Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[Klausx]

4 λεπτά πριν, burnedmarkblan είπε

Την εγκατάσταση τη χρεώνουμε 80€ τα μικρά 9 και 12 και 100 τα μεγαλα

Πακισταν; Με όλα τα προβλεπόμενα, αδειούχος, δήλωση καλής εκτέλεσης εργασιών, απόδειξη  κτλ 80 ευρώ; Μετά απορούνε μερικοί γιατί δεν κάνουν κενό, με αυτές τις τιμές το κενό είναι το λιγότερο που παρακάμπτουν.

[burnedmarkblan]

2 λεπτά πριν, Klausx είπε

Πακισταν; Με όλα τα προβλεπόμενα, αδειούχος, δήλωση καλής εκτέλεσης εργασιών, απόδειξη  κτλ 80 ευρώ; Μετά απορούνε μερικοί γιατί δεν κάνουν κενό, με αυτές τις τιμές το κενό είναι το λιγότερο που παρακάμπτουν.

Αδειούχος με κατάστημα από το 1979 και κενό στα 100μικρονς και σωλήνες χαλκού talos oxi τις μουφες που βάζουν στις δωρεάν εγκαταστασεις

[nomikosas]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Μοναδική ένσταση ότι σε θερμό έχει υψηλό φορτίο σχεδιασμού (αυτά τα 2.6KW) , πράγμα που πιθανότατα σημαίνει ότι δεν κατεβαίνει πολύ σε watts σε θέρμανση.

πχ θα προτιμούσα κάτι τέτοιο:

βλέπουμε πόσο χαμηλότερο φορτίο σχεδιασμού έχει σε θερμό.

Αλλά σε ψύξη το Hisense πρέπει να είναι πολύ καλό.

 

Δεν θα έπαιρνα gree στην Ελλάδα σήμερα μιας και η εδώ αντιπροσώπευση είναι το λιγότερο σκιώδης.

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/midea-xtreme-save-series-ag1-12nxd6-i-o-klimatistiko-12-000-btu-h_3948501

https://www.bestprice.gr/item/2156146051/toshiba-shorai-edge-ras-b22j2kvsg-eras-22j2avsg-e.html

και πάρε έξτρα το wifi.

Αλλιώς και το mitsubishi μια χαρά είναι. Τα bosch είναι φασόν midea οπότε το ξεχνάς για θέρμανση.

Κάνε έναν υπολογισμό απωλειών από το ερωτηματολόγιο με θερμοκρασία 18C. Θα το τρέξεις δύο φορές, μία για τον χώρο των 40τμ και μια για το Υ/Δ.

Δηλαδη αυτο το toshiba ειναι καλυτερο απο το Mitsubishi;
Θελω να παρω ενα 18αρη και ενα 12αρη για να μην εχω θεματα με τις ασφαλειες ρευματος και την γραμμη του ρευματος γενικα.

Αυτα ειναι δηλαδη;

18αρη https://www.airconenergy.gr/gr/el/products/edge-ras-18j2kvsg-e-ras-18j2avsg-e-wifi-ready-se-13-atokes-doseis?ref=bestprice.gr&__bpgid=MW9BVVIudV50K2QsMUMnYnJLJnNxJyE=

12αρη https://www.airconenergy.gr/gr/el/products/edge-ras-b13j2kvsg-eras-13j2avsg-e-se-10-atokes-doseis?ref=bestprice.gr&__bpgid=MW9BVVIudV50K2QsMUMnYnJLJnNxJyE=

+wifi module: https://www.airconenergy.gr/gr/el/products/rb-n105s-g-wi-fi-module

@liakjim
γι'αυτα τα LG τι λες; καταναλωση και αποδοση στο ζεστο;  εχουν wifi και 10 χρονια εγγυηση και πολυ νορμαλ τιμη.

