρες συνθήκες. Αντε γεια).

[lazarefa]

22 λεπτά πριν, filipN είπε

- «Η γνωστή εφαρμογή», όπως λες κι εσύ, έκανε μέτρηση για τη θέρμανση το Χειμώνα και όχι για την ψύξη το Καλοκαίρι και μάλιστα με ευνοϊκές κλιματολογικές συνθήκες.

- Το Χειμώνα τα ξαναλέμε…

Η εν λόγω εφαρμογή χρησιμοποιείται από σχεδόν όλον τον κόσμο σε αυτό το φόρουμ ως μπούσουλας για επιλογή μηχανήματος, τόσο για θέρμανση όσο και για ψύξη.

Μπορεί τα αποτελέσματα να αφορούν θερμικές απώλειες, ωστόσο οι απώλειες είναι απώλειες, είτε θερμικές είτε ψυκτικές. Αν το σπίτι είναι γυμνό ολόγυρα με μέτρια προς κακή θέρμανση, όσο δύσκολα θα είναι να κρατήσει το χειμώνα μια Α θερμοκρασία, κατ' αναλογία θα είναι δύσκολα να διατηρεί και μια Β σταθερή κατά το δυνατόν θερμοκρασία το καλοκαίρι, όπου Α>Τ περ. και Β<Τ περ. (Τ περ.= θερμοκρασία εξωτ. περιβάλλοντος).

Ναι το χειμώνα για κάθε κλιματιστικό το έργο του είναι συγκριτικά πιο δύσκολο από ότι το καλοκαίρι, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Αν το πάμε έτσι, στο νησί που βρίσκεται το μηχάνημα η ελάχιστη εξωτερική θερμοκρασία 24ώρου το χειμώνα δύσκολα πέφτει σε μονοψήφιο νούμερο και σχεδόν ποτέ κάτω από τους 8 βαθμούς. Αν λοιπόν με ανάλογες συνθήκες το συγκεκριμένο μηχάνημα αποδειχθεί ότι τα πάει καλά στη θέρμανση, θα είναι λογικό να αμφισβητήσω εγώ πχ τις ενδεχόμενες μέτριες ή και κακές εντυπώσεις κάποιου άλλου, ο οποίος το εγκατέστησε πχ σε μονοκατοικία σε πεδινό χωριό της Λαμίας (δεν αναφέρομαι καν σε Βόρεια Ελλάδα ή ορεινή περιοχή) και δεν του βγήκε αποδοτικό;

Από κει και πέρα, αν εσύ θεωρείς εύκολη περίπτωση ψύξης, σπίτι σε νησί με 3 στους 4 πλαϊνούς τοίχους να λούζονται σχεδόν όλη μέρα από τον ήλιο, οι ίδιοι τοίχοι να έχουν από 1 μεγάλο ξύλινο παράθυρο ο καθένας, η σχετική υγρασία της ατμόσφαιρας να είναι μονίμως υψηλή ως πολύ υψηλή κλπ, τι να πω... 

Μπορώ να δεχτώ την άποψή σου και τη σέβομαι καταρχάς, αλλά αδυνατώ να κατανοήσω το δογματισμό που φαίνεται εκ του ύφους της να αποπνέει, χωρίς μάλιστα να έχεις εξ ιδίας αντίληψης σαφή εικόνα του χώρου για τον οποίο μιλώ.

 

[tryfos]

28 λεπτά πριν, liakjim είπε

https://www.skroutz.gr/s/27758085/Daikin-Sensira-FTXC35C-RXC35C-Κλιματιστικό-Inverter-12000-BTU-A-A.html

Ναι σωστά, μεγαλύτερο ή ίσο ήθελα να γράψω.

Πάρε τα πινακάκια της toshiba και θα το βρεις μόνος σου (αν και δεν έχει 24άρι Α+++ εκτός αν αναφέρεσαι σε θέρμανση). Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να το προσεγγίσεις το πρόβλημα.

(πχ ας υποθέσουμε ένα 24άρι καλό toshiba να θέλει μια δεδομένη στιγμή 20% του φορτίου του για έναν χώρο και ότι αν είχες στον ίδιο χώρο ένα λίγο πιο μέτριο 18άρι toshiba θα ήθελε πχ 40% για να καλύψει τον ίδιο χώρο. Μιας και επειδή έχουμε δει ότι κάποια Toshiba έχουν τη μέγιστη απόδοσή τους στο 40% , μπορεί το μέτριο 18άρι να παίζει πιο αποδοτικά (και οικονομικά) από το καλό 24άρι. Κάνε τώρα την ίδια άσκηση για όλες τις άπειρες συνθήκες. Αντε γεια).

Εγώ τελείως 'κομπογιαννιτικα' σκεπτόμενος, νόμιζα, επειδή ένα (καλύτερο) Α+++ 24αρι θα δουλεύει λιγότερο 'εντατικά' από ένα λιγότερα αποδοτικό Α++ 18αρι για να ψήξει έναν ίδιο χώρο, ότι το 24αρι θα έκαιγε λιγότερα.

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2022 από tryfos