Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[elen46]

4 λεπτά πριν, korakios είπε

ον/οφ έχεις όταν δεν είναι σωστά τοποθετημένο (δεν παίρνει αρκετό αέρα ή είναι οριακά ψηλά και παίρνει αρκετά ζεστό) , αν δε δίνει αρκετό αέρα λόγω κατασκευής (μικρή ροή) ή είναι μεγάλο για το χώρο σου .... (edit ή είναι μούφα το κλιματιστικό)

Τα 2 πρώτα μπορείς να τα καταλάβεις αν βάλεις τον ανεμιστήρα στο τέρμα και κοπούν τα ον/οφ , αλλά αν έχεις άνεση και δεν καίει κομπλέ είσαι. Βέβαια εξαρτάται και πως πάει το on/off , άλλο 200-0 και άλλο 1000 στιγμιαία  πέφτοντας στα 600 και μετά απο πολύ λίγο off (τα πριόνια που λένε τα παιδιά στα γραφήματα)

Δυστυχως δεν διαθετω μετρητη καταναλωσης ή κατι αναλογο καθως οπως ειπα δεν ασχολουμαι με τετοιου ειδους οργανα,απλα παρακολουθω το πως λειτουργει και αν καταναλωνει πολυ ή λιγο γιατι το προηγουμενο μη ινβερτερ που αντικατεστησε,ναι μεν ηταν επαρκες(χειμωνα-καλοκαιρι),αλλα δεν τα πηγαινε καλα με το ρευμα(μεγαλη ρουφηχτρα).

[korakios]

Μόλις τώρα, elen46 είπε

Δυστυχως δεν διαθετω μετρητη καταναλωσης ή κατι αναλογο καθως οπως ειπα δεν ασχολουμαι με τετοιου ειδους οργανα,απλα παρακολουθω το πως λειτουργει και αν καταναλωνει πολυ ή λιγο γιατι το προηγουμενο μη ινβερτερ που αντικατεστησε,ναι μεν ηταν επαρκες(χειμωνα-καλοκαιρι),αλλα δεν τα πηγαινε καλα με το ρευμα(μεγαλη ρουφηχτρα).

τότε απλά βάλε τον ανεμιστήρα στο τέρμα , αν σου κόψει τα on/off παίζει ρόλο η θέση

Βέβαια τέρμα ανεμιστήρας δεν παλεύεται  ,γιαυτό (αν βοηθά) βάλτον τέρμα όταν λείπεις

[elen46]

6 λεπτά πριν, korakios είπε

τότε απλά βάλε τον ανεμιστήρα στο τέρμα , αν σου κόψει τα on/off παίζει ρόλο η θέση

Βέβαια τέρμα ανεμιστήρας δεν παλεύεται  ,γιαυτό (αν βοηθά) βάλτον τέρμα όταν λείπεις

Το κλιματιστικο δουλευει 24ωρο με θερμοκρασια 20 C και παντα τερμα ανεμιστηρα και καιει οπως το εχω υπολογισει 4-5kwh (οταν η συνολικη του σπιτιου ειναι 11-13kwh),ομως κανει ανα 5 λεπτα περιπου(μπορει και λιγοτερο)οn off.Ισως να ειναι και φυσιολογικο οταν πιανει θερμοκρασια...δεν ξερω!

[Kozanitis1]

η συνεχή 24ωρη λειτουργία είναι η καλύτερη που μπορείς να κάνεις γενικότερα, απλά ο χώρος σου τι θερμοκρασία πιάνει;

προσωπικά 20 το κλιματιστικό δεν το έχω δουλέψει ποτέ, θα τρελαθεί στα on-off αλλά και δεν θα κάνει διαφορά στο χώρο, αφού έχει ήδη 18.5-19 και θέλω να τον πάει στους 22(φαντάσου εσύ που θέλεις 20 - τι θερμοκρασία έχεις στο χώρο - είναι αρκετά κρύος?), οπότε για να έχει συνεχή λειτουργία χωρίς on-off το βάζω 23-24, με ανεμιστήρα πάντα auto, ενώ ανεμιστήρας σε υψηλή σκάλα μου φέρνει ένα αίσθημα ξηρασίας-δυσφορίας..