18αρη
https://www.skroutz.gr/s/28282208/LG-Ocean-Dualcool-S18ET-UL2-S18ET-NSK-Κλιματιστικό-Inverter-18000-BTU-A-A-με-Ιονιστή-και-WiFi.html#specs

https://www.lg.com/gr/klimatistika/lg-s18et

και 12αρη
https://www.skroutz.gr/s/28186725/LG-Ocean-Dualcool-S12ET-UA3-S12ET-NSJ-Κλιματιστικό-Inverter-12000-BTU-A-A-με-Ιονιστή-και-WiFi.html

https://www.lg.com/gr/klimatistika/lg-s12et

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2022 από nomikosas

[Witcher1st]

4 ώρες πριν, Klausx είπε

Midea Prime 9000 btu, ναι είναι λίγο μάρκετινγκ. Σίγουρα ρίχνει την υγρασία αλλά πέφτει και η θερμοκρασία αρκετά.

Αισθητήρας είναι πρόχειρα εγκαταστημένος από το εργοστάσιο, είναι ένα σημάδι για εμένα της ποιότητας του κλιματιστικού.

Σχετικά με φίλτρα, αρκεί να είναι καθαρά τα βγάζεις για καμία ώρα στον ήλιο. Αν και αυτό που μετράει είναι ο καθαρισμός κάθε χρόνο με σωστά χημικά ώστε να είσαι σίγουρος τι αναπνέεις & να έχεις ένα κλιματιστικό με όσο λιγότερες φθορές / κατανάλωση κτλ.

Όταν κάνεις πολύ συχνά τα φίλτρα ο ανεμιστήρας θα θέλει σίγουρα πιο συχνό καθάρισμα(1 φορά τον χρόνο ανάλογα τις ώρες λειτουργίας κτλ), σίγουρα αξίζει να τα έχεις καθαρά πάντως.

Παιζει ρολο με ποιο τροπο θα τοποθετησω τα φιλτρα hepa; Ανεφερομαι στο μεσα-εξω. Δεν θυμαμαι πως ηταν πριν τα βγαλω. Η μια μερια φαινεται πιο μαλακη.

[Straycat1967]

Can anyone recommend a reliable professional air conditioner fitter/installer in the Glyfada/Voula of Athens please. 5 new machines (4x 9,000 & 1x 18,000), simple install with less than 3 metres from compressor to internal unit, all electricity wiring presented. All on ground and 1st floor balcony areas, no need for big ladder. So far I have had 1 quote to removed 2 old machines and for the installation of 5 new machines - 700 euros! I was expecting maybe 450-500 euros maximum, am I being realistic?

[liakjim]

43 λεπτά πριν, nomikosas είπε

Δηλαδη αυτο το toshiba ειναι καλυτερο απο το Mitsubishi;
Θελω να παρω ενα 18αρη και ενα 12αρη για να μην εχω θεματα με τις ασφαλειες ρευματος και την γραμμη του ρευματος γενικα.

Αυτα ειναι δηλαδη;

18αρη https://www.airconenergy.gr/gr/el/products/edge-ras-18j2kvsg-e-ras-18j2avsg-e-wifi-ready-se-13-atokes-doseis?ref=bestprice.gr&__bpgid=MW9BVVIudV50K2QsMUMnYnJLJnNxJyE=

12αρη https://www.airconenergy.gr/gr/el/products/edge-ras-b13j2kvsg-eras-13j2avsg-e-se-10-atokes-doseis?ref=bestprice.gr&__bpgid=MW9BVVIudV50K2QsMUMnYnJLJnNxJyE=

+wifi module: https://www.airconenergy.gr/gr/el/products/rb-n105s-g-wi-fi-module

@liakjim
γι'αυτα τα LG τι λες; καταναλωση και αποδοση στο ζεστο;  εχουν wifi και 10 χρονια εγγυηση και πολυ νορμαλ τιμη.

