Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[HeimerSwag]

Σχετικο.  Βρίσκεις 18αρια με €500 😂

[spyros.s]

δεκτο αλλά μιλάμε για αυτα απο το πανω ραφι...πλέον τα πληρωνουμε χρυσαφι ακόμα και σε σχεση με μισο χρονο πριν

[x_revenge]

Στις 5/6/2022 στις 12:07 ΠΜ, liakjim είπε

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

 

Το ειχα συμπληρωσει παλια αλλα δε ξερω που εχει θαφτει τωρα αλλα δεν εχει πολυ σημασια, ξερω οτι χρειαζομαι ενα 9αρι  (ισως και δυο δεν ειναι σιγουρο ακομα) για ολες τις χρησεις που να ειναι καλο αποδοτικα λογο τιμων ρευματος. Ξερει κανεις απο τα μοντελα η τις εταιριες που εγραψα αν υπαρχει καμια παγιδα η τελος παντων λογος να αποφυγω κανενα; Τα ξαναβαζω εδω: 

https://www.praktiker.gr/p/toshiba-yukai-ras-b10e2kvg-e-ras-10e2avg-e-klimatistiko-toixou-inverter-10000btu-me-wi-fi-134458

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/fujitsu-asy-aoug09kmcc-klimatistiko-9-000-btu-h_3066924

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/237696-a-c-in9btu-mitsubishi-msz-bt25vgk?view=fromvariation

https://www.kotsovolos.gr/kotsovolos/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/244637-a-c-in9btu-daikin-atxf25c-siesta / https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/daikin-sensira-pro-series-atxf25d-arxf25d-klimatistiko-9-000-btu-h_3974871 

[aks]

2 hours ago, liakjim said:

Θα του βάλεις μετρητή κατανάλωσης;

To σκεφτομαι να δανειστω ενα για περιεργεια.Αλλα του κανω και κακη χρηση το βαζω στους 23 για να πιανει και το αλλο δωματιο μεσα και ανεμιστηρα στο high

[nikos1980]

Στις 6/6/2022 στις 3:52 ΜΜ, George! είπε

Πήρε κανείς το Mitsubishi ln25vg2 για να δούμε αν έχει καμιά διαφορά στις καταναλώσεις σε σχέση με το ln25vg;

[liakjim]

10 λεπτά πριν, x_revenge είπε

Το ειχα συμπληρωσει παλια αλλα δε ξερω που εχει θαφτει τωρα αλλα δεν εχει πολυ σημασια, ξερω οτι χρειαζομαι ενα 9αρι  (ισως και δυο δεν ειναι σιγουρο ακομα) για ολες τις χρησεις που να ειναι καλο αποδοτικα λογο τιμων ρευματος. Ξερει κανεις απο τα μοντελα η τις εταιριες που εγραψα αν υπαρχει καμια παγιδα η τελος παντων λογος να αποφυγω κανενα; Τα ξαναβαζω εδω: 

https://www.praktiker.gr/p/toshiba-yukai-ras-b10e2kvg-e-ras-10e2avg-e-klimatistiko-toixou-inverter-10000btu-me-wi-fi-134458

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/fujitsu-asy-aoug09kmcc-klimatistiko-9-000-btu-h_3066924

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/237696-a-c-in9btu-mitsubishi-msz-bt25vgk?view=fromvariation

https://www.kotsovolos.gr/kotsovolos/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/244637-a-c-in9btu-daikin-atxf25c-siesta / https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/daikin-sensira-pro-series-atxf25d-arxf25d-klimatistiko-9-000-btu-h_3974871 

Σε βρήκα

Καλές επιλογές μοντέλων με δύο παρατηρήσεις.

Σε Daikin θα πήγαινα στο νεότερο ftxc25c.

Στο Toshiba θα απέφευγα το praktiker γιατί λέει 3 χρόνια εγγύηση ενώ η αντιπροσωπεία δίνει 7 οπότε μάλλον είναι παραεισαγωγη. 

