Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[Alexandrosrx8]

9 ώρες πριν, ekrepali είπε

Κατ'αρχάς δε νομίζω να χωρέσει ως προς το ύψος, γιατί πρέπει να αφήσεις 15cm απ'το ταβάνι... ώστε να παίρνει σωστά αέρα και επίσης να μη μετραέι άλλα αντί άλλων ο αισθητήρας.

Αν λοιπόν αφήσεις 15cm απ'το ταβάνι, πιστεύω θα προεξέχει η μονάδα 10 πόντους κάτω. Τη σωλήνα θα τη βγάλεις απο δεξιά... δε ξέρω αν θα χωρέσει στη προϋπάρχουσα τρύπα ή αν θα πρέπει να τρυπήσεις παρακάτω (ρωτάς μηχανικό αν κάνει να τρυπήσεις κι άλλο)

Αν κάνεις τη τρύπα αριστερά...

-  Θα χαλάσεις τη διακόσμηση. Ούτως ή άλλως πάντως θα κρυφτούν οι πάνω λέξεις... θα τις βλέπεις μόνο καθιστός.

- Δε ξέρω τι πρόβλημα στατικότητας μπορεί να δημιουργήσεις με τρύπες και αριστερά και δεξιά... πρέπει να ρωτήσεις μηχανικό τι υλικό είναι εκεί... κολώνα, συνάζι;

- Αριστερά παίζει να υπάρχει και ηλεκτρολογικό κουτί (σε ευθεία πάνω απ'τους διακόπτες)

 

Η καφέ πλευρά είναι 40 πόντους μετρώντας από το συριτι καί μετά..το Panasonic πού εχώ τώρα είναι 28 πόντους... όποτε 12 πόντους αέρα +6 από τό συριτι..το ηλεκτρολογικό κουτι είναι Πάντα σε ευθεία από την μπριζα . υπάρχει χώρος δίπλα..

 

Τα δύο μειονεκτήματα αυτής της τοποθέτησης είναι δύο..

 

Πρώτον δεν ξέρω αν γίνεται... γιατί νομίζω είναι δοκάρι.. καί απαγορεύεται να κάνεις τρύπα σε δοκάρι...

 

καί δεύτερον η σαλονοτραπεζαρια είναι 3χ12 ..θα κοιτάει το κλιματιστικό τα 3 μέτρα...δεν είναι ότι καλύτερο..

Στην φωτό είμαι τό διαμέρισμα του πρώτου ορόφου.. μάλιστα φαίνονται καί όι σωλήνες που μπαίνουν μέσα στο μπαλκόνι..

 

Σε αυτό τον πλαϊνό τοίχο βρίσκεται το κλιματιστικό στο ύψος της τρύπα..θα ανέβει όμως εκεί πάνω... ή θα μου πεί σιγά μην σκοτωθούμε κιόλας ρε φίλε για ένα κλιματιστικό?

 

Εκεί πού τελειώνουν οι σωλήνες λογικά θα μπορούσε να βάλει την εξωτερική μονάδα..

 

Επόμενη λύση είναι να βγουν από εκεί οι σωλήνες καί νά κάνουν σχεδόν γωνία 90 καί νά μπουν πάλι μέσα στο μπαλκόνι..

Είναι σωστο να γίνεται όμως αυτό?

 

Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σάς...

 

Φοβάμαι λόγο φόρτου εργασίας ότι θα το βάλει εκεί πού έχει λιγότερη Μανουρά καί όχι που πρέπει για αυτό καί η τόση υπεραναλυση 

 

[Klausx]

9 ώρες πριν, spocky είπε

και σε μενα το ιδιο κανει δεν παιζει και μετα βγαζει module not found

Έκανες τα βήματα ακριβώς; Μάλλον παίζει ρόλο η έκδοση android αφού και στα δύο ίδια κινητά που έχω δούλεψε κανονικά. (Android 7)

Τι έκδοση έχετε να προσπαθήσω με κάποιο emulator;

[ekrepali]

6 λεπτά πριν, Alexandrosrx8 είπε

 

Πρώτον δεν ξέρω αν γίνεται... γιατί νομίζω είναι δοκάρι.. καί απαγορεύεται να κάνεις τρύπα σε δοκάρι...