18αρη
https://www.skroutz.gr/s/28282208/LG-Ocean-Dualcool-S18ET-UL2-S18ET-NSK-Κλιματιστικό-Inverter-18000-BTU-A-A-με-Ιονιστή-και-WiFi.html#specs

https://www.lg.com/gr/klimatistika/lg-s18et

και 12αρη
https://www.skroutz.gr/s/28186725/LG-Ocean-Dualcool-S12ET-UA3-S12ET-NSJ-Κλιματιστικό-Inverter-12000-BTU-A-A-με-Ιονιστή-και-WiFi.html

https://www.lg.com/gr/klimatistika/lg-s12et

Δεν είναι όλα τα 18άρια ίδια. Έχουμε δει 18άρια να πάνε 2700W (mitsubishi) και άλλα μέχρι 1800W. Θα πρέπει να δεις στα installation manuals τι λέει ο έκαστος κατασκευαστής.

Σου έβαλα το edge γιατί έχει υπερδιπλάσια εγγύηση και είναι (λίγο) πιο δυνατό σε θέρμανση. πχ 5.13KW vs 4.93KW στους μηδέν (αν τα θέλει ο χώρος σου).

Όσο για τα lg, έχουμε ακούσει διάφορα (πλαστικά που σπάνε , βλάβες κτλ). Προσωπικά θα τα απέφευγα. 

[burnedmarkblan]

10 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν είναι όλα τα 18άρια ίδια. Έχουμε δει 18άρια να πάνε 2700W (mitsubishi) και άλλα μέχρι 1800W. Θα πρέπει να δεις στα installation manuals τι λέει ο έκαστος κατασκευαστής.

Σου έβαλα το edge γιατί έχει υπερδιπλάσια εγγύηση και είναι (λίγο) πιο δυνατό σε θέρμανση. πχ 5.13KW vs 4.93KW στους μηδέν (αν τα θέλει ο χώρος σου).

Όσο για τα lg, έχουμε ακούσει διάφορα (πλαστικά που σπάνε , βλάβες κτλ). Προσωπικά θα τα απέφευγα. 

Για τα LG έχεις δίκιο για το διάστημα 2016 ως 2019 ,πλακέτες έξω, σενσορες,και σε μια σειρά τουρκική έσπαγαν οι περσιδες, τα καινούρια δεν βγάζουν τιποτα

[liakjim]

1 λεπτό πριν, burnedmarkblan είπε

 τα καινούρια δεν βγάζουν τιποτα

H αλήθεια είναι ότι δεν έχουμε εικόνα. Μόνο ότι έχει αναφερθεί από άλλα μέλη παλιότερα. Καλό αν τα έχουν όντως φτιάξει γιατί γενικά ακούμε διάφορα πχ Toshiba που δεν έχει ανταλλακτικά ή κάνει μήνες να φέρει, mitsubishi με καμένες πλακέτες και σπασμένα πλαστικά (αν και μπορεί να φταίνε κάτι χημικά που κυκλοφορούν αβέρτα από πράκτικερ και άλλα), και άλλα πράγματα που δεν θυμάμαι.

Πολύτιμη η γνώμη/γνώση ενός επαγγελματία.

[burnedmarkblan]

11 λεπτά πριν, liakjim είπε

H αλήθεια είναι ότι δεν έχουμε εικόνα. Μόνο ότι έχει αναφερθεί από άλλα μέλη παλιότερα. Καλό αν τα έχουν όντως φτιάξει γιατί γενικά ακούμε διάφορα πχ Toshiba που δεν έχει ανταλλακτικά ή κάνει μήνες να φέρει, mitsubishi με καμένες πλακέτες και σπασμένα πλαστικά (αν και μπορεί να φταίνε κάτι χημικά που κυκλοφορούν αβέρτα από πράκτικερ και άλλα), και άλλα πράγματα που δεν θυμάμαι.

Πολύτιμη η γνώμη/γνώση ενός επαγγελματία.

