Προς το περιεχόμενο

Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2


billdanos

Προτεινόμενες αναρτήσεις

37 λεπτά πριν, Specs είπε

@liakjim εισαγωγη αερα 26,5 βαθμοι , εξαγωγη 17,9 βαθ, 190W στιμιαια, 190 cfm η 323 κμ/ωρα , εξωτερικη 33,6 βαθ

τι eer εχουμε και λοιπα απο εκεινο το τρεχαντηρι υπολογισμων?

απο Τριτη θα εχω κ αλλα μικρα θερμομ και θα μπουν κ αυτα...

http://hvac-calculator.com/heating.php

Άρα κάπου 4.73

ΥΓ ζητάει και υγρασία.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 28,4k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

  • liakjim

    6101

  • dimostr

    2725

  • Specs

    1497

  • userAnon

    680

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Καλημέρα, 

επανέρχομαι γιατί τελικά η μητέρα μου μπήκε στην επιδότηση συσκευών και με το ποσό που διαθέτει (+- 800 ευρώ) μπορεί να πάρει συσκευή που το αρχικό της κόστος είναι γύρω στα 1400 ευρώ. Παραθέτω ξανά τα δεδομένα:

  1. Ποσό που διαθέτουμε : Θα ήθελα κάποιο αξιόπιστο,  value for money μηχάνημα. Ποσό χωρίς την επιδότηση (+-1400) 
  2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Νέα αγορά
  3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Ελπίζω να το πάρω με επιδότηση. Θα βόλευε μεγάλη αλυσίδα κυρίως λόγω προσφοράς για δωρεάν εγκατάσταση.
  4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 90% ψύξη-10% θέρμανση
  5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ: περιστασιακή
  6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : σαλονοκουζίνα
  7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Αττική, 40 καλοκαίρι, 1 χειμώνας
  8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: αθόρυβο, απροβλημάτιστο.
  9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): πλημελής μόνωση, αλουμίνια με διπλά τζάμια, ΒΔ προσανατολισμός.
  10. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε: 8441Watt , 7260KCal/h,  241.19Watt/m^2, 207.42KCal/h/m^2          για 19C

Ο φίλος liakjim με τα προηγούμενα δεδομένα τιμής είχε προτείνει το https://www.skroutz.gr/s/32349029/Haier-AS68TEMHRA-C-1U68RENFRA-C-Κλιματιστικό-Inverter-24000-BTU-A-A-με-WiFi.html?from=catspan

Σας ευχαριστώ

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ποσό που διαθέτουμε : 1000-1100 

Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού  : νέα εγκατασταση 

Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος : όχι παραεισαγωγης!!!! 😁

Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη 60% θέρμανση 40% 

Συχνότητα χρήσης : κανονική ανάλογα την εποχή! 

Χώρος που θα τοποθετηθεί με προτων τετραγωνικών : εσείς να μου προτείνεται 

Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Δράμα 

Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα  α+++

Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου : 30cm τοίχοι, χαμηλοταβανο (2m)

Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου : είναι δροσερό γενικά τώρα το καλοκαίρι που τα έχουμε όλα ανοιχτά... 

 

Η αλήθεια κοιτάω για τα toshiba edge ή το Haori (13000btu) σε πρώτη φάση να δω πως θα καλύψει τον χώρο. 

Screenshot_20220828_115857.jpg

Screenshot_20220828_115909.jpg

IMG_20220828_121140.jpg

Μόλις τώρα, Panos1987 είπε

Ποσό που διαθέτουμε : 1000-1100 

Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού  : νέα εγκατασταση 

Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος : όχι παραεισαγωγης!!!! 😁

Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη 60% θέρμανση 40% 

Συχνότητα χρήσης : κανονική ανάλογα την εποχή! 

Χώρος που θα τοποθετηθεί με προτων τετραγωνικών : εσείς να μου προτείνεται 

Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Δράμα 

Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα  α+++

Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου : 30cm τοίχοι, χαμηλοταβανο (2m)

Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου : είναι δροσερό γενικά τώρα το καλοκαίρι που τα έχουμε όλα ανοιχτά... 

 

Η αλήθεια κοιτάω για τα toshiba edge ή το Haori (13000btu) σε πρώτη φάση να δω πως θα καλύψει τον χώρο. 

Screenshot_20220828_115857.jpg

Screenshot_20220828_115909.jpg

IMG_20220828_121140.jpg

Ο χώρος λέει 16αρι αλλά η διαμόρφωση ίσως να δυσκολεύει την κατάσταση, γιαυτό και λέω το 13αρι και αν είναι μετά ένα 9αρι(αν).