 

 

To να κάνεις 4 τρυπουλες να κάτσει η βάση δεν είναι θέμα. Πάρε ομως επιβεβαίωση από μηχανικό... προφορικά θα σου πει ναι η όχι... υπογραφή δε βάζει με τίποτα.

Εννοείται πάντως δε γίνεται να τρυπήσεις 10cm διαμετρο για να βγει η σωληνα από εκεί.

[Alexandrosrx8]

4 λεπτά πριν, ekrepali είπε

To να κάνεις 4 τρυπουλες να κάτσει η βάση δεν είναι θέμα. Πάρε ομως επιβεβαίωση από μηχανικό... προφορικά θα σου πει ναι η όχι... υπογραφή δε βάζει με τίποτα.

Εννοείται πάντως δε γίνεται να τρυπήσεις 10cm διαμετρο για να βγει η σωληνα από εκεί.

Για την στήριξη τού κλιματιστικού δεν θα το συζητούσα κάν...

 

Για την τρύπα μιλάμε...τα haori λόγο τού σχήματος τού δεν βγάζουν σωλήνα από το πλάι... ΜΟΝΟ από πίσω...

 

Όποτε είτε βλέπεις πώς μπορείς να βάλεις πίσω τις σωληνώσεις.. ή σού σκάβει εσωτερικα καί σού τήν κάνει από το πλάι φυτευτεί...

 

Καί άντε πες αν είναι το σπίτι στην αρχή το σπίτι χωρίς έπιπλα λες κάντο.. πού καί πάλι είναι Μανουρά...

 

Αν έχες μέσα έπιπλα...θα γίνουν όλα... μήν πω πώς...

[spocky]

35 λεπτά πριν, Klausx είπε

Έκανες τα βήματα ακριβώς; Μάλλον παίζει ρόλο η έκδοση android αφού και στα δύο ίδια κινητά που έχω δούλεψε κανονικά. (Android 7)

Τι έκδοση έχετε να προσπαθήσω με κάποιο emulator;

Ναι ακολουθησα τα βηματα ακριβως σε Xiaomi mi A3 android 11

[amotida]

5 ώρες πριν, Fotia είπε

Ο λόγος γιατί ειδα προσφατα κλιματιστικο σε σχετικά μεγάλο χώρο , πρέπει να ήταν 2-3 ετών μοντελο ,και ειχε πολυ καλή απόδοση στο quiet . 

Ξέρεις ... αυτή η "πολύ καλή απόδοση" στο "Quiet" είναι ένα πολύ συζητήσιμο θέμα ...
Δεν ξέρω καν τι ακριβώς εννοούσες  με "πολύ καλή απόδοση" ... το γεγονός ότι διατηρούσε καλό κλίμα; και αν ναι, τι είδους χώρος, για ποιες απώλειες χώρου μιλάμε κ.λπ, κτλ; ... το γεγονός ότι είχε καλή αναλογία κατανάλωσης και κλίματος που προσέφερε;

