Η Intel αναδιοργανώνεται

[CometRyzen]

4 λεπτά πριν, jimpsar είπε

Η μητρική είναι το φθηνότερο υποσύστημα? Μήπως υπάρχει λογος που αποκαλείται μητρικη ?

Λεω εγω τώρα.... 

Ναι, στα περισσότερα συστήματα η μητρική κοστίζει λιγότερο και από το CPU και από την GPU και από τις μνήμες ίσως. Αφού σου έγραψε και ο άλλος, μητρική 3ετίας των 140€ έχει και θέλει να βάλει 4th gen. Δεν είναι το φτηνότερο υποσύστημα? Να πώ οτι αγόραζε καμιά μητρική των 500€ να το καταλάβω. 

5 λεπτά πριν, Phoenix4 είπε

Τέτοια πράγματα λέγονται από άτομα που δεν έχουν φτιάξει πάνω από 2/3 PC γενικά ειδικά για ξένα άτομα. Μόνο από το γεγονός οτί ανάφερε ως ρεαλιστικό σενάριο την αναβάθμιση από 8η σε 9η καταλαβαίνεις

Αδικά λεφτά πέρα από τα 2 cores. No IPC Gains. Ποιος θα το έκανε αυτό ;

Από Zen σε Zen+ είχες καλύτερο IMC και +5% IPC λόγο arch και node. Από Zen+ σε Zen 2 είχες χαόδες άλμα (+15%), το ίδιο θα γίνει και με Zen 2 σε Zen 3 ειδικά τώρα που θα είναι το κάθε CCX με 8 πυρήνες αντί για 4. Και προτεινει ο άλλος άλμα για 0% gain σε πολλά σενάρια. Τραγικό.

Δηλαδή ένας i5 8400 δεν έχει χαώδης διαφορές από εναν 9900k? Καλά, πάσο. Κατάλαβα με τι μιλάω. 

2 λεπτά πριν, jimpsar είπε

Κουραστικά να τα εκφράζω. 

Ορισμένοι εδώ είναι τόσο κολλημένοι...λες και τους ανήκει η μια ή άλλη εταιρεία. 

I am out βαρέθηκα σορρυ

Σε αυτο συμφωνώ. Δεν καταλάβαινω γιατί τρώτε τέτοια κολλήματα με την AMD που καταλήγετε στο συμπέρασμα οτι 8400 είναι ίδιος με 9900k  

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2020 από CometRyzen

[Phoenix4]

2 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Στο hwunboxed τρέχει με την z370 pro με τα 4 vrms, και δεν τον σηκώνει η extreme 4. 

Αμα πάρω και βάλω και κλοκάρω και τα VRM temps είναι κομπλέ θα μου πληρώσεις την extreme 4 και τον 9900k? Put your money where your mouth is, αλλιώς χορτάσαμε. 

Ότι θα ανάψει, θα τρέξει χαίρω πολύ το πως θα τρέξει είναι το θέμα. Και 3900Χ βάζεις σε Α320

Καλή τύχη !

[jimpsar]

1 λεπτό πριν, CometRyzen είπε

Στο hwunboxed τρέχει με την z370 pro με τα 4 vrms, και δεν τον σηκώνει η extreme 4. 

Αμα πάρω και βάλω και κλοκάρω και τα VRM temps είναι κομπλέ θα μου πληρώσεις την extreme 4 και τον 9900k? Put your money where your mouth is, αλλιώς χορτάσαμε. 

Είχες?εγώ είχα 9900 γιαυτό put your mouth where it belongs  και μάθε μπαλίτσα. Πήρες ένα 10900 και μας έχεις ζαλίσει . 

Και πρόσεχε πως μιλάς γιατί απο ανωριμότητα  πας τρένο.  Δυστυχώς όχι μόνο αδαής αλλα και αναιδής. 

[CometRyzen]

Μόλις τώρα, Phoenix4 είπε

Ότι θα ανάψει, θα τρέξει χαίρω πολύ το πως θα τρέξει είναι το θέμα. Και 3900Χ βάζεις σε Α320

Καλή τύχη !

Θα τρέξει και θα κλοκάρι κανονικά και με το νόμο χωρίς throttling. Άσε τα καλή τύχη, αμά θες βάλτο στοίχημα όποιος χάσει πληρώνει τα parts. Αλλιώς θα σου πώ και εγώ η b450 σου δεν θα σηκώνει τους 4th gen. Με αερολογίες δεν γίνετια να συζητάμε σοβαρά στο forum.

[Phoenix4]

2 λεπτά πριν, jimpsar είπε

Κουραστικά να τα εκφράζω. 

Ορισμένοι εδώ είναι τόσο κολλημένοι...λες και τους ανήκει η μια ή άλλη εταιρεία. 

I am out βαρέθηκα σορρυ

Δεν είναι τόσο κολλημένοι όσο άσχετοι γιαυτό τα λένε αυτά. Όταν σου λέει πως η μητρική είναι το φθηνότερο υποσύστημα ( γιατί την αναφέρει ως υποσύστημα και όχι ως εξάρτημα καταρχήν ; ) καταλαβαίνεις.