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

20 ώρες πριν, Specs είπε

γυρισα και τα βρηκα ... χοντρικα σε 3.5  ωρες 0,57  kwh

σαν 163w σταθερη λειτουργια

θα το τρεξω ετσι σημερα αλλα  αυριο χωρις ον-οφ με ζητουμενη 1 βαθμο κατω να δω διαφορες και σε καταναλωση( ιδιος καιρος αυριο μαλλον)

 

 

Στιγμιότυπο πλήρους οθόνης 2782022 32339 μμ.jpgδεν ειχα βαλει φωτο απο εξωτερικη καλη δουλεια που εκαναν...και το κουλουριασμα ομορφο και οι βασεις μονοκομματες και οι λαστιχενιες (που δεν ειχαν...γιατι δεν τις πληρωνουν οι πελατες!) και τους εστειλα και πηραν...

 

IMG_5481.JPG

IMG_5482.JPG

IMG_5483.JPG

IMG_5484.JPG

IMG_5485.JPG

Τι χάλια είναι αυτά ρε παιδιά; Παραλίγο να φτάσει στον γείτονα η κούρμπα 🤣  1/2" σωλήνα και πάνω θέλει ελατήριο για να είναι ομοιόμορφο το αποτέλεσμα κάτι που παίρνει χρόνο.

  • Sad 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

50 λεπτά πριν, Klausx είπε

Τι χάλια είναι αυτά ρε παιδιά; Παραλίγο να φτάσει στον γείτονα η κούρμπα 🤣  1/2" σωλήνα και πάνω θέλει ελατήριο για να είναι ομοιόμορφο το αποτέλεσμα κάτι που παίρνει χρόνο.

Υπερβολές!

Έγινε μια ομορφιά!

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

5 λεπτά πριν, Maurikycli είπε

Έγινε μια ομορφιά!

απεξω κουκλα αλλα και μεσα η εσωτερικη ομορφια ειναι αλλο πραγμα...παντως τετοια ταξη στα ον-οφ , τετοια αλφαδιά...

 

 

Στιγμιότυπο πλήρους οθόνης 2882022 11812 μμ.jpg

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

25 λεπτά πριν, Specs είπε

απεξω κουκλα αλλα και μεσα η εσωτερικη ομορφια ειναι αλλο πραγμα...παντως τετοια ταξη στα ον-οφ , τετοια αλφαδιά...

 

 

Στιγμιότυπο πλήρους οθόνης 2882022 11812 μμ.jpg

Ποιότητα προγραμματισμού 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Σημερα, ψαχνω τροπο να βαζω εναλλαξ το haier με το daikin ανα διωρο ας πουμε για συγκριση καταναλωσης αλλα ειναι και θεμα τυχης και μαλλον δεν θα κατσει αυτο.

Επειδη το ενα στους 28 ζητηση κραταει 26,7 ενω το αλλο με την ιδια ζητηση εστω και με τα ονοφ κραταει 26,1 αρα ασυγκριτα...καμμια ιδεα (εκτος απο το να ζητησω 27 26 25 κλπ που λογικα καπου θα συγκλινουν αλλα θα ειμαι χιονανθρωπος)

Εχω ομως καποιες ενδειξεις απο το βραδυ που το πρωτοεκανα πως το daikin ειναι τουλαχιστον 25 % πιο οικονομικο ενω λογω seer δεικτων ενα 10% διακαιολογειται μονο.

Ιδωμεν, θα το τρεξω και σε πιο ζεστες συνθηκες οταν ερθουν και θα ξεκαθαρισει.

 

1 λεπτό πριν, dimostr είπε

Ποιότητα προγραμματισμού 

παραδοξως , δεν με χαλαει και παντα ηθελα ενα κλιματιστικο που να κραταει καρφι θερμοκρασια αλλα και να εχει σχεδον μηδενικο οφσετ

βλεπω πως η εισαγωγη αερα παιζει απο 26,4 οταν ξεκιναει μεχρι 26,3 οταν κλεινει!

εντυπωσιακο! αυτα στην πρωτη θερμοκρασια που ξεκιναει, στους 28.

αλλη ωρα θα δω διακυμανσεις στους 27 και κατω , μηπως αλλαζει κατι , μιας και περιμενω θερμομετρα να βαλω στην περσιδα απο τα δυο κλιματιστικα και στην εισαγωγη στο "φιλτρο"

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 ώρες πριν, Specs είπε

απεξω κουκλα αλλα και μεσα η εσωτερικη ομορφια ειναι αλλο πραγμα...παντως τετοια ταξη στα ον-οφ , τετοια αλφαδιά...

