Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[Craven]

4 ώρες πριν, liakjim είπε

Άρα με ρύθμιση 26 και μέσα 24, δεν πήρε ποτέ;

Ναι, 6-7 λεπτά που το άφησα εκεί δεν έκανε τίποτα, φύσαγε (προφανώς σαν ανεμιστήρας, δεν σταμάτησε ποτέ να φυσάει στις δοκιμές) και έμεινε στα 21watt.

[macovet]

εκτιμάτε ότι είναι εντάξει να βάλω ένα 13000 btu σε πολύπριζο APC (PM5-GR) (έχει Maximum Line Current per phase 10Α)

Το κλιματιστικό είναι το toshiba haori 13K (βλ στη μεσαία στήλη του πίνακα).

Με βάση το power consumption (1.08KW) δίχνει οκ, αλλά είναι αυτό το max power consumption ή πχ όταν ανοίγει θα κάνει ένα spike και θα μου ρίχνει την ασφάλεια του πολύπριζου;

[liakjim]

2 ώρες πριν, Craven είπε

Ναι, 6-7 λεπτά που το άφησα εκεί δεν έκανε τίποτα, φύσαγε (προφανώς σαν ανεμιστήρας, δεν σταμάτησε ποτέ να φυσάει στις δοκιμές) και έμεινε στα 21watt.

Ωραία, οπότε από ότι φαίνεται τα c sensira έχουν χαμηλότερο offset από τα b ( 3.5C). Τουλάχιστον σε ψύξη.

[c-max]

Mitsubishi Electric MSZ/MUZ AP50VGK vs Daikin Perfera FTXM-50R/RXM-50R μαλλον με βλεπω σε αυτα τα δυο να καταληγω.  Mε ξενιζει που το Daikin ειναι  made in turkey.

Ενα αλλο που με απασχολει το μεγεθος της εσωτερικης μοναδας στο mitsu ειναι αρκετα μικρη, και μηπως την κανει ποιο θορυβωδες

[jpcupra]

Στις 8/7/2022 στις 6:03 ΜΜ, dimostr είπε

Στο καρφιτσωμενο θέμα στη κορυφή κάθε σελίδας έχει και βίντεο με οδηγίες πώς θα το φτιάξεις 

υπαρχει περιπτωση να μην παιζει λογω deco m4? (ενα σαλονι κ ενα κουζινα)

[Specs]

3 ώρες πριν, c-max είπε

μηπως την κανει ποιο θορυβωδες

Ναι την κανει πολυ πιο θορυβωδη, με μια ματια στα χαρακτηριστικα τους κατα μεσο ορο  6 db (απο 4 μεχρι 9), στα ιδια κυβικα αερα συγκρινομενα...

[dimostr]

12 ώρες πριν, jpcupra είπε

υπαρχει περιπτωση να μην παιζει λογω deco m4? (ενα σαλονι κ ενα κουζινα)

Δε το ξέρω αυτό 

[lazarefa]

Πρόσφατα σε σπίτι που νοικιάζει η σύζυγος σε νησί, τοποθετήθηκε 12άρι κλιματιστικό Fujitsu, το γνωστό:

https://www.skroutz.gr/s/18728079/Fujitsu-ASYG12KPCA-AOYG12KPCA-Κλιματιστικό-Inverter-12000-BTU-A-A.html

Κοιτάζοντας σα αναλυτικά χαρακτηριστικά του μηχανήματος, βρήκα ότι σε ότι αφορά την τάση τροφοδοσίας, ο κατασκευαστής δίνει εύρος λειτουργίας από 198 μέχρι 264 V. 

Με δεδομένο ότι στο δίκτυο ΔΕΔΔΗΕ του νησιού δεν είναι τόσο σπάνιες οι βυθίσεις τάσης, ειδικά τους θερινούς μήνες με τη μεγάλη αύξηση του πληθυσμού λόγω τουρισμού, να υποθέσω ότι καλό είναι να τοποθετηθεί κι ένας επιτηρητής τάσης στον ηλεκτρολογικό πίνακα του σπιτιού; (αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει).

