Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[liakjim]

1 ώρα πριν, Apostolis276 είπε

θα πρότεινες κάποιο άλλο μοντέλο; 

Όχι.

ΥΓ 1001 σελίδες 😁

[jfan]

Καλημέρα κι από εμένα.

Ψάχνω να αντικαταστήσω ένα παλιό ενεργοβόρο 18άρι που έχω στο σαλόνι οπότε κάθε συμβουλή δεκτή.

Ποσό που διαθέτουμε : 1000-1200€

Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Αντικατάσταση ενός παλαιού PANASONIC 18.000 BTU του 2004. Επαρκές.

Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): No problem

Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 90% ψύξη / 10% θερμανση

Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ: Ψύξη τα καλοκαίρια , θέρμανση σπάνια λόγω ύπαρξης λέβητα ΦΑ

Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ :Σαλονοκουζίνα

Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Δυτική Θεσσαλονίκη, από -2οC εώς 38oC

Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Αθόρυβο, μικρή κατανάλωση ρεύματος, εγγύηση

Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ):

Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε:

Θερμικές Απώλειες  για 22οC

3745.30Watt

3220.96KCal/h

104.04Watt/m2

89.47KCal/h/m2

Ευχαριστώ

 

[Αντώνης Τ.]

Σε περίπτωση που ενδιαφέρεται κάποιος, έχει βγάλει προσφορά το Λέρου μετρητή ρεύματος στα 17 ευρώ για ΣΚ. Δεν είναι φανσυ αλλά τις μέτρησεις του τις κάνει για όποιον θέλει να έχει εικόνα του τι γίνεται.

 

[johnnyman]

10 ώρες πριν, liakjim είπε

https://www.skroutz.gr/s/29106395/Haier-Pearl-AS50PDAHRA-H-1U50MEGFRA-H-Κλιματιστικό-Inverter-18000-BTU-A-A-με-WiFi.html

5 χρόνια εγγύηση βλέπω έχει.

Είναι καλά?

Τον πέρασμα πόσο κοστίζει περίπου? 

[zaher]

Καλησπέρα παιδιά

 

θερμοκρασια 19

2385.17 Watt
2051.25 KCal/h
198.76 Watt/m2
170.94 KCal/h/m2

Ποσό που διαθέτουμε : 450 max 500

Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: νεα

Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): No problem

Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 90% ψύξη / 10% θερμανση

Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ: Ψύξη τα καλοκαίρια 

Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ υπνοδωμάτιο 12τμ , 2.8μ υψος

Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Αττικη Καισαριανη 

Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Μικρή κατανάλωση ρεύματος, εγγύηση

Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): ρετιρε 4ου γωνιακο έντονη ηλιοφάνεια

 

[Swimmer21]

Ερώτηση:

Τώρα που η ζέστη παλεύεται, αξίζει το κλιματιστικό να το βάζουμε στην λειτουργία αφύγρανσης αντί στην λειτουργία ψύξης, ή δεν έχει νόημα;

Ποια λειτουργία καταναλώνει παραπάνω ρεύμα;

[liakjim]

2 ώρες πριν, NoobSailor είπε

Καλημέρα. Για 12άρι στα 500-600 ευρώ τι μάρκα θα επιλέγατε ανάμεσα σε inventor, midea, toyotomi; Εννοώ από άποψη ποιότητας, εγγύησης κλπ. Ευχαριστώ.

Τα inventor είναι Midea ή gree ή haier ανάλογα το μοντέλο με αυτοκόλλητο inventor. Οπότε από άποψη ποιότητας είναι τα ίδια. Τα toyotomi είναι gree οπότε και αυτά παρόμοια.

Από εγγύηση υπερτερούν τα inventor.

Αν θέλεις και ποιότητα θα πρέπει να πας σε κάτι πιο επώνυμο πχ daikin, mitsubishi, fujitsu , toshiba (σε τυχαία σειρά).

1 ώρα πριν, johnnyman είπε

5 χρόνια εγγύηση βλέπω έχει.

Είναι καλά?

Τον πέρασμα πόσο κοστίζει περίπου? 

Καλά για τα χρήματά τους από κριτικές μελών εδώ. Στα κλιματιστικά είναι λίγο ως πολύ, ότι πληρώνεις παίρνεις. Για καλό 9άρι πάμε στα 550-600€ , για 12άρι στα 700€, για 18άρι στα 1000€ και για 24άρι κοντά 1500€.