Έχω όλες τις μάρκες αλλά από σέρβις η lg σκίζει

Και ο μόνος λόγος είναι το ότι είναι εδώ οι ίδιοι οι κορεατες 

Παραγγέλνω ανταλακτικα και αν δεν είναι ελλαδα σε 24 ώρες από Ολλανδία που είναι τα headquarters είναι στο μαγαζι

Και σεμινάρια με πιστοποίηση  2 φορές την εβδομάδα 

Στα οποία μπορεί να παρακολουθήσει οποιοσδήποτε online https://www.lgb2bacademyclub.gr/ για όποιον ενδιαφέρεται 

Επεξ/σία 31 Μαΐου 2022 από burnedmarkblan

[liakjim]

12 λεπτά πριν, burnedmarkblan είπε

Έχω όλες τις μάρκες αλλά από σέρβις η lg σκίζει

Και ο μόνος λόγος είναι το ότι είναι εδώ οι ίδιοι οι κορεατες 

Παραγγέλνω ανταλακτικα και αν δεν είναι ελλαδα σε 24 ώρες από Ολλανδία που είναι τα headquarters είναι στο μαγαζι

Και σεμινάρια με πιστοποίηση  2 φορές την εβδομάδα 

Στα οποία μπορεί να παρακολουθήσει οποιοσδήποτε online https://www.lgb2bacademyclub.gr/ για όποιον ενδιαφέρεται 

Μιας και είσαι εδώ γύρω, να ρωτήσουμε τι παίζει με τη gree; Καλά κάνουμε και την αποφεύγουμε πλέον;

Επίσης τι ισχύει με τα Panasonic; Υπάρχει αντιπροσωπείας; Έχουν έρθει μερικά πολύ αξιόλογα μοντέλα και δεν αναφέρομαι μόνο στα etherea που πρέπει να σκίζουν αλλά και σε πιο οικονομικές σειρές πχ https://www.skroutz.gr/s/23703929/Panasonic-CS-FZ50WKE-CU-FZ50WKE-Κλιματιστικό-Inverter-18000-BTU-A-A.html

Τέλος πως θα κατέτασσες τους αντιπροσώπους εδώ με κριτήριο το after sales support; Δλδ fgeurope, inventor, τουρνικιωτη, daikin , Toshiba κτλ;

 

Επεξ/σία 31 Μαΐου 2022 από liakjim

[nomikosas]

@liakjim

To θεμα μου ειναι να ειναι δυνατο στην θερμανση και οικονομικο παραλληλα οσο μπορει.

Τα LG βλεπω εχουν 10 χρονια εγγυηση, νορμαλ τιμη και wifi αλλα δεν ξερω αν σε συγκριση με τα toshiba εχουν ιδια αποδοση και οικονομια στο ζεστο.

Για να σιγουρευτω οταν μιλαμε για toshiba μιλαμε γι'αυτα τα μοντελα

18αρη https://www.airconenergy.gr/gr/el/products/edge-ras-18j2kvsg-e-ras-18j2avsg-e-wifi-ready-se-13-atokes-doseis?ref=bestprice.gr&__bpgid=MW9BVVIudV50K2QsMUMnYnJLJnNxJyE=

12αρη https://www.airconenergy.gr/gr/el/products/edge-ras-b13j2kvsg-eras-13j2avsg-e-se-10-atokes-doseis?ref=bestprice.gr&__bpgid=MW9BVVIudV50K2QsMUMnYnJLJnNxJyE=

+wifi module: https://www.airconenergy.gr/gr/el/products/rb-n105s-g-wi-fi-module

@liakjim
και για LG αυτα

18αρη
https://www.skroutz.gr/s/28282208/LG-Ocean-Dualcool-S18ET-UL2-S18ET-NSK-Κλιματιστικό-Inverter-18000-BTU-A-A-με-Ιονιστή-και-WiFi.html#specs

https://www.lg.com/gr/klimatistika/lg-s18et

και 12αρη
https://www.skroutz.gr/s/28186725/LG-Ocean-Dualcool-S12ET-UA3-S12ET-NSJ-Κλιματιστικό-Inverter-12000-BTU-A-A-με-Ιονιστή-και-WiFi.html

https://www.lg.com/gr/klimatistika/lg-s12et

Τι λες να κανω;

[burnedmarkblan]

35 λεπτά πριν, liakjim είπε

Μιας και είσαι εδώ γύρω, να ρωτήσουμε τι παίζει με τη gree; Καλά κάνουμε και την αποφεύγουμε πλέον;