 

 

Στιγμιότυπο πλήρους οθόνης 2882022 11812 μμ.jpg

Ανάδραση λέγεται αυτό...

2 ώρες πριν, Specs είπε

Σημερα, ψαχνω τροπο να βαζω εναλλαξ το haier με το daikin ανα διωρο ας πουμε για συγκριση καταναλωσης αλλα ειναι και θεμα τυχης και μαλλον δεν θα κατσει αυτο.

Επειδη το ενα στους 28 ζητηση κραταει 26,7 ενω το αλλο με την ιδια ζητηση εστω και με τα ονοφ κραταει 26,1 αρα ασυγκριτα...καμμια ιδεα (εκτος απο το να ζητησω 27 26 25 κλπ που λογικα καπου θα συγκλινουν αλλα θα ειμαι χιονανθρωπος)

Εχω ομως καποιες ενδειξεις απο το βραδυ που το πρωτοεκανα πως το daikin ειναι τουλαχιστον 25 % πιο οικονομικο ενω λογω seer δεικτων ενα 10% διακαιολογειται μονο.

Ιδωμεν, θα το τρεξω και σε πιο ζεστες συνθηκες οταν ερθουν και θα ξεκαθαρισει.

 

παραδοξως , δεν με χαλαει και παντα ηθελα ενα κλιματιστικο που να κραταει καρφι θερμοκρασια αλλα και να εχει σχεδον μηδενικο οφσετ

βλεπω πως η εισαγωγη αερα παιζει απο 26,4 οταν ξεκιναει μεχρι 26,3 οταν κλεινει!

εντυπωσιακο! αυτα στην πρωτη θερμοκρασια που ξεκιναει, στους 28.

αλλη ωρα θα δω διακυμανσεις στους 27 και κατω , μηπως αλλαζει κατι , μιας και περιμενω θερμομετρα να βαλω στην περσιδα απο τα δυο κλιματιστικα και στην εισαγωγη στο "φιλτρο"

Η Fujitsu στο asyg24klca έχει πίνακα με δυνατότητα ρύθμισης -/+ 4C . Ξέρουν ότι δεν γίνεται πάντα να βάζεις 26 και να έχεις 26. Άλλος έχει σπίτι 2.5μ , άλλος 5μ, άλλος έχει πλάκα από πάνω και ψήνεται ο αέρας εκεί ψηλά, άλλος μένει σε σπηλιά.

Αν λοιπόν έχεις 26 με ρύθμιση 28 ενώ ήθελες 27, η λύση είναι απλούστατη. Βάζεις 29.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μοντέλο Morris Fresh Air 12.000 BTU: 

Με εξωτερική θερμοκρασία 31 βαθμούς και ζήτηση 27,5 ξεκίνησε στα 700+ watt που γρήγορα έπεσαν στα 490w και τελικά σταθεροποιήθηκε μόλις η εσωτερική θερμοκρασία πήγε 27 ακριβώς στα 140-150 Watt !!! ΟΝ-OFF δεν έκανε στις 3 ώρες που δούλευε. 

  • Like 5
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

9 ώρες πριν, stonec είπε

Καλημέρα, 

επανέρχομαι γιατί τελικά η μητέρα μου μπήκε στην επιδότηση συσκευών και με το ποσό που διαθέτει (+- 800 ευρώ) μπορεί να πάρει συσκευή που το αρχικό της κόστος είναι γύρω στα 1400 ευρώ. Παραθέτω ξανά τα δεδομένα:

  1. Ποσό που διαθέτουμε : Θα ήθελα κάποιο αξιόπιστο,  value for money μηχάνημα. Ποσό χωρίς την επιδότηση (+-1400) 
  2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Νέα αγορά
  3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Ελπίζω να το πάρω με επιδότηση. Θα βόλευε μεγάλη αλυσίδα κυρίως λόγω προσφοράς για δωρεάν εγκατάσταση.
  4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 90% ψύξη-10% θέρμανση
  5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ: περιστασιακή
  6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : σαλονοκουζίνα
  7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Αττική, 40 καλοκαίρι, 1 χειμώνας
  8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: αθόρυβο, απροβλημάτιστο.
  9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): πλημελής μόνωση, αλουμίνια με διπλά τζάμια, ΒΔ προσανατολισμός.
  10. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε: 8441Watt , 7260KCal/h,  241.19Watt/m^2, 207.42KCal/h/m^2          για 19C

Ο φίλος liakjim με τα προηγούμενα δεδομένα τιμής είχε προτείνει το https://www.skroutz.gr/s/32349029/Haier-AS68TEMHRA-C-1U68RENFRA-C-Κλιματιστικό-Inverter-24000-BTU-A-A-με-WiFi.html?from=catspan

Σας ευχαριστώ

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/midea-all-easy-pro-series-aep2-24nxd6-i-o-klimatistiko-24-000-btu-h_3948706

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 ώρες πριν, liakjim είπε

η λύση είναι απλούστατη. Βάζεις 29

αν το αφησω στους 29 δεν σημαινει οτι θα μου φερει 1 ακριβως μεγαλυτερο βαθμο στον χωρο, δηλαδη αντι 26,3 να μου κλειδωνει 27,3 το οποιο δεν ειναι ανεκτο βεβαια, ειναι ζεστη αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.