2 ώρες πριν, jfan είπε

Καλημέρα κι από εμένα.

Ψάχνω να αντικαταστήσω ένα παλιό ενεργοβόρο 18άρι που έχω στο σαλόνι οπότε κάθε συμβουλή δεκτή.

Ποσό που διαθέτουμε : 1000-1200€

Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Αντικατάσταση ενός παλαιού PANASONIC 18.000 BTU του 2004. Επαρκές.

Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): No problem

Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 90% ψύξη / 10% θερμανση

Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ: Ψύξη τα καλοκαίρια , θέρμανση σπάνια λόγω ύπαρξης λέβητα ΦΑ

Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ :Σαλονοκουζίνα

Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Δυτική Θεσσαλονίκη, από -2οC εώς 38oC

Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Αθόρυβο, μικρή κατανάλωση ρεύματος, εγγύηση

Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ):

Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε:

Θερμικές Απώλειες  για 22οC

3745.30Watt

3220.96KCal/h

104.04Watt/m2

89.47KCal/h/m2

Ευχαριστώ

 

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/232020-a-c-in13-toshiba-13j2avsg-e1-b13j2kvsg-e

https://www.skroutz.gr/s/29288757/Toshiba-Haori-RAS-13J2AVSG-E1-RAS-B13N4KVRG-E-Κλιματιστικό-Inverter-12000-BTU-A-A-με-Ιονιστή-και-WiFi-Grey.html

https://www.praktiker.gr/p/toshiba-haori-ras-b13n4kvrg-e-ras-13j2avsg-e1-klimatistiko-toixou-inverter-13000btu-me-wi-fi-134456?skr_prm=WyI1ZjAzZTgwOC00ZWU1LTQwM2EtODZjMy1kMTBjZDM3YTdiYzkiLDE2NTM4MjQ3MDExODUseyJhcHBfdHlwZSI6IndlYiIsImNwIjoiZiIsInRhZ3MiOiIifV0

1 ώρα πριν, zaher είπε

Καλησπέρα παιδιά

 

θερμοκρασια 19

2385.17 Watt
2051.25 KCal/h
198.76 Watt/m2
170.94 KCal/h/m2

Ποσό που διαθέτουμε : 450 max 500

Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: νεα

Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): No problem

Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 90% ψύξη / 10% θερμανση

Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ: Ψύξη τα καλοκαίρια 

Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ υπνοδωμάτιο 12τμ , 2.8μ υψος

Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Αττικη Καισαριανη 

Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Μικρή κατανάλωση ρεύματος, εγγύηση

Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): ρετιρε 4ου γωνιακο έντονη ηλιοφάνεια

 

https://www.bestprice.gr/item/2156134178/tcl-miracle-ii-09chsave.html

Από όπου και να ψωνίσεις, προσοχή στο κόκκινο μπάνερ στο tclgreece.gr

 

2 ώρες πριν, Αντώνης Τ. είπε

Σε περίπτωση που ενδιαφέρεται κάποιος, έχει βγάλει προσφορά το Λέρου μετρητή ρεύματος στα 17 ευρώ για ΣΚ. Δεν είναι φανσυ αλλά τις μέτρησεις του τις κάνει για όποιον θέλει να έχει εικόνα του τι γίνεται.

 

Καλύτερα αυτόν https://www.skroutz.gr/s/32406716/TP-LINK-Tapo-P110-Μονή-Εξωτερική-Πρίζα-Ρεύματος-Wi-Fi-με-Διακόπτη-Λευκή-Version-1-0.html

3 ώρες πριν, marioboni είπε

Καλημέρα στα παιδιά 

Εδώ ξανά ρωτήσει για τα συγκεκριμένα

https://www.skroutz.gr/s/23316355/Juro-Pro-Oxygen-Eco-II-12K-Κλιματιστικό-Inverter-12000-BTU-A-A-με-WiFi.html?from=sku_spec_variations

 

Θα αντικαταστήσουν παλιά on off

10 χρόνια εγγύηση σε όλα 

 

430 12 αρι, 800 το 18αρι και 940 το 24αρι 

Οι δείκτες τους είναι στο μέσο όρο σωστά;

Απόδειξη θα κοπεί μετά που θα βγει το πρόγραμμα της επιδότησης

 

Αξίζουν η να κοιτάξω σε άλλη επιλογή σαν μηχανήματα;

Είναι από κάποιο άλλο φασον;

 

 

Από ότι βλέπω είναι ίδια με Hisense και funai. Αν οι κριτικές στο σκρουτζ είναι αληθινές, πρέπει να είναι αξιοπρεπή μηχανήματα.

