Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[dimostr]

8 λεπτά πριν, booogieman είπε

17 σωστα το εβαλα. Δε ξερω αλλα δε μπορω την πολλη ζεστη, προτιμω να φοραω φουτερ και 17 βαθμους (ο χωρος χωρις θερμανση στα κρυα ειναι στους 13-14).

Τελικη ερωτηση: εστω πως θελω να ειμαι στους 17 οπως εγραψα, με το 24αρι θα εχω μικροτερη καταναλωση για αυτη τη θερμοκρασια απο το 18αρι, ή ίδια;

Οι απωλειες είναι για 20.000 btu στη θερμοκρασία των 17 βαθμών ζήτηση ,το 18 αρι που λες δε θα μπορεί να κρατήσει αυτή τη θερμοκρασία των 17 βαθμών με μικρή κατανάλωση και ίσως όταν η εξω5ερικη θα είναι χαμηλή να μη μπορεί να την πιάσει κιόλας ,οποτε δε μπορείς να κανεις οικονομία με μικρότερο κλιματιστικο από αυτό που χρειάζεται 

εαν έχεις ενδοιασμούς πάρε ένα 24 αρι  haier από το πλαίσιο που έχεις πιστωτικό βάλε και καμία δόση και θα βγάλεις το χειμώνα ζεστά και σίγουρα ότι θα σε καλύψει 

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2022 από dimostr

[booogieman]

3 λεπτά πριν, dimostr είπε

Οι απωλειες είναι για 20.000 btu στη θερμοκρασία των 17 βαθμών ζήτηση ,το 18 αρι που λες δε θα μπορεί να κρατήσει αυτή τη θερμοκρασία των 17 βαθμών με μικρή κατανάλωση και ίσως όταν η εξω5ερικη θα είναι χαμηλή να μη μπορεί να την πιάσει κιόλας ,οποτε δε μπορείς να κανεις οικονομία με μικρότερο κλιματιστικο από αυτό που χρειάζεται 

Οκ ευχαριστω, το λεω γιατι πριν εγραψες πως μπορω να παω σε 18αρι για 17 βαθμους.

[dimostr]

Μόλις τώρα, booogieman είπε

Οκ ευχαριστω, το λεω γιατι πριν εγραψες πως μπορω να παω σε 18αρι για 17 βαθμους.

Ναι δεν είχα προσέξει ότι οι απωλειες έβγαζαν 20,000 μετά το κατάλαβα 

[marioboni]

13 ώρες πριν, liakjim είπε

Δεν βγαίνουν τα κουκιά = τηλέφωνο για διευκρινήσεις.

(κάνε μια και αυτό που σου είπε ο @mechpanos πιο πάνω).

Έβγαλα τα μάτια μου να διαβάσω μελέτες θέρμανσης ψύξης κενακ κλπ

Για κάποιο λόγο μελέτη ψύξης έχει μόνο στη σαλοκουζινα 50 τμ περίπου αλλά θέρμανσης για όλο το σπίτι 

Το γιατί δεν το ξέρω 

Οι απώλειες στην πράξη θα είναι χαμηλότερες σίγουρα γιατί η μελέτη έχει γίνει όχι με συνθετικά κουφώματα και ενεργειακά τζάμια

Βγάζει απώλειες 3413watt στα 50 αυτά τμ και συνήθως βάζουν επί  1.2 παραπάνω και βγάζει 4.095w απώλειες γι'αυτό έχει βάλει το 14αρι πιστεύω 

Αν το πάω αναλογικά χρειάζομαι περίπου 80w/τμ με όχι συνθετικά κουφώματα για να είναι καλυμμένος 101%

 

[Fotia]

Επ. Ανταγωνισμού: Πρόστιμα 1.167.381,61 ευρώ σε 9 εταιρείες ειδών ψύξης και θέρμανσης

https://www.capital.gr/epixeiriseis/3653837/ep-antagonismou-prostima-1-167-381-61-euro-se-9-etaireies-eidon-psuxis-kai-thermansis

 

 

[liakjim]

10 ώρες πριν, booogieman είπε

17 σωστα το εβαλα. Δε ξερω αλλα δε μπορω την πολλη ζεστη, προτιμω να φοραω φουτερ και 17 βαθμους (ο χωρος χωρις θερμανση στα κρυα ειναι στους 13-14).

Τελικη ερωτηση: εστω πως θελω να ειμαι στους 17 οπως εγραψα, με το 24αρι θα εχω μικροτερη καταναλωση για αυτη τη θερμοκρασια απο το 18αρι, ή ίδια;

Θα σου δείξω κάτι.

18άρι toshiba edge

22άρι toshiba edge

24αρι toshiba edge

 

Αυτά σε κόκκινο κύκλο , είναι η μέγιστη απόδοση που σου δίνουν σε θερμοκρασίες γύρω στο μηδέν (τέρμα αριστερή στήλη είναι οι εξωτερικές θερμοκρασίες).