Θα σας δώσω ένα άλλο παράδειγμα ... Έχω μια συσκευή 12k btu εγκατεστημένη σε ένα σαλόνι ενός διαμερίσματος (με καλή μόνωση, άρα και με μικρές απώλειες) που φυσά κατευθείαν μπροστά μέσα από ένα φαρδύ διάδρομο σε άλλους χώρους (υπνοδωμάτια, μπάνιο/dressing) ... Χθες το άφησα να λειτουργήσει στη λειτουργία "DRY" για μερικές ώρες. Σε αυτή τη λειτουργία η συσκευή φυσά με εξαιρετικά χαμηλή ροή, έχει άλλο πρόγραμμα λειτουργίας (σε παραμέτρους / περιθώριο αισθητήρα) σε σχέση με τη λειτουργία "ψύξης" ή "θέρμανση", ωστόσο -όσον αφορά το πώς γίνεται αισθητή- είναι περίπου το ίδιο με τη λειτουργία για ψύξη σε «Quiet» ταχύτητα.
Όταν επέστρεψα σπίτι, παρατήρησα ότι η θερμοκρασία στο διαμέρισμα ήταν πολύ εντάξει, αρκετά καλά κατανεμημένη σε όλους τους χώρους (0,5 βαθμούς λιγότερη από τη ρύθμιση στο δωμάτιο όπου είναι εγκατεστημένη η συσκευή και 0,5 έως 1 βαθμός μεγαλύτερη από τη ρύθμιση στο το πιο απομακρυσμένο δωμάτιο ... αυτό πραγματικά με εξέπληξε (ούτε είμαι σίγουρος ότι θα μπορούσα να εξηγήσω το γιατί).
Αλλά η κατανάλωση ενέργειας; Μεγάλη θλίψη..."συντήρηση" με περίπου 350 w!
Να σας πω τι θα γινόταν, στις ίδιες συνθήκες, αλλά με λειτουργία στο "Quiet" σε λειτουργία ψύξης (με δοκιμές που έγιναν) ... Η συσκευή θα είχε καταναλώσει πολύ, πολύ λιγότερο, με "συντήρηση" σε πρώτη φάση σε πολύ λιγότερα watt (170-140-130-ίσως και πιο κάτω), η κατανομή της θερμοκρασίας σε όλο αυτό το χώρο με ξεχωριστά δωμάτια δεν θα ήταν η ίδια όπως παραπάνω (από 1,5 βαθμούς κάτω έως 2 βαθμούς πάνω) και με πολλά on/off αφού θα είχε φτάσει για πρώτη φορά κάτω από 1,5 βαθμούς (συμπιεστής όφσετ) από τη ρυθμισμένη θερμοκρασία.
Τι θα γινόταν αν το λειτουργούσα στις ίδιες συνθήκες, αλλά με μεγαλύτερη ταχύτητα; Καλύτερη κατανομή της θερμοκρασίας σε όλο το χώρο, ακόμα χαμηλότερη κατανάλωση όλο αυτό τον καιρό, πολύ πιο γραμμική λειτουργία.
Τα παραπάνω είναι γεγονός (αν και έγραψα πολλά και ίσως δεν καταλαβαίνουν όλοι τι ακριβώς ήθελα να δείξω).
Θα μου πείτε όμως ότι (εκτός από το τρέξιμο σε λειτουργία "dry"), σε ενιαίο χώρο, θα μιλούσαμε για άλλη συμπεριφορά... Φυσικά, δεν λέω όχι, αλλά το σίγουρο είναι ότι σε ψύξη ή θέρμανση και "Quiet", σε κάθε είδους χώρο, η συμπεριφορά της συσκευής, η κατανομή και η κατανάλωση δεν θα είναι ίδια όπως στις υψηλότερες κανονικές ταχύτητες. Θα σκεφτόμουν λοιπόν πολύ πριν διατυπώσω και περιγράψω τη συμπεριφορά της συσκευής και τη χρήση της στο "Quiet" ως μια με "πολύ καλή απόδοση".

[Πέτρος]

Καλημερίζω.

Μάλλον θα αλλαχτεί το 15ετίας 18ρι στην (σχεδόν) ενιαία σαλονοκουζίνα. Περίπου 50τμ είναι ο χώρος, νοτιοδυτικός, Π. Φάληρο.

Θα χρησιμοποιείται και για θέρμανση, επικουρικά όμως, λίγες ώρες συνολικά (εκτός απροόπτου, πάντα).

Αδιάφορο wifi, και τέτοιες λεπτομέρειες.

Υπάρχει η ιδιαιτερότητα ότι όταν φτιάχτηκε το σπίτι και μπήκε η συσκευή, προτίμησαν να βάλουν την εξωτερική μονάδα σε διπλανό μπαλκόνι, με τις σωληνώσεις κλπ χτισμένες (μάλλον τώρα θα το πληρώσουμε αυτό), για να μη φαίνονται.

Θα βόλευε ο Κώτσος για αγορά, λόγω ανοιχτού λογαριασμού που υπάρχει εκεί καθώς και άλλων διευκολύνσεων. Θα χρησιμοποιηθεί και η όποια επιδότηση.

Ευχαριστώ.

[dimostr]

52 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Καλημερίζω.

Μάλλον θα αλλαχτεί το 15ετίας 18ρι στην (σχεδόν) ενιαία σαλονοκουζίνα. Περίπου 50τμ είναι ο χώρος, νοτιοδυτικός, Π. Φάληρο.

Θα χρησιμοποιείται και για θέρμανση, επικουρικά όμως, λίγες ώρες συνολικά (εκτός απροόπτου, πάντα).

Αδιάφορο wifi, και τέτοιες λεπτομέρειες.