Δεν νομίζω να έχουμε feedback εδώ στο φόρουμ. Παίζει βλέπω και προσφορά σε κώτσο. Αν τα χτυπήσεις, πες μας τι είδες. 

 

[GeG]

για tcl τι αποψη εχετε ; εχει δοκιμασει καποιος απο εδω ;

 

[marioboni]

Ευχαριστώ για την απάντηση για τα juro

Το Oxygen  δεν το βλέπω στον Κωτσόβολο πάντως 

[liakjim]

9 λεπτά πριν, GeG είπε

για tcl τι αποψη εχετε ; εχει δοκιμασει καποιος απο εδω ;

 

Έχουν βάλει κάποια μέλη. Σε γενικές γραμμές θετικό feedback. Αθόρυβα, εγγύηση, ουδέτερη συμπεριφορά αλλά όχι κάτι ιδιαίτερο από απόδοση (κάτι που ισχύει για το σύνολο των κλιματιστικών της κατηγορίας τιμής).

Κάνε και ένα search  εδώ να διαβάσεις σχόλια.

[GeG]

5 λεπτά πριν, liakjim είπε

Έχουν βάλει κάποια μέλη. Σε γενικές γραμμές θετικό feedback. Αθόρυβα, εγγύηση, ουδέτερη συμπεριφορά αλλά όχι κάτι ιδιαίτερο από απόδοση (κάτι που ισχύει για το σύνολο των κλιματιστικών της κατηγορίας τιμής).

Κάνε και ένα search  εδώ να διαβάσεις σχόλια.

ευχαριστω, θα το κοιταξω

επισης αλλη μια ερωτηση, ιονιστης θεωρειται must χαρακτηριστικο ; βλεπω πολλα με καλα σχολια σε σκρουτζ τα οποια δεν εχουν

[NoobSailor]

3 ώρες πριν, liakjim είπε

Τα inventor είναι Midea ή gree ή haier ανάλογα το μοντέλο με αυτοκόλλητο inventor. Οπότε από άποψη ποιότητας είναι τα ίδια. Τα toyotomi είναι gree οπότε και αυτά παρόμοια.

Από εγγύηση υπερτερούν τα inventor.

Αν θέλεις και ποιότητα θα πρέπει να πας σε κάτι πιο επώνυμο πχ daikin, mitsubishi, fujitsu , toshiba (σε τυχαία σειρά).

Δυστυχώς δεν υπάρχει badget για επώνυμη μάρκα. Σε ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια!!

[nomikosas]

8 ώρες πριν, liakjim είπε

891 λέει.

Αλλά όπως έχουμε πει, το κάθε κλιματιστικό είναι υπολογισμένο σε άλλο φορτίο σχεδιασμού. Είναι σαν να συγκρίνεις κατανάλωση ενός αυτοκινήτου που πάει με 80 με ένα άλλο που πάει με 120. Δεν βγαίνει συμπέρασμα. Αυτό που θέλουμε είναι μεγάλο scop και χαμηλότερο φορτίο σχεδιασμού σε θερμό από average.

Αν κάνεις τη διαίρεση, θα δεις ότι έχει βάλει σωστά 60τμ. Επίσης δεν συμφωνώ να χαμηλώσει την απαίτηση. Αν θέλει να έχει 24, θα πρέπει να δει τι πρέπει να βάλει ώστε να έχει τη θερμοκρασία που επιθυμεί.

7 ώρες πριν, m4rk0s είπε

οκ, 65τμ μπορεί να είναι ένας χώρος. Ισως τοτε πρέπει να δει διαρρύθμιση, ΑΝ πχ ειναι ( Γ ), μήπως μπει 24αρι στο μεγάλο και 12αρι στο μικρο χωρο...Αποκλειστική θέρμανση με το 24αρι χειμώνα σε χώρο με 11kw απίθανο να καλύψει Β. Ελλάδα...