Ομολογώ ότι το 198V με προβλημάτισε, δεδομένου ότι σε άλλα 12άρια μηχανήματα έχω διαβάσει στα χαρακτηριστικά τους ότι μπορούν να λειτουργούν σε χαμηλή τάση ακόμα και 170V, οπότε τα 198 του Fujitsu μάλλον δείχνουν μικρό επιτρεπόμενο εύρος τάσεων λειτουργίας.

[kogos]

Κακλησπέρα σε όλους, 

χρειάζομαι συμβουλή για αγορά κλιματιστικού γιατί σε επισκέψεις που έκανα σε καταστήματα ο κάθε πωλητής κοιτά να πουλήσει το stock του χωρίς κάποια βάσιμη δικαιολογία πώλησης. 

Χρειάζομαι 3 κλιματιστικά 9000btu και ένα 24000btu τα οποία θα μπουν σε κρεβατοκάμμαρες και σαλόνι αντίστοιχα, σε εξοχικό σπίτι με όσο το δυνατό λιγότερες απώλειες. Οι κρεβατοκάμμαρες είναι σχετικά μικρές, και θα μπορούσε να είναι και μικρότερο από 9000btu, αλλά από ότι είδα, όλες οι εταιρείες έχουν ως κατώτερο όριο τα 9000btu, εκτός από κάποιες μάρκες που τις φοβάμαι λόγο μικρής παρπυσίας στην αγορά.

Το σπίτι είναι καινούργιο και έχει δωθεί ιδιαίτερη προσοχή στις θερμικές απώλειες, με πολλαπλά τζάμια, θερμοπρόσωψη μεγάλου πάχους σε όλους τους εξωτερικούς τοίχους κλπ. 

Θα τα χρειαστώ για ψύξη και θέρμανση, καθώς δεν υπάρχει εγκατάσταση καλορυφέρ στο χώρο. Όμως η χρήση τους δεν θα είναι όλο το χρόνο. Θα χρησιμοποιηθούν περίπου 1μήνα το καλοκαίρι λόγο διακοπών (άντε και κανένα Σαββατοκύριακο) και λίγα Σαββατοκύριακα το χειμώνα για θέρμανση. 

Με βάση τα παραπάνω, έψαχνα να βρω την χρησή τομή ποιότητας / τιμής, ώστε να μην πληρώσω για τα ακριβά Ιαπωνικά αλλά να μην μου μείνουν και στο χέρι. Από λειτουργίες δεν με νοιάζουν οι ιονιστές, wifi και τα λοιπά καλούδια... προτειμό να είναι απλά και αξιόπιστα, παρά με καλούδια και επίφοβα. 

Είδα για Toyotomi, Sendo, TCL.... χωρίς όμως αυτό να σημαίνει πως δεν είμαι ανοιχτός σε προτάσεις οποιασδήποτε άλλης μάρκας. 

Οποιαδήποτε πρόταση καλοδεχούμενη. 

Ευχαριστώ για το χρόνο σε όποιον απαντήσει σχετικά. 

 

[SpyrosK67]