Από τα μοντέλα , το Mitsubishi έχει τις καλύτερες επιδόσεις αλλά σε τόσο μικρό χώρο δεν θα υπάρξει κάποιο ουσιαστικό όφελος από άποψη οικονομίας χρήσης οπότε θα πρέπει να ζυγίσεις τα συν και τα πλην της κάθε λύσης. Στο sticky υπάρχει ένα εργαλείο λήψης απόφασης με weighted factors. Ίσως σε βοηθήσει. 

 

[nikos1980]

Μόλις τώρα, nikos1980 είπε

Στις 6/6/2022 στις 3:52 ΜΜ, George! είπε

Πήρε κανείς το Mitsubishi ln25vg2 για να δούμε αν έχει καμιά διαφορά στις καταναλώσεις σε σχέση με το ln25vg;

Καλησπερα,αγορασα την νεοτερη εκδοση  ln25vg2  πριν κανα μηνα αλλα δεν ασχολουμαι με μετρησεις διαγραμματα και τα συναφη δυστυχως

[camel555]

16 ώρες πριν, George_cy είπε

Αυτά τα μοντέλα είναι παλιά και τα μεγέθη μικρότερα από 18 έχουν καταργηθεί εδώ και πολύ καιρό από την σειρά KMTA. Τώρα όλα τα καινούρια μοντέλα που βγήκαν φέτος έχουν ως κατάληξη το γράμμα E. Aρα το KMTA KGTB μετονομάστηκαν σε KMTE και KGTE. Η νέα σειρά KGTE έχει τρομερά αύξημενο δείκτη SEER σε σύγκριση με το προηγούμενο KGTB από 8.5 πήγε 9.2 

https://www.bestprice.gr/item/2157527013/fujitsu-kgte-series-asyg09kgte.html?qid=9K0xvBMyCTp_770f1&seq=10&qo=fujitsu+asyg+09&from=search 

https://www.fgeurope.gr/wp-content/uploads/2022/03/OIKIAKOS_EXOPLISMOS_-2022_EXEID_V5.pdf

Σε ευχαριστώ πολύ για τα λινκ και την επεξήγηση!

[kostis1979]

Καλησπέρα guys ! Τι γνωμη / εμπειριες εχετε για τα καναλατα κλιματιστικα (αεραγωγων ) σε οικιακο περιβάλλον ? Αξιζουν ? ενεχομενα προβληματα απο την χρηση τους ? Ειναι απροβληματιστα σε σχεση με τα τοιχου ? Ειναι αποτελεσματικα στην θερμανση χωρου ? Γενικοτερα οτι εμπειριες εχετε θα με βοηθουσε μιας και υπαρχουν εκατομμύρια γνωμες και αξιολογησεις για κλιματιστικα τοιχου αλλα δυσκολα βρισκεις ratings και καταθεση εμπειριων για καναλάτα απο οικιακους χρηστες την ιδια στιγμη που σε καινουριες συγχρονες κατοικιες ειναι μια αδιαμφησβητητη ταση ... ενδιαφερομαι να τοποθετησω μια μοναδα στο υψος του παταριου ενος ψηλοταβανου μαγαζιου 5.5 μετρων που θα διαμορφωθει σε κατοικια ... θα κλιματισω εναν μονον χωρο με ενα μονο στομιο ( καθαρα για αισθητικους λογους ) και οχι για να κλιματισω πολλα δωματια  

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2022 από kostis1979

[Grim Ripper]

Ήρθαν για την (δωρεάν) συντήρηση του ATXC25C που είχα πάρει πέρυσι από το Κωτσόβολο.

Έχω βάλει την επέκταση εγγύησης οπότε είχα 1 δωρεάν συντήρηση.

Ήρθαν από άλλη εταιρεία απ' ότι φαίνεται και επιτέλους μάλλον βρέθηκε και ένας σωστός άνθρωπος.

Ο αρχικός εγκαταστάτης (διαφορετική εταιρεία) είχε κουμπώσει μόνο 2 πιαστράκια από τα 4 που κανονικά έχει η μονάδα (μάλλον γι' αυτό δεν ήταν τελείως ίσια/αλφαδιασμένη) οπότε αυτό μετράει σαν λάθος εγκατάσταση.