Απλά δίνουμε μάχη όταν googlarei κάποιος για να μάθει όπως κάναμε και εμείς χρόνια πριν να μην δει ανακρίβιες και να δει το φως 😛

[CometRyzen]

1 λεπτό πριν, jimpsar είπε

Είχες?εγώ είχα 9900 γιαυτό put your mouth where it belongs  και μάθε μπαλίτσα. Πήρες ένα 10900 και μας έχεις ζαλίσει . 

Και πρόσεχε πως μιλάς γιατί απο ανωριμότητα  πας τρένο.  Δυστυχώς όχι μόνο αδαής αλλα και αναιδής. 

Δεν με νοιάζει τι έχεις / είχες και θα έχεις στο μέλλον. Με αερολογίες κουβέντα δεν γίνεται. Αν είσαι διατεθειμένος να μου πληρώσεις το κόστος μόλις χάσεις πάω σήμερα να αγοράσω extreme 4 και 9900 να testaro. Είπαμε, put your money where your mouth is. 

Μόλις τώρα, Phoenix4 είπε

Δεν είναι τόσο κολλημένοι όσο άσχετοι γιαυτό τα λένε αυτά. Όταν σου λέει πως η μητρική είναι το φθηνότερο υποσύστημα ( γιατί την αναφέρει ως υποσύστημα και όχι ως εξάρτημα καταρχήν ; ) καταλαβαίνεις.

Απλά δίνουμε μάχη όταν googlarei κάποιος για να μάθει όπως κάναμε και εμείς χρόνια πριν να μην δει ανακρίβιες και να δει το φως 😛

Ναι, με 140€ που έχει η μητρική 3ετίας σου είναι φτηνότερη από οποιόδηποτε GPU και οποιαδήποτε CPU πας να βάλεις πάνω. 

Εγώ δυστηχώς για σένα έμαθα πριν βγει το google, είμαι παλιός, try again. 

 

[Phoenix4]

1 λεπτό πριν, CometRyzen είπε

Θα τρέξει και θα κλοκάρι κανονικά και με το νόμο χωρίς throttling. Άσε τα καλή τύχη, αμά θες βάλτο στοίχημα όποιος χάσει πληρώνει τα parts. Αλλιώς θα σου πώ και εγώ η b450 σου δεν θα σηκώνει τους 4th gen. Με αερολογίες δεν γίνετια να συζητάμε σοβαρά στο forum.

Είναι άσχετοι στο Overclock.net https://www.overclock.net/forum/6-intel-motherboards/1638955-z370-z390-vrm-discussion-thread.html που έβγαλαν πόρισμα ύστερα από 425 σελίδες κατόχων Ζ370 αλλά δεν είσαι εσύ που ισχυρίζεσαι κάτι χωρίς επιχειρήματα ή αποδείξεις γιατί.. το λες ! Μάλιστα !

[CometRyzen]

2 λεπτά πριν, Phoenix4 είπε

Είναι άσχετοι στο Overclock.net https://www.overclock.net/forum/6-intel-motherboards/1638955-z370-z390-vrm-discussion-thread.html που έβγαλαν πόρισμα ύστερα από 425 σελίδες κατόχων Ζ370 αλλά δεν είσαι εσύ που ισχυρίζεσαι κάτι χωρίς επιχειρήματα ή αποδείξεις γιατί.. το λες ! Μάλιστα !

Έχεις ιδέα τι ακριβώς είναι η λίστα που δείχνεις και τι σκοπό εξυπηρετεί η χαρταέτος (είσαι και γνώστης πανάθεμα). Μιλάνε για folding@home 24/7 με avx instructions. Xώρια που ως γνώστης που είσαι θα έπρεπε να καταλάβεις οτι η λίστα που έκανες ήδη link 2 φορές σε βγάζει λάθος. Δες το recomended wattage για την extreme 4. 250-300watt λέει. Πόσο τραβάει ρε γνώστη ο 9900k και δεν τον σηκώνει? Εδώ δύσκολα φτάνει τα 250w ο 10900k!  Δηλαδή για να καταλάβω τι λέτε, για να μη σηκώνει stock 9900k σημαίνει οτι δεν σηκώνει και overclocked 8700k η extreme 4. Εντάξει, γνώστες....

 

[Phoenix4]

2 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Δεν με νοιάζει τι έχεις / είχες και θα έχεις στο μέλλον. Με αερολογίες κουβέντα δεν γίνεται. Αν είσαι διατεθειμένος να μου πληρώσεις το κόστος μόλις χάσεις πάω σήμερα να αγοράσω extreme 4 και 9900 να testaro. Είπαμε, put your money where your mouth is. 

Ναι, με 140€ που έχει η μητρική 3ετίας σου είναι φτηνότερη από οποιόδηποτε GPU και οποιαδήποτε CPU πας να βάλεις πάνω. 

Εγώ δυστηχώς για σένα έμαθα πριν βγει το google, είμαι παλιός, try again. 

Το τι έμαθες το δηλώνεις κάθε μέρα κάθε στιγμή και με τα λεγόμενα σου διαδίδεις ψευδείς γνώσεις οι οποίες εδώ και 2 σελίδες έχουν καταρριφθεί.

Η μητρική δεν είναι υποσύστημα αλλά διαχειρίζεται τα υποσυστήματα όπως I/O κτλπ.

Δεν έχει σημασία άμα από 8η γενιά πήγαινε και σε 150η αφού δεν έχει άλμα απόδοσης η 8η -> 9η.

Από Ryzen 1η -> 2ερη είχε. Από 2