Δλδ το 18άρι κάπου 4.5KW, το 22άρι κάπου 5 και το 24άρι κάπου 6KW. Υπόψιν ότι τα 4.5KW που βγάζει το 18άρι, είναι 15300btus. Δλδ το 18άρι γίνεται ούτε καν 16άρι.

Εσύ έρχεσαι και βγάζεις με τη μπακαλίστικη μέθοδο που σου είπαμε (δεν έχουμε κάτι καλύτερο δυστυχώς), κάπου 6KW απώλειες για μάλιστα 17C που είναι χαμηλή θερμοκρασία για θέρμανση.

Αν προσλάβεις έναν μηχανολόγο, μπορεί να είναι λιγότερο, αλλά μπορεί και παραπάνω ή μπορεί και παρόμοια. Δεν το ξέρουμε.

Επίσης δεν έχουμε τέτοιους πίνακες για το haier.

Ξέρουμε ότι μένεις σε κρύα περιοχή, με κακές μονώσεις, σε βόρειο προσανατολισμό. Κάπως δύσκολα τα πράγματα. 

Με τόσες άγνωστες παραμέτρους λοιπόν, σε πάμε σε 24άρι. Θα μπορούσε ίσως και ένα 18άρι. Αλλά από το έρθεις και να μας πεις ότι τελικά σε έναν δύσκολο χειμώνα, με παρατεταμένο κρύο, το κλιματιστικό έκλασε μέντες, καλύτερα να έχεις απόθεμα ισχύος. Έτσι και αλλιώς δε συμφέρει να παίζει ψηλά το κλιματιστικό. Το edge πχ εχει μέγιστη οικονομία στο 40% του φορτίου.

[booogieman]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Θα σου δείξω κάτι.

18άρι toshiba edge

22άρι toshiba edge

24αρι toshiba edge

 

Αυτά σε κόκκινο κύκλο , είναι η μέγιστη απόδοση που σου δίνουν σε θερμοκρασίες γύρω στο μηδέν (τέρμα αριστερή στήλη είναι οι εξωτερικές θερμοκρασίες).

Δλδ το 18άρι κάπου 4.5KW, το 22άρι κάπου 5 και το 24άρι κάπου 6KW. Υπόψιν ότι τα 4.5KW που βγάζει το 18άρι, είναι 15300btus. Δλδ το 18άρι γίνεται ούτε καν 16άρι.

Εσύ έρχεσαι και βγάζεις με τη μπακαλίστικη μέθοδο που σου είπαμε (δεν έχουμε κάτι καλύτερο δυστυχώς), κάπου 6KW απώλειες για μάλιστα 17C που είναι χαμηλή θερμοκρασία για θέρμανση.

Αν προσλάβεις έναν μηχανολόγο, μπορεί να είναι λιγότερο, αλλά μπορεί και παραπάνω ή μπορεί και παρόμοια. Δεν το ξέρουμε.

Επίσης δεν έχουμε τέτοιους πίνακες για το haier.

Ξέρουμε ότι μένεις σε κρύα περιοχή, με κακές μονώσεις, σε βόρειο προσανατολισμό. Κάπως δύσκολα τα πράγματα. 

Με τόσες άγνωστες παραμέτρους λοιπόν, σε πάμε σε 24άρι. Θα μπορούσε ίσως και ένα 18άρι. Αλλά από το έρθεις και να μας πεις ότι τελικά σε έναν δύσκολο χειμώνα, με παρατεταμένο κρύο, το κλιματιστικό έκλασε μέντες, καλύτερα να έχεις απόθεμα ισχύος. Έτσι και αλλιώς δε συμφέρει να παίζει ψηλά το κλιματιστικό. Το edge πχ εχει μέγιστη οικονομία στο 40% του φορτίου.

Πολυ κατανοητα, σε ευχαριστω!

[definitio]

Μπορεί να εξηγήσει καποιος παρακαλώ για τα ακόλουθα 9άρια κλιματιστικά:

Σε αυτό το κλιματιστικό, βλέπουμε SCOP 4.7 - 4.1 βάσει περιοχής και κατανάλωση 325 - 647kWh

Ενώ σε αυτό το κλιματιστικό βλέπουμε SCOP 6.0 - 4.6 και κατανάλωση 630 - 744kWh

Πώς γίνεται με υψηλότερο SCOP να έχει το δεύτερο ως και διπλάσια σχεδόν κατανάλωση (στο πρώτο δείκτη) ;

 

Επεξ/σία 23 Αυγούστου 2022 από definitio

[liakjim]

8 λεπτά πριν, definitio είπε

Μπορεί να εξηγήσει καποιος παρακαλώ

Σε αυτό το κλιματιστικό, βλέπουμε SCOP 4.7 - 4.1 βάσει περιοχής και κατανάλωση 325 - 647kWh

Ενώ σε αυτό το κλιματιστικό βλέπουμε SCOP 6.0 - 4.6 και κατανάλωση 630 - 744kWh

Πώς γίνεται με υψηλότερο SCOP να έχει το δεύτερο ως και διπλάσια σχεδόν κατανάλωση (στο πρώτο δείκτη) ;

Διαφορετικά φορτία σχεδιασμού.