Υπάρχει η ιδιαιτερότητα ότι όταν φτιάχτηκε το σπίτι και μπήκε η συσκευή, προτίμησαν να βάλουν την εξωτερική μονάδα σε διπλανό μπαλκόνι, με τις σωληνώσεις κλπ χτισμένες (μάλλον τώρα θα το πληρώσουμε αυτό), για να μη φαίνονται.

Θα βόλευε ο Κώτσος για αγορά, λόγω ανοιχτού λογαριασμού που υπάρχει εκεί καθώς και άλλων διευκολύνσεων. Θα χρησιμοποιηθεί και η όποια επιδότηση.

Ευχαριστώ.

Κοιτα τώρα τι γίνεται εδώ , δε μας λες ποσά λεφτά διαθέτεις δε μας λες αν ήταν επαρκές αυτό που υπήρχε για να ξέρουμε ποσά btu θα προτείνουμε , όποτε πες μας τα λεφτά και το κυριότερο πες μας πόσες απώλειες έχει ο χώρος που θες να βάλεις το κλιματιστικό 

[Πέτρος]

1 λεπτό πριν, dimostr είπε

Κοιτα τώρα τι γίνεται εδώ , δε μας λες ποσά λεφτά διαθέτεις δε μας λες αν ήταν επαρκές αυτό που υπήρχε για να ξέρουμε ποσά btu θα προτείνουμε , όποτε πες μας τα λεφτά και το κυριότερο πες μας πόσες απώλειες έχει ο χώρος που θες να βάλεις το κλιματιστικό 

Ναι, έχεις δίκιο.

Ας πούμε ταβάνι στα 1000€, ώστε ακόμα κι αν δεν βγει κάποια επιδότηση να μην ξεφύγει εντελώς η κατάσταση.

Το επαρκές είναι σχετικό...έχει τοποθετηθεί περίπου στο μέσο της μεγάλης πλευράς του (περίπου) ορθογωνίου, με αποτέλεσμα να αφήνει σχετικά ακάλυπτα τα άκρα για λίγη ώρα, μέχρι να "κυκλοφορήσει" επαρκώς ο ψυχρός/θερμός αέρας. Στο τέταρτο, χοντρικά, στους 25, παγώνει το δωμάτιο  πάντως.

Για απώλειες...πιστοποιητικό κλπ δεν υπάρχει/δεν ξέρω να υπάρχει, με μετρήσεις κλπ. Ο χώρος έχει 3 μπαλκονόπορτες, μια νότια, κάπου 10-12τμ και δύο νοτιοδυτικά, 5 και 3.5 περίπου. 2ος όροφος, διπλά κουφώματα, θερμομόνωση αρκετά καλή.

[dimostr]

12 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Ναι, έχεις δίκιο.

Ας πούμε ταβάνι στα 1000€, ώστε ακόμα κι αν δεν βγει κάποια επιδότηση να μην ξεφύγει εντελώς η κατάσταση.

Το επαρκές είναι σχετικό...έχει τοποθετηθεί περίπου στο μέσο της μεγάλης πλευράς του (περίπου) ορθογωνίου, με αποτέλεσμα να αφήνει σχετικά ακάλυπτα τα άκρα για λίγη ώρα, μέχρι να "κυκλοφορήσει" επαρκώς ο ψυχρός/θερμός αέρας. Στο τέταρτο, χοντρικά, στους 25, παγώνει το δωμάτιο  πάντως.

Για απώλειες...πιστοποιητικό κλπ δεν υπάρχει/δεν ξέρω να υπάρχει, με μετρήσεις κλπ. Ο χώρος έχει 3 μπαλκονόπορτες, μια νότια, κάπου 10-12τμ και δύο νοτιοδυτικά, 5 και 3.5 περίπου. 2ος όροφος, διπλά κουφώματα, θερμομόνωση αρκετά καλή.

https://www.elith.gr/calc/index.php
για το χώρο που θες τρεξτο 

[Πέτρος]

9 λεπτά πριν, dimostr είπε

https://www.elith.gr/calc/index.php
για το χώρο που θες τρεξτο 

Aς πούμε τα παρακάτω:

Θερμικές Απώλειες

5248.17Watt

4513.43KCal/h

104.96Watt/m²

90.27KCal/h/m²

Ξεκάθαρα, όμως, είναι εντελώς κατά προσέγγιση, οι μισές ερωτήσεις δεν έχουν σωστή απάντηση.