1. Ποσό προς διάθεση : 1.600 – 1.700 (τελική τιμή με τοποθέτηση και απεγκατάσταση του παλαιού A/C)
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Αντικατάσταση παλιού  Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: FUJITSU ASY24RGA-W / AOY24RZAL του 1999 (cooling capacity: 6,7 kW και heating capacity: 7,6 kW). ΕΠΑΡΚΕΣTATO και ίσως πιο μεγάλο απ’ ότι πραγματικά χρειάζεται ο χώρος.
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Αδιάφορο, όμως με δυνατότητα εγκατάστασης του νέου, απεγκατάστασης και ανακύκλωσης του παλαιού (αναμένω πιθανή επιδότηση βάσει του τρέχοντος προγράμματος αντικατάστασης/ανακύκλωσης ενεργοβόρων ηλεκτρικών συσκευών)
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 95% ψύξη / 5% θέρμανση
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ: Πηγή ψύξης 24/7 για τους μήνες Ιουνιο, Ιούλιο και, συνήθως, Σεπτέμβριο (τον Αύγουστο απουσιάζουμε). Περιστασιακή χρήση σε θέρμανση (σπάνια, στα μεγάλα κρύα).
6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Σαλοτραπεζαρία & χωλ (ενιαίος, μακρόστενος χώρος 40 – 45 τ.μ., 11,5 μέτρα μήκος x 3,5 έως 4 μέτρα κυμαινόμενου πλάτους, ο οποίος έχει δύο πάντα ανοιχτές πλαϊνές πόρτες επικοινωνίας με τους υπόλοιπους χώρους του σπιτιού (μακρόστενος διάδρομος που καταλήγει σε δύο αντιδιαμετρικά ευρισκόμενα υπνοδωμάτια και στο ενδιάμεσο παρέχει πρόσβαση σε κουζίνα, κυρίως μπάνιο και μικρό WC/ αποθήκη. Ο κάθε χώρος έχει τη δική του πόρτα). Απ’ τη μία πλευρά του προς κλιματισμό ενιαίου χώρου υπάρχει η εξώπορτα και απ’ την άλλη μπαλκονόπορτα πλάτους 1,70 μ. και ύψους 2,10μ. Το κλιματιστικό βρίσκεται 20 εκατοστά επάνω από τη μπαλκονόπορτα και είναι τοποθετημένο επάνω σε ξύλινο πλαίσιο τύπου Π πάχους 16mm από κόντρα πλακέ θαλάσσης, το οποίο φιλοξενεί στο εσωτερικό του το ανοιγοκλειόμενο/τυλιγόμενο, πλαστικό ρολό της μπαλκονόπορτας.
7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Κέντρο Αθήνας με 40C το καλοκαίρι και 3C το χειμώνα
8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: 1. Αθόρυβο, 2. Όσο το δυνατόν μεγαλύτερη εγγύηση (χωρίς, όμως, η εγγύηση να είναι δεσμευτικός παράγων/κριτήριο λήψης απόφασης), 3. Να μην είναι κατασκευασμένο στην Τουρκία (αδιαπραγμάτευτο).
9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Ύψος χώρου: 3 μέτρα. Μέτριες μονώσεις, παλαιά κατασκευή, ξύλινα κουφώματα, μονά τζάμια, βόρειος προσανατολισμός, πυλωτή από κάτω (στα 3/4 όλου του διαμερίσματος). Ξύλινο πάτωμα σε όλον τον κλιματιζόμενο χώρο με μόνωση λευκού φελιζόλ μεταξύ πατώματος και πλάκας δαπέδου.

10. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε: Θερμικές Απώλειες 5694.09Watt 4896.92KCal/h 126.54Watt/m2 108.82KCal/h/m2 Επιθυμητή Θερμοκρασία: 20 ℃   Θερμικές Απώλειες 6263.50Watt 5386.61KCal/h 139.19Watt/m2 119.70KCal/h/m2 Επιθυμητή Θερμοκρασία: 22 ℃

    Με βάση τα παραπάνω, νομίζω ότι ένα κλιματιστικό απόδοσης 21.000 έως 22.000btu θα ήταν επαρκές. Μετά από αρκετή αναζήτηση για το πιο οικονομικό στην ψύξη και επώνυμο κλιματιστικό έχω ξεχωρίσει το Mitsubishi Heavy Industries SRK/SRC-63ZR-W. Όμως, πέρα από μία ή δύο αναφορές/ερωτήσεις σε αυτό το νήμα (μία που δεν έλαβε καν απάντηση και μία δεύτερη που προτάθηκε να το αποφύγουν γιατί είναι πολύ «θερμό»???), δεν έχω δει να γίνεται λόγος για το εν λόγω κλιματιστικό παρά το κορυφαίο SEER και τα άλλα, μάλλον πολύ καλά, τεχνικά χαρακτηριστικά του. Σας ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων για τα σχόλιά σας ή τις όποιες εμπεριστατωμένες αντιπροτάσεις σας, με βάση την οικονομία χρήσης στην ψύξη και την «επωνυμία» κατασκευής του κλιματιστικού (Τουρκία αποκλείεται 100% και Κίνα καλό θα ήταν να αποφευχθεί).