Και κάτι που ήξερα αλλά προτίμησα να αφήσω (κακώς φυσικά) ήταν ότι είχε κουμπώσει λάθος το πλαστικό κέλυφος της μονάδας οπότε η κάτω πλευρά (πιο κάτω/πίσω από την περσίδα που ανεβοκατεβαίνει) είχε μια μικρή καμπύλη.

Ευτυχώς τα έφτιαξε όλα και τώρα και είναι αλφαδιασμένο το κλιματιστικό και έχει κουμπωθεί σωστό το κέλυφος οπότε δεν έχει κκαμπύλη.

Κρατήσαμε το τηλέφωνο του σε περίπτωση που τον χρειαστούμε ξανά (θα μάθω τιμή για εγκατάσταση) και του δώσαμε ένα συμβολικό πόσο μιας και μπήκε στον κόπο να διορθώσει τα λάθη της εγκατάστασης που υπήρχαν.

Αλλιώς αυτή τη στιγμή θα μάλωνα με τον Κωτσόβολο ώστε να έρθουν να κάνουν σωστή εγκατάσταση...

Αρκετά ευχαριστημένος και δεν ήμουν καν σπίτι για να το δω ο ίδιος αλλά ήταν ο αδερφός μου.

Ρωτήσαμε και αν το σημείο που θέλουμε το 2ο κλιματιστικό είναι κομπλέ αλλά θα κάνω ξεχωριστό ποστ γι'αυτό.

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2022 από Grim Ripper

[George_cy]

7 ώρες πριν, Kozanitis1 είπε

Παιδιά καλησπέρα, υπάρχει περίπτωση να έχει τοποθετήσει κάποιος multi-split?

Επειδή έχουμε 3 κλιματιστικά στο σπίτι, όπου οι εξωτερικές μονάδες είναι στην ταράτσα, μήπως θα άξιζε σε περίπτωση αντικατάστασης γενικότερα να πάμε σε κάποια τέτοια λύση; Θεωρώ πως όλες οι σωληνώσεις θα είναι κάτω από 10 μέτρα ανά μονάδα..

Αν υπάρχει δυνατότητα και χώρος για τοποθέτηση ξεχωριστών μονάδων είναι προτιμότερο επειδή η απόδοση είναι σαφώς χαμηλότερη στα multi-split

[sacredcrow]

30 λεπτά πριν, George_cy είπε

Αν υπάρχει δυνατότητα και χώρος για τοποθέτηση ξεχωριστών μονάδων είναι προτιμότερο επειδή η απόδοση είναι σαφώς χαμηλότερη στα multi-split

Αν υπάρχει ήδη προεγκατάσταση multi, μπορεί τουλάχιστον να χρησιμοποιηθεί να εγκατασταθεί το 1 ώστε να αποφευχθούν νέες τρύπες στον τοίχο;

[Rnd1978]

10 ώρες πριν, liakjim είπε

Περίεργο. Δεν βγαίνει η διαίρεση. Αν πάμε στο scop που σε θερμό είναι 1400ωρες, βγαίνει κανονικά με πολλαπλασιασμό του φορτίου σχεδιασμού επί 1400 και μετά διαιρώντας με το scop. 

@Rnd1978 καμιά ιδέα γιατί η πράξη βγάζει 350ωρες ενώ το seer στο wiki λέει 500;

Όσον αφορά το seer, υπάρχει κάτι που δεν μου αρέσει.

Αν δεις τη φόρμουλα λέει:

Here is the formula for calculating the SEER rating:

SEER = (EER_100% × 0.03) + (EER_75% × 0.33) + (EER_50% × 0.41) + (EEER_25% × 0.23)

 

1. EER_100% is measured at 100% cooling output and at 35°C. It accounts for 3% of the total SEER rating.
2. EER_75% is measured at 75% cooling output and at 30°C. It accounts for 33% of the total SEER rating.
3. EER_50% is measured at 50% cooling output and at 25°C. It accounts for 41% of the total SEER rating.
4. EER_25% is measured at 25% cooling output and at 20°C. It accounts for 25% of the total SEER rating.