Δεν νομιζω να πηγαινει αναλογικα.

Αναλογως την ωρα της ημερας η θερμοτητα θα εχει παντα επανω ενα στρωμα μεν αλλα οχι σε ιδια διαφορα με το κατω, δεν νομιζω η διαστρωματωση να ειναι σταθερη...

Αλλα θα το μετρησω και θα δω, απλα θα το αφησω αλλη φορα να ξεκινησει με 29 να δω που θα μου κλειδωσει τον χωρο.

Ασε που και ο προγραμματισμος του μπορει να εχει διαφοροποιηση στις εξω απο τις πολυ συνηθεις ζητουμενες θερμοκρασιες.

Παντως ως προς την καταναλωση ειμαι εντυπωσιασμενος , σταθερα 40% plus,οικονομικοτερο το Daikin, τοσο που για να μην αδικησω το Haier ψαχνω αλλο σημειο αναφορας του θερμομετρου για αυτο το πειραμα, πιο απομακρυσμενο απο τα δυο κλιματιστικα

49 λεπτά πριν, aetos1988 είπε

μόλις η εσωτερική θερμοκρασία πήγε 27 ακριβώς

εγω δεν ξανασχοληθηκα μιας και ειναι για ελαχιστη χρηση , υπνοδωματιο  και το βαζω μονο στο silent με ελαχιστη παροχη που μου αρκει, αλλα παρολο που το εχω βαλει αρκετα κατω απο το ταβανι, εχω 1,5 βαθμο και πανω διαφορα, ακομη και με ifeel.

Εσενα η θερμοκρασια με ifeel η χωρις ? και σε καθιστικο η υπνοδωματιο? και ποσο αποσταση απο ταβανι?

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 λεπτά πριν, Specs είπε

αν το αφησω στους 29 δεν σημαινει οτι θα μου φερει 1 ακριβως μεγαλυτερο βαθμο στον χωρο, δηλαδη αντι 26,3 να μου κλειδωνει 27,3 το οποιο δεν ειναι ανεκτο βεβαια, ειναι ζεστη αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.

Δεν νομιζω να πηγαινει αναλογικα.

Αναλογως την ωρα της ημερας η θερμοτητα θα εχει παντα επανω ενα στρωμα μεν αλλα οχι σε ιδια διαφορα με το κατω, δεν νομιζω η διαστρωματωση να ειναι σταθερη...

Αλλα θα το μετρησω και θα δω, απλα θα το αφησω αλλη φορα να ξεκινησει με 29 να δω που θα μου κλειδωσει τον χωρο.

Ασε που και ο προγραμματισμος του μπορει να εχει διαφοροποιηση στις εξω απο τις πολυ συνηθεις ζητουμενες θερμοκρασιες.

Παντως ως προς την καταναλωση ειμαι εντυπωσιασμενος , σταθερα 40% plus,οικονομικοτερο το Daikin, τοσο που για να μην αδικησω το Haier ψαχνω αλλο σημειο αναφορας του θερμομετρου για αυτο το πειραμα, πιο απομακρυσμενο απο τα δυο κλιματιστικα

εγω δεν ξανασχοληθηκα μιας και ειναι για ελαχιστη χρηση , υπνοδωματιο  και το βαζω μονο στο silent με ελαχιστη παροχη που μου αρκει, αλλα παρολο που το εχω βαλει αρκετα κατω απο το ταβανι, εχω 1,5 βαθμο και πανω διαφορα, ακομη και με ifeel.

Εσενα η θερμοκρασια με ifeel η χωρις ? και σε καθιστικο η υπνοδωματιο? και ποσο αποσταση απο ταβανι?

Η απόσταση από το ταβάνι είναι 23 εκατοστά περίπου. Πάντα με I feel το έχω . Αλλά η αλήθεια είναι ότι όταν είχε περισσότερη ζέστη έξω (άρα και μέσα) είχα μια μικρή απόκλιση προς τα κάτω 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...