Επίσης τι ισχύει με τα Panasonic; Υπάρχει αντιπροσωπείας; Έχουν έρθει μερικά πολύ αξιόλογα μοντέλα και δεν αναφέρομαι μόνο στα etherea που πρέπει να σκίζουν αλλά και σε πιο οικονομικές σειρές πχ https://www.skroutz.gr/s/23703929/Panasonic-CS-FZ50WKE-CU-FZ50WKE-Κλιματιστικό-Inverter-18000-BTU-A-A.html

Τέλος πως θα κατέτασσες τους αντιπροσώπους εδώ με κριτήριο το after sales support; Δλδ fgeurope, inventor, τουρνικιωτη, daikin , Toshiba κτλ;

 

Δεν μπορώ να είμαι αντικειμενικος γιατί είμαι στο χώρο 30 χρόνια και με εξυπηρετούν όλοι άμεσα 

Πιο σημαντικό είναι σε τι τεχνικό θα εξυπηρετηθεί και τι σχέση έχει με την αντιπροσωπεία 

Για παράδειγμα αν έχει η mitsubishi 1 πλακετα διαθεσιμη και η επόμενη σε 20 μερες απο εξω και τη ζητήσω εγώ που παίρνω 200 κοματια και ένας άλλος που παίρνει 50 το χρονο μαντεψε ποιος θα την παρει

Η αν έχεις βλαβη μέσα στην εγγύηση θα πούνε φταίει η ΔΕΗ, υπέρταση κακή συντηρηση,δεν είχε γείωση και χίλια δυο ,τότε τους περνώ τηλ. Και με ένα ξεχ*** σμα αμέσως μπαίνει στην εγγύηση (real story)

Επεξ/σία 31 Μαΐου 2022 από burnedmarkblan

[liakjim]

21 λεπτά πριν, nomikosas είπε

Τι λες να κανω;

Δεν νομίζω ότι μπορεί να στο πει κάποιος.

Βλέπεις τα κλιματιστικά έχουν άπειρες επί μέρους αποδόσεις. Εξαρτάται από τον χώρο σου και τις κλιματολογικές συνθήκες. Αυτό που θα έπρεπε να γίνει είναι να μελετήσει ένας μηχανολόγος το σπίτι σου και να βρει πόση ενέργεια ζητάει για όλον τον χειμώνα και την κατανομή αυτής. Και μετά να ψωνίσει. Πχ ένα κλιματιστικό αποδίδει περισσότερο από ένα άλλο στους μηδέν ενώ το άλλο περισσότερο στους 7. Ναι αλλά πόσο χρόνο θα έχεις μηδέν και πόσο 7; Πόσες κιλοβατώρες θα θέλεις στους μηδέν; Αξίζει τελικά να καίει λιγότερο στους μηδέν όταν μηδέν θα έχει στο 5% του χειμώνα; Και άντε το κάνει.

Μετά πως θα βρει τους επί μέρους συντελεστές απόδοσης του κάθε μοντέλου; Η Toshiba τα δίνει απλόχερα. Δεν έχουμε βρει άλλα.

Οπότε, αντίο ζωή.

Για αυτό αν διαβάσεις το sticky, θα δεις ότι έρχεται το πρότυπο και σου λέει ότι οκ, μένεις Αθήνα άρα στατιστικά έχεις τόση απαίτηση . Εκεί πάει το scop όπου S από το season.

Εντάξει θα πεις. Έλα όμως που το scop υπολογίζεται με φορτίο σχεδιασμού ελεύθερο να βάλει ο κάθε κατασκευαστής ότι θέλει;

Για αυτό θα έλεγα να μη σκας. Ρώτα ψυκτικούς στην πόλη σου τι βάζουν. Ρώτα κάνα γνωστό τι έχει βάλει. Απέφυγε ότι έχουμε πει.