Επεξ/σία 11 Ιουλίου 2022 από SpyrosK67

[Rnd1978]

Ενα ιδιαίτερα ενδιαφέρον excel αρχείο με υπολογισμό SEER/SCOP  (μέσης/θερμής/ψυχρής ζώνης) για κλιματιστικά.

https://keymark.eu/en/documents/heat-pumps/65-scop-seer-air-air-v0

Αν τα πέρασα σωστα τα στοιχεια απο pdesign του Toyotomi TKG-656R32 (Θερμή ζώνη, στους 2C εξωτερικη θερμοκρασία με δηλωμένο φορτίο 4.6kW)

Επεξ/σία 12 Ιουλίου 2022 από Rnd1978

[userAnon]

7 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Ενα ιδιαίτερα ενδιαφέρον excel αρχείο με υπολογισμό SEER/SCOP

να γνωρίζαμε κιόλας να το συμπληρώσουμε ..

[Rnd1978]

53 λεπτά πριν, userAnon είπε

να γνωρίζαμε κιόλας να το συμπληρώσουμε ..

Βρες ενα pdesign και αντέγραψε το

Επίσης τωρα μπορουμε να δούμε και πιο ευκολα το σενάριο του SCOP/SEER .. (ωρες λειτουργίας ,εξωτερικες θερμοκρασίες κτλ)

π.χ . βλεπουμε οτι στο θερμο κλίμα στον υπολογισμο SCOP ,στους 2C εξωτ.θερμοκρασία , σε μια ολοκληρη SCOPσεναριοΧειμωνια, είναι μόνο 3 ωρες λειτουργίας... 

 

Και εδω το SEERσενάριοΚαλοκαιριου..  Δράμα αν ισχύει και ειναι ετσι... 

Επεξ/σία 12 Ιουλίου 2022 από Rnd1978

[Specs]

1 ώρα πριν, Rnd1978 είπε

Δράμα

Πραγματι•δεν ξερω γιατι δεν το εχουν καθολου ρεαλιστικο, το μονο που μας σωζει ειναι οτι ειναι για ολα τα κλιματιστικα αρα συγκριση μεταξυ τους ρεαλιστικη. Γι αυτο κι εγω αναγκαστηκα κ εφτιαξα το δικο μου σεναριο για το μερος που ζω κ το εφαρμοσα. Αλλα με καναδυο αντε τρεις εταιριες να δινουν αναλυτικα στοιχεια για ολες τις θερμοκρασιες παλι δεν λεει πολλα.

[Rnd1978]

58 λεπτά πριν, Specs είπε

Πραγματι•δεν ξερω γιατι δεν το εχουν καθολου ρεαλιστικο, το μονο που μας σωζει ειναι οτι ειναι για ολα τα κλιματιστικα αρα συγκριση μεταξυ τους ρεαλιστικη. Γι αυτο κι εγω αναγκαστηκα κ εφτιαξα το δικο μου σεναριο για το μερος που ζω κ το εφαρμοσα. Αλλα με καναδυο αντε τρεις εταιριες να δινουν αναλυτικα στοιχεια για ολες τις θερμοκρασιες παλι δεν λεει πολλα.

Εγώ έχω την απορία,πώς οι μηχανικοί επιλέγουν τα κατάλληλα κλιματιστικά  χωρίς να έχουν τους παραπάνω τεχνικούς πίνακες..(όπως τα δίνει πχ η Toshiba)

Εκτός και αν έχουν τους πίνακες από τα εργοστάσια/κατασκευαστές και απλά δεν κυκλοφορούν στο διαδίκτυο για να τους δούμε και εμείς...

Παίζει ρεαλιστικά ένα σενάριο πχ στην Λάρισα, ένα κλιματιστικό με μεγάλο SEER, να καίει ΠΟΛΥ ΠΑΡΑΠΑΝΩ από οτι ένα με μικρότερο SEER,όταν το αναβει κάποιος για κάποιες ώρες στους καύσωνες...(έστω 38C  εξωτερική και πάνω)

Επεξ/σία 12 Ιουλίου 2022 από Rnd1978