Δηλαδή αν δεις, το 41% του seer και το 25% δλδ σύνολο 66% του seer βγαίνει με μετρήσεις θερμοκρασιών 25 και 20 αντίστοιχα. Ποιος βάζει ψύξη με τέτοιες εξωτερικές θερμοκρασίες; Κανείς. Από την άλλη στους 30C πάει και μετράει στο 75% του φορτίου. Υπάρχει ποτέ περίπτωση να έχεις τόσο υψηλό φορτίο σε τόσο σχετικά χαμηλή θερμοκρασία; Όχι. Το ίδιο στους 35. Υπάρχει ποτέ περίπτωση το κλιματιστικό να παίζει κόφτες στους 35C; Και πάλι όχι.

Άρα για μένα, το seer έτσι όπως το υπολογίζουν σε εργαστηριακές συνθήκες, είναι ψιλοαχρηστο και δεν δίνει σε καμιά περίπτωση το τι θα κάψει το καλοκαίρι ένα κλιματιστικό. Με λίγα λόγια, δεν παίζει να μπορέσεις να υπολογίσεις πόσες kWh θα κάψεις τη σεζόν σε σχέση με ένα άλλο παρά μόνο αν το σπίτι σου θα επέβαλε στο κλιματιστικό να δουλέψει με τον ίδιο ακριβώς τρόπο όπως υπολογίζει το πρότυπο. Προσωπικά θα περίμενα κάτι πολύ διαφορετικό για seer και μάλιστα σε average και θερμό όπου στο θερμό θα ήταν κατι σαν : 0.1*eer75% στους 40C + 0.5*eer40% στους 35C + 0.3*eer25% στους 30C + 0.1*eer10% στους 25C για να έχουμε κάτι πιο ρεαλιστικό.

 

Οπότε τί; Το μόνο μου έχουμε δει από αναφορές μελών, είναι ότι στατιστικά τα κλιματιστικά με μεγάλο seer έχουν τη δυνατότητα να ρίξουν σε χαμηλά επίπεδα τα watts τους (πράγμα που σχεδόν πάντα το θέλουμε, για θερμική άνεση αλλά και λειτουργία σε χαμηλό φορτίο όπου εκεί είναι που συνήθως τα κλιματιστικά παίζουν σε μεγάλο στιγμιαίο eer). Χωρίς βέβαια αυτό να είναι και κανόνας. Πχ έχουμε δει ότι 24αρι με seer 7 να πέφτει στα 100watts ενώ ένα άλλο 24αρι με ίδιο seer μπορεί να έχει τα 3πλασια ελάχιστα watts. Είναι λίγο πολύπλοκο. Πάντως προσωπικά θα στοχευα σε όσο υψηλότερο seer μπορεί να αγοράσει η τσέπη μου, ακόμα και με τις επιφυλάξεις που είπαμε , ελπίζοντας ότι υψηλό seer = χαμηλά ελάχιστα watts.

Ίσω κάτι δεν πάει καλά με το παραπάνω κείμενο.. και αναφέρεται στο ESEER και όχι στο SEER.

The formula for ESEER can then be presented as follows: ESEER = (EER@100% load × 0.03) + (EER@75% load × 0.33) + (EER@50% load × 0.41) + (EER@25% load × 0.23)

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2022 από Rnd1978

[liakjim]

32 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Ίσω κάτι δεν πάει καλά με το παραπάνω κείμενο.. και αναφέρεται στο ESEER και όχι στο SEER.

The formula for ESEER can then be presented as follows: ESEER = (EER@100% load × 0.03) + (EER@75% load × 0.33) + (EER@50% load × 0.41) + (EER@25% load × 0.23)

Στις 500ωρες σκαλωνω. Ξέρεις πόσες ώρες είναι στο πρότυπο; 350 βγαίνει η πράξη.

[George_cy]

1 ώρα πριν, sacredcrow είπε

Αν υπάρχει ήδη προεγκατάσταση multi, μπορεί τουλάχιστον να χρησιμοποιηθεί να εγκατασταθεί το 1 ώστε να αποφευχθούν νέες τρύπες στον τοίχο;

Υποθέτω πως ναι