Όχι midea, gree και φασον δλδ τα περισσότερα inventor, toytomi, carrier, Bosch κτλ σε θέρμανση και σε μεγάλα BTUs. Σε κινέζικο και οικονομικό μάλλον Haier όπως έχουμε δει από αναφορές μελών ή tcl (με αυτήν την σειρά ) και από ότι φαίνεται προτιμάμε μάλλον κάτι από τη γνωστή τετράδα Daikin, Mitsubishi, Toshiba,. Fujitsu και αυτά υπό προϋποθέσεις. Στο sticky έχει και ένα εργαλείο απόφασης. 

Επεξ/σία 31 Μαΐου 2022 από liakjim

[burnedmarkblan]

3 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν νομίζω ότι μπορεί να στο πει κάποιος.

Βλέπεις τα κλιματιστικά έχουν άπειρες επί μέρους αποδόσεις. Εξαρτάται από τον χώρο σου και τις κλιματολογικές συνθήκες. Αυτό που θα έπρεπε να γίνει είναι να μελετήσει ένας μηχανολόγος το σπίτι σου και να βρει πόση ενέργεια ζητάει για όλον τον χειμώνα και την κατανομή αυτής. Και μετά να ψωνίσει. Πχ ένα κλιματιστικό αποδίδει περισσότερο από ένα άλλο στους μηδέν ενώ το άλλο περισσότερο στους 7. Ναι αλλά πόσο χρόνο θα έχεις μηδέν και πόσο 7; Πόσες κιλοβατώρες θα θέλεις στους μηδέν; Αξίζει τελικά να καίει λιγότερο στους μηδέν όταν μηδέν θα έχει στο 5% του χειμώνα; Και άντε το κάνει.

Μετά πως θα βρει τους επί μέρους συντελεστές απόδοσης του κάθε μοντέλου; Η Toshiba τα δίνει απλόχερα. Δεν έχουμε βρει άλλα.

Οπότε, αντίο ζωή.

Για αυτό αν διαβάσεις το sticky, θα δεις ότι έρχεται το πρότυπο και σου λέει ότι οκ, μένεις Αθήνα άρα στατιστικά έχεις τόση απαίτηση . Εκεί πάει το scop όπου S από το season.

Εντάξει θα πεις. Έλα όμως που το scop υπολογίζεται με φορτίο σχεδιασμού ελεύθερο να βάλει ο κάθε κατασκευαστής ότι θέλει;

Για αυτό θα έλεγα να μη σκας. Ρώτα ψυκτικούς στην πόλη σου τι βάζουν. Ρώτα κάνα γνωστό τι έχει βάλει. Απέφυγε ότι έχουμε πει ότι είναι δεινόσαυροι τύπου midea, gree και φασον δλδ τα περισσότερα inventor, toytomi, carrier, Bosch κτλ και σε κινέζικο και οικονομικό μάλλον Haier όπως έχουμε δει και μέλη ή tcl με αυτήν την σειρά και από ότι φαίνεται προτιμάμε μάλλον κάτι από τη γνωστή τετράδα Daikin, Mitsubishi, Toshiba,. Fujitsu και αυτά υπό προϋποθέσεις. Στο sticky έχει και ένα εργαλείο απόφασης. 

Αυτό ακριβώς μπορεί να βάλεις ένα μηχάνημα ένα μέτρο αριστερά ή 10 ή και 5 πόντους από το ταβάνι και να το βγάλεις αχρηστο

[amotida]

7 ώρες πριν, burnedmarkblan είπε

από σέρβις η lg σκίζει

 

Και για όσους θέλουν να τους εμπιστευτούν και θέλουν μονάδες με πολύ καλά νούμερα, υπάρχει η σειρά LG Prestige ... βγαίνει σε ονομαστικές χωρητικότητες 9 και 12, twin rotary, 43kg εξωτερική μονάδα, 1kg φόρτιση ψυκτικό r32, με ελάχ. απόδοση από 0,3 kW (!!!) έως μέγ. 6.9 και 7.3 (σε θέρμανση), min. input 0,06 (ψύξη) και 0,11 (θέρμανση), ένδειξη στιγμιαίας κατανάλωσης στον πίνακα της εσωτερικής μονάδας και στην εφαρμογή και πολλά άλλα ...