[pro66]

17 ώρες πριν, pro66 είπε

Καλησπέρα, 

με αφορμή την επιδότηση με αντικατάσταση ψάχνω κλιματιστικό για το πατρικό μου.  Προσανατολίζομαι σε κάποιο daikin η toshiba shorai λόγω ονόματος και χαμηλού θορύβου αλλά θα ήθελα και τις προτάσεις σας με βάση του τι ταιριάζει στις μετρήσεις Παρακάτω παραθέτω το ερωτηματολόγιο και τις μετρήσεις.

1. Ποσό που διαθέτουμε : 1000 ευρώ
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νέα αγορά
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: Ψύξη 100%
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ: Μόνο το καλοκαίρι με πολλή ζέστη
6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Σαλόνι ~30τμ με απευθέιας επικοινωνία σε κουζίνα και 1 δωμάτιο. Συνολικός χώρος σπιτιού ~63τμ ιδανικά θα ήθ
7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Θεσσαλονίκη 40-42 μέγιστη 
8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Αθόρυβη εσωτερική και εξωτερική μονάδα όσο το δυνατόν περισσότερο
9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Διαμέρισμα με σπίτια τριγύρω, συνθετικά κουφώματα
10. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε:

 

Θερμικές Απώλειες

3751.70Watt

3226.46KCal/h

59.55Watt/m2

51.21KCal/h/m2

 

για 23C

Υπαρχει κάποια πρόταση για αυτές τις μετρήσεις;

ευχαριστώ

[rbmkn4]

Καλησπερα

Ειναι να αγοραστει νεο a/c, ασχετος και δε θελω να κανω καποια κακη αγορα, οποιαδηποτε συνδρομη ειναι ευπροσδεκτη.

Ευχαριστω εκ των προτερων

 

1. Ποσό που διαθέτουμε : 1100€
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νέα αγορά
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Προτιμοτερη μεγαλη αλυσιδα ή εστω καταστημα στη Θεσσαλονικη
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 90% ψυξη / 10% θερμανση
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανση κτλ: καθαρα για ψυξη τους καλοκαιρινους μηνες
6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό των τετραγωνικών και αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ενιαιος χωρος σαλονιου σε μορφη "Γ", περιπου 45%
7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Θεσσαλονικη με 40C το καλοκαίρι και -3C τον χειμώνα https://penteli.meteo.gr/stations/thessaloniki/NOAAPRYR.TXT
8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: WIFI
9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Κουφωματα αλουμινιου, χωρις θερμομονωση οροφης (ειναι τελευταιος οροφος), ο χορος βλεπει δυτικα και απο το μεσημερι το χτυπαει ο ηλιος και ανεβαζει θερμοκρασια.

6052.25 Watt
5204.93 KCal/h
134.49 Watt/m2
115.67 KCal/h/m2

για 24 βαθμους

[dimostr]

6 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Aς πούμε τα παρακάτω:

Θερμικές Απώλειες

5248.17Watt

4513.43KCal/h

104.96Watt/m²

90.27KCal/h/m²

Ξεκάθαρα, όμως, είναι εντελώς κατά προσέγγιση, οι μισές ερωτήσεις δεν έχουν σωστή απάντηση.

Για 18 αρι είσαι με αυτές τις απώλειες τώρα στο συγκεκριμένο κατάστημα που έχεις προτίμηση έχει κάποιες επιλογές στα λεφτά που θες midea ένα μοντέλο Mitsubishi ελάχιστα πιο πάνω κάτι daikin αλλά αν το πιέσεις λίγο θα σου πρότεινα ένα Toshiba edge 

[Πέτρος]

12 λεπτά πριν, dimostr είπε

Για 18 αρι είσαι με αυτές τις απώλειες τώρα στο συγκεκριμένο κατάστημα που έχεις προτίμηση έχει κάποιες επιλογές στα λεφτά που θες midea ένα μοντέλο Mitsubishi ελάχιστα πιο πάνω κάτι daikin αλλά αν το πιέσεις λίγο θα σου πρότεινα ένα Toshiba edge 

Οκ, θα το έχω κατά νου.

Ευχαριστώ.