Ο τύπος είναι kwh/annum = (pdesign (kw) * 1400(hr)) / scop

Επεξ/σία 23 Αυγούστου 2022 από liakjim

[definitio]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Διαφορετικά φορτία σχεδιασμού.

Ο τύπος είναι kwh/annum = (pdesign (kw) * 1400(hr)) / scop

Που σημαίνει, πρακτικά, από τη σκοπιά του αγοραστή; Στη λειτουργία ποιά θα είναι η διαφορά στη κατανάλωση/απόδοση;

[liakjim]

25 λεπτά πριν, definitio είπε

Που σημαίνει, πρακτικά, από τη σκοπιά του αγοραστή; Στη λειτουργία ποιά θα είναι η διαφορά στη κατανάλωση/απόδοση;

Αυτό το συζητάμε 3 χρόνια τώρα και ακόμη δεν βγάλαμε άκρη...😅

Κάποιοι λένε (ονόματα δεν λέμε 😇) , ότι το πρώτο κλιματιστικό θα μπορεί να δουλέψει πιο στρωτά σε μικρότερους χώρους , με λιγότερα on-off, με ίσως μεγαλύτερη θερμική άνεση, με λιγότερα ελάχιστα watts και ίσως συνολικά με μεγαλύτερη οικονομία.

Από την άλλη όταν το πράγμα ζορίσει και το φορτίο θα αυξηθεί, το δεύτερο με το μεγαλύτερο scop σε υψηλότερο φορτίο σχεδιασμού, θα δουλεύει με περισσότερη οικονομία, αλλά όταν οι απαιτήσεις μειωθούν, θα δουλεύει με περισσότερα On-off, με ίσως χειρότερη θερμική άνεση, με υψηλότερα ελάχιστα watts.

Η αλήθεια είναι κάπου εκεί γύρω και ίσως όχι καθολική για όλες τις περιπτώσεις.

Γενικούρες όλα αυτά, αλλά δυστυχώς δεν έχουμε από ότι φαίνεται ξεκάθαρη εικόνα.

ΥΓ Πάντως τι θα έκανα χωρίς να σημαίνει ότι είναι και το σωστό. Αν ήθελα μόνο ψύξη, θα έπαιρνα το 2ο. Αν ήθελα και θέρμανση θα πήγαινα στο 1ο.

Επεξ/σία 23 Αυγούστου 2022 από liakjim

[definitio]

Ευχαριστώ για την απλουστευτική εξήγηση, στο βαθμό που μπορώ να αντιληφθώ - λόγω έλλειψων τεχνικών γνώσεων - νομίζω πως κατάλαβα.

Θεσσαλονίκη μένω και τελευταία κάνει ήπιους χειμώνες...ο περσινός ήταν ο πιο ήπιος χειμώνας που έχω ζήσει στη πόλη από το 1998 που μετακόμισα κ το κλιματιστικό πλέον χρησιμοποιείται για θέρμανση (κόπηκε η κεντρική, δε μπήκε φυσικό αέριο όταν δόθηκε η ευκαιρία, οπότε αιρ κοντισιον πλέον).

Κι εγώ κλίνω προς το πρώτο...τουλάχιστον για το υπνοδωμάτιο (αν κι έχει το δικό μου 2 εξωτερικούς τοίχους)...για το σαλόνι-τραπεζαρία-κουζίνα-διαδρομο μπορεί να κοίταζα και τη δεύτερη λύση σε 12άρι.

Πάντως από μαστόρους ακούγονται πολύ θετικά σχόλια για το Midea Xtreme Save

Επεξ/σία 23 Αυγούστου 2022 από definitio

[Exodia The Forbidden One]

Ερώτηση το https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/198241-daikin-atxm25n-siesta-perfera είναι καλύτερο η χειρότερο από το https://www.skroutz.gr/s/35599854/Midea-All-Easy-Pro-AEP2-12NXD6-I-AEP2-12NXD6-O-Κλιματιστικό-Inverter-12000-BTU-A-A-με-Ιονιστή-και-WiFi.html που μου είχες προτείνει @liakjim ?

[liakjim]

9 λεπτά πριν, Exodia The Forbidden One είπε

Ερώτηση το https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/198241-daikin-atxm25n-siesta-perfera είναι καλύτερο η χειρότερο από το https://www.skroutz.gr/s/35599854/Midea-All-Easy-Pro-AEP2-12NXD6-I-AEP2-12NXD6-O-Κλιματιστικό-Inverter-12000-BTU-A-A-με-Ιονιστή-και-WiFi.html που μου είχες προτείνει @liakjim ?

Δεν θα το βρεις το πρώτο έτσι και αλλιώς.

[Exodia The Forbidden One]

12 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν θα το βρεις το πρώτο έτσι και αλλιώς.

Γιατί έτσι ?