μέχρι στιγμής το SRK63ZR-W καίει περίπου 10 kWh το 24ωρο..

[elen46]

11 λεπτά πριν, elen46 είπε

Το κλιματιστικο δουλευει 24ωρο με θερμοκρασια 20 C και παντα τερμα ανεμιστηρα και καιει οπως το εχω υπολογισει 4-5kwh (οταν η συνολικη του σπιτιου ειναι 11-13kwh),ομως κανει ανα 5 λεπτα περιπου(μπορει και λιγοτερο)οn off.Ισως να ειναι και φυσιολογικο οταν πιανει θερμοκρασια...δεν ξερω!

Εdit:Τελικα μαλλον καταλαβα το λογο για τα  on off.Ο χωρος που καλειται να καλυψει ειναι περιπου 60τμ με ανοιχτες τις πορτες των δωματιων(το συνηθεστερο).Οταν ομως καποια απο αυτες κλεισει,οποτε καποια τετραγωνικα χανονται(κανα 8ωρο το βραδυ),τοτε ο χωρος μικραινει και πιανει περισσοτερη θερμοκρασια αρα αρχιζει τα on off.Πιστευω λογικη σκεψη.Αυτη τη στιγμη με ολοκληρο το χωρο δουλευει κανονικα.

[Kozanitis1]

1 ώρα πριν, archiezulu είπε

Έχει , με hipower στους 25 έκαψε 2 kwh την ώρα 

24αρι σίγουρα δεν δουλεύει στο τέρμα αν καίει 2kWh, λογικά έχει ακόμα να δώσει..

το δικό μας 22αρι φτάνει στα 2.8kW άμα το βάλω στους 30 και ανεμιστήρα στο τέρμα..

[andreasosfp]

Επισυνάπτω κάτοψη του διαμερίσματος 1ου ορόφου. Τα  Χ είναι οι πιθανές θέσεις των air condition και στα κυκλωμένα Χ είχαν τοποθετήσει οι προηγούμενοι ενοικιαστές air condition. Θα ήθελα την βέλτιστη λύση αρχικά με όριο τα 2000 ευρώ και ίσως να ανέβω στα 2500. Επίσης επισυνάπτω και φωτογραφίες από τον ενιαίο χώρο 45-50 τ.μ (σαλόνι-τραπεζαρία-κουζίνα).

[InspectoR95]

Καλησπέρα παιδιά!

Ελπίζω να βρίσκομαι στο κατάλληλο thread και να έχω τη βοήθεια που χρειάζομαι και να μην μπερδευτώ παραπάνω.

Είμαι σε αναζήτηση για κλιματιστικό ως κύριο μέσο θέρμανσης. Θα ήθελα να καλύψω τον κύριο χώρο του σπιτιού που είναι μια σαλοκουζίνα περίπου στα 40τ.μ. Πρόκειται για κατασκευή του 2006 και έχει γίνει μια ανακαίνιση σχετικά πρόσφατα οπότε το κομμάτι της μόνωσης έχει καλυφθεί σε ικανοποιητικό βαθμό. Είναι οροφοδιαμέρισμα 4ου ορόφου σε 5όροφη οικοδομή στην Βόρεια Ελλάδα. 