Δειτε πως ειναι στο σχεδιο που εκανα
Το δωματιο 1 ειναι μικρο σχετικα εχει το γραφειο μου
το δωματιο 2 ειναι κρεβατοκαμαρα, αυτο το δωματιο ειναι βορεινο 
μετα εχουμε σαλοκουζινα και wc .
Αν μπει στην σαλοκουζινα πανω απο την μπαλκονοπορτα και να χτυπαει μεχρι απεναντι στην πορτα του δωματιου 2, δεν θα παει η ζεστη και στο δωματιο 2 και γενικα παντου? 
Συνολικα ειναι 60τμ



ξανα εκανα τον υπολογισμο



Τι λετε να κανω;Μας νοιαζει και η καταναλωση να ειναι σχετικα χαμηλη οσο γίνεται 
Eυχαριστω πολυ

[burnedmarkblan]

Στις 24/5/2022 στις 8:15 ΠΜ, sacredcrow είπε

Καλημέρα, γρήγορη ερώτηση!

Έχω υπάρχουσα εγκατάσταση (σωληνώσεις) για multi σε 2 υπνοδωμάτια, οικοδομή από το 2011, αλλά ποτέ δεν έβαλα κλιματιστικά, και κοιτάζω (τιμές και μοντέλα) για να βάλω τώρα. Θεωρώ ότι μάλλον οι διατομές μεταξύ R410A και R32 είναι διαφορετικές, τουλάχιστον κάπου το είχα διαβάσει... οπότε μπορεί να μην παίζουν κάν οι σωληνώσεις. Ερωτήματα:

1) Αξίζει να αναζητήσω multi (2 εσωτερικές, 1 εξωτερική μονάδα) σε R410A για να χρησιμοποιηθεί η υπάρχουσα εγκατάσταση; Η να δω με ψυκτικό τι πατέντες γίνονται για R32;

2) Αξίζει τελικά να δω καν για multi..; Βλέπω κάτι mitsu & daikin και για 2 9αρια παει 1800-2000 ευρώ...

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

410 και 32 έχουν ακριβώς τις ίδιες σωλήνες 1/4 και 3/8 για 9ρι και 12ρι και 1/2 ,1/4 για 18ρι . Βασικά το 410 αποτελείται από 50% R32 .Σε έκτακτη περίπτωση έβαλα 410 σε μηχάνημα 32 και δουλεύει εδώ και 5 χρονια

13 λεπτά πριν, nomikosas είπε

Δειτε πως ειναι στο σχεδιο που εκανα
Το δωματιο 1 ειναι μικρο σχετικα εχει το γραφειο μου
το δωματιο 2 ειναι κρεβατοκαμαρα, αυτο το δωματιο ειναι βορεινο 
μετα εχουμε σαλοκουζινα και wc .
Αν μπει στην σαλοκουζινα πανω απο την μπαλκονοπορτα και να χτυπαει μεχρι απεναντι στην πορτα του δωματιου 2, δεν θα παει η ζεστη και στο δωματιο 2 και γενικα παντου? 
Συνολικα ειναι 60τμ



ξανα εκανα τον υπολογισμο



Τι λετε να κανω;Μας νοιαζει και η καταναλωση να ειναι σχετικα χαμηλη οσο γίνεται 
Eυχαριστω πολυ

Το ζεστό κάτω από πόρτες περνάει πάρα πολύ δύσκολα ,με το κρύο κάτι θα κάνει αλλά με μεγάλη κατανάλωση. Το δωμάτιο 1 δεν θα πάει τίποτα.Αν μπορείς βάλε 2 πάνω από τις μπαλκονοπορτες των δύο δωματίων  τουλάχιστον 12ρια

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2022 από burnedmarkblan

[dimostr]

56 λεπτά πριν, nomikosas είπε

Μας νοιαζει και η καταναλωση να ειναι σχετικα χαμηλη οσο γίνεται 

Με ζητούμενη 24 βαθμούς και αυτό το επίπεδο μόνωσης που έχει το σπίτι δε μπορείς να έχεις χαμηληλη κατανάλωση 

ιδανικα θες ένα 22 αρι σαλόνι και από ένα 9 αρι στα δωμάτια για να καλύψεις το σύνολο των απωλειών με αυτή τη θερμοκρασία 

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2022 από dimostr