Μιας και οι γνώσεις μου πάνω στο θέμα είναι τουλάχιστον ελάχιστες έως και ελλειπείς θα ήθελα την πολύτιμη βοήθειά σας. Είναι σωστή η επιλογή για 18.000 btu αρχικά; Έχετε να προτείνετε κάποια εταιρεία; Πόσο είναι το κόστος εγκατάστασης στο περίπου από ψυκτικό; (Σε περίπτωση που καταλήξω να αγοράσω το κλιματιστικό από σκρουτζομάγαζο που δεν παρέχουν "δωρεάν" εγκατάσταση)

Έχω ξεχωρίσει το inventor dark και κάπου εκεί κυμαίνεται και το μπάτζετ μου (1000-1300 ευρώ). Σε κατάστημα που επισκέφτηκα πρόσφατα μου πρότειναν αντίστοιχα σαν εναλλακτική το Gree Fairy Noir το οποίο έβγαινε στα 1.049 με την εγκατάσταση και μου φάνηκε αρκετά δελεαστική προσφορά. Δεν το τόλμησα βέβαια γιατί ήθελα πρώτα να πάρω μερικές γνώμες.

Σας ευχαριστώ.

 

[andreasosfp]

Στο εργαλείο για την μέτρηση θερμικών απωλειών στην επιλογή για την θέση-πυκνότητα δόμησης, τί επιλέγουμε αφού τα κάνουμε ξεχωριστά για κάθε χώρο της ίδιας οικίας?

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2023 από andreasosfp

[dimostr]

4 λεπτά πριν, andreasosfp είπε

Στο εργαλείο για την μέτρηση θερμικών απωλειών στην επιλογή για την θέση-πυκνότητα δόμησης, τί επιλέγουμε αφού τα κάνουμε ξεχωριστά για κάθε χώρο της ίδιας οικίας?

Εκεί πάει στη τοποθεσία όλου του κτιρίου 

[andreasosfp]

Οι θερμικές απώλειες για τον ενιαίο χώρο 50τ.μ. είναι 3500 watt με άριστες μονώσεις ή 4500 watt με καλές μονώσεις και για τα υπνοδωμάτια 1100 και 1300 watt αντίστοιχα. Το θέμα είναι εάν μπορώ με 2 air condition να θερμάνω ικανοποιητικά όλο το διαμέρισμα.

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2023 από andreasosfp

[F117]

 

1. Ποσό που διαθέτουμε : έως 450€
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Νέα αγορά
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Δωρεάν εγκατάσταση 
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 40% ψύξη / 60% θέρμανση. Δεν υπάρχει κάποιο άλλο μέσο θέρμανσης 
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανση κτλ: Αποκλειστική πηγή θέρμανσης, περιστασιακή σε ψύξη
6. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό των τετραγωνικών και αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ενιαίος χώρος 22τμ σαλόνι-τραπεζαρία-κουζίνα.
7. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Αθηνα μεε 39C το καλοκαίρι και -1C τον χειμώνα 
8. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Αδιάφορα
9. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Μηδενικη μονωση. Ελεύθερη-ανοιχτη πλευρά δυτική. Δίπλα τζαμιά στην μοναδική μπαλκονόπορτα και δίπλα τζαμιά στο παράθυρο κουζίνας και μπάνιου. Υπάρχει πόρτα ασφαλείας

10. 2236.58 Watt

    1923.46 KCal/h

    89.46 Watt/m^2

    76.94 KCal/h/m^2

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2023 από F117

[Kozanitis1]

1 ώρα πριν, InspectoR95 είπε

Καλησπέρα παιδιά!

Ελπίζω να βρίσκομαι στο κατάλληλο thread και να έχω τη βοήθεια που χρειάζομαι και να μην μπερδευτώ παραπάνω.

Είμαι σε αναζήτηση για κλιματιστικό ως κύριο μέσο θέρμανσης. Θα ήθελα να καλύψω τον κύριο χώρο του σπιτιού που είναι μια σαλοκουζίνα περίπου στα 40τ.μ. Πρόκειται για κατασκευή του 2006 και έχει γίνει μια ανακαίνιση σχετικά πρόσφατα οπότε το κομμάτι της μόνωσης έχει καλυφθεί σε ικανοποιητικό βαθμό. Είναι οροφοδιαμέρισμα 4ου ορόφου σε 5όροφη οικοδομή στην Βόρεια Ελλάδα. 

Μιας και οι γνώσεις μου πάνω στο θέμα είναι τουλάχιστον ελάχιστες έως και ελλειπείς θα ήθελα την πολύτιμη βοήθειά σας. Είναι σωστή η επιλογή για 18.000 btu αρχικά; Έχετε να προτείνετε κάποια εταιρεία; Πόσο είναι το κόστος εγκατάστασης στο περίπου από ψυκτικό; (Σε περίπτωση που καταλήξω να αγοράσω το κλιματιστικό από σκρουτζομάγαζο που δεν παρέχουν "δωρεάν" εγκατάσταση)

Έχω ξεχωρίσει το inventor dark και κάπου εκεί κυμαίνεται και το μπάτζετ μου (1000-1300 ευρώ). Σε κατάστημα που επισκέφτηκα πρόσφατα μου πρότειναν αντίστοιχα σαν εναλλακτική το Gree Fairy Noir το οποίο έβγαινε στα 1.049 με την εγκατάσταση και μου φάνηκε αρκετά δελεαστική προσφορά. Δεν το τόλμησα βέβαια γιατί ήθελα πρώτα να πάρω μερικές γνώμες.

Σας ευχαριστώ.

 

σε ποια περιοχή της βόρειας Ελλάδας βρίσκεσαι,  υψόμετρο, ελάχιστες θερμοκρασίες; τρέξε αυτό για να δεις τι απώλειες έχει ο χώρος σου και ανέβασε τες εδώ να δούμε τι ισχύ μηχανήματος χρειάζεσαι.. θα είναι αποκλειστική πηγή θέρμανσης ή σε μια κακοκαιρία ή χιονιά θα λειτουργεί τυχόν κεντρική θέρμανση;

σε ρωτάω γιατί όσο πέφτει η εξωτερική θερμοκρασία τόσο μειώνεται η απόδοση του μηχανήματος αλλά και αυξάνονται οι απώλειες του χώρου.., αν πχ εκεί που είσαι τυχαίνει να πάει αρκετά κάτω από το μηδέν, το 18αρι ίσως να μη σε καλύψει..

προσωπικά θα σου έλεγα να μην δεις σε inventor, αλλά σε Mitsubishi electric ή Mitsubishi Heavy,  Daikin, Fujitsu, Toshiba κλπ..

 

[noths]

Καλησπέρα, χρειάζομαι τη βοήθειά σας για την επιλογή 2 κλιματιστικών  που  θέλω να αγοράσω κάνοντας  χρήση  του  «αλλάζω συσκευή» (με βάλανε κι εμένα).

 Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

Ποσό που διαθέτουμε : το πολύ μέχρι 1.900 για 2 κλιματιστικά  (περίπου 1.200 τελική, μετά την επιδότηση 45%  από το «αλλάζω συσκευή»), με όλα μέσα, εγκατάσταση - απεγκατάσταση - μεταφορικά. 

Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Αντικατάσταση  παλιού, Fujitsu asy12rse-w 12.000btu on-off

Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Να συμμετέχει στο «αλλάζω συσκευή», να υποστηρίζει 36-48 άτοκες δόσεις με πιστωτική κάρτα.

Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 60% ψύξη/ 40% θέρμανση.

Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ: Αποκλειστική ψύξη το καλοκαίρι, συμπληρωματική θέρμανση με λέβητα πετρελαίου στα μεγάλα κρύα του χειμώνα.

Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : 1 για σαλόνι – κουζίνα – διάδρομο με άνοιγμα  2.10m x 1.00m (παλιά πόρτα  που έχει αφαιρεθεί) και 1 για 2 κρεββατοκάμαρες που χωρίζονται από μια πόρτα. (βλέπε κάτοψη)

Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες: Περιστέρι

Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: αδιάφορα

Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Παλιό σπίτι του 1970, ανακαινισμένο το 2.000. Μπατικοί τοίχοι χωρίς μόνωση, ισόγειο χωρίς μόνωση στο δάπεδο, ψηλοτάβανο (3m), ελεύθερο σε Βορρά – Νότο, επαφή με άλλα σπίτια Ανατολικά – Δυτικά. Πάρα πολύ καλή μόνωση στο ταβάνι (παλιά πλάκα – ένα είδος πολυστερίνης περίπου 60cm – νέα πλάκα για όροφο υπό ανέγερση και άλλη μία πλάκα από πάνω – σκελετός 1ου, 2ου υπό ανέγερση ορόφων). Αλουμινένια κουφώματα με μονά τζάμια.

Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές και γράφουμε τι επιθυμητή θερμοκρασία βάλαμε:

Θερμικές Απώλειες  

7915.53Watt

6807.36KCal/h

111.49Watt/m2

95.88KCal/h/m2

Για 21 βαθμούς Κελσίου. 

Το παλιό κλιματιστικό  (στη θέση Α στην κάτοψη, με κίτρινο χρώμα) χρησιμοποιόταν μόνο για ψύξη τις πολύ θερμές μέρες ή τις απλώς θερμές, όταν στο σαλόνι δούλευε η γυναίκα μου στον υπολογιστή, καθώς παραδόξως (ίσως λόγω της πλάκας σάντουιτς) το καλοκαίρι το σπίτι είναι πολύ δροσερό και το χειμώνα σχετικά θερμό. Γεινκά , τα ψιλοκατάφερνε ασθμαίνοντας , δηλαδή το καλοκαίρι το βάζαμε το βράδυ 1 ώρα σε sleep mode και καταφέρναμε να κοιμηθούμε δροσερά και στις κρεββατοκάμαρες. Το χειμώνα χρησιμοποιούσαμε αυτόνομη θέρμανση με λέβητα πετρελαίου - καλοριφέρ και χρειαζόμαστε περίπου  600-800 λίτρα τον χρόνο για 21ο C συνεχώς από τις  07:00 έως τις 23:00 με έναν θερμοστάτη SIEMENS  rev13dc.

Η σκέψη μου είναι να βάλω 1 Toshiba Yukai 18.000btu ή ό,τι με συμβουλεύσετε στη θέση Β για να καλύπτει σαλόνι και δευτερευόντως  κουζίνα και 1 αντίστοιχο 10.000-12.000 btu  στη θέση C για να καλύπτει τις δύο κρεββατοκάμαρες με την ενδιάμεση πόρτα ανοιχτή. Σκεφτόμουν και τη θέση D, αλλά εκεί πάνω από το παράθυρο υπάρχει μετώπη (από νοβοπάν; από γυψοσανίδα; ) για το ρολό του παραθύρου, οπότε δεν ξέρω αν μπορεί να εγκατασταθεί εκεί η εσωτερική μονάδα. Επίσης , ένα πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχει πρόβλεψη για ηλεκτροδότηση κλιματιστικού στις κρεββατοκάμαρες και όλες οι πρίζες είναι σε 10Α ασφάλεια και προφανώς  3x1,5 καλώδια. Στην ανάγκη , μίλησα με ηλεκτρολόγο και μπορούμε να περάσουμε γραμμή, αλλά θα προτιμούσα να το αποφύγω.

Η ιδέα είναι να χρησιμοποιώ πετρέλαιο για εκκίνηση και μετά να μπαίνουν τα κλιματιστικά για συντήρηση και βέβαια στις πολύ χαμηλές θερμοκρασίες, χιόνια 5-6 μέρες τον χρόνο δηλαδή, να βοηθάει το πετρέλαιο. Αυτό, αν αποδειχθεί στην πράξη πως συμφέρει.

Επισυνάπτω κάτοψη και ενεργειακό πιστοποιητικό που είχε ετοιμαστεί για (τελικά ανεπιτυχή) προσπάθεια ένταξης στο «εξοικονομώ».

Ευχαριστώ και συγγνώμη για το μακρυνάρι.

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2023 από noths

[gpapadakis]

Η μετώπη-κουτι για το ρολο συνήθως είναι ξύλινη (για αυτό και αντέχει πανω από 50 χρόνια), τα δικά μου τα έχω βάλει δίπλα στον τοίχο για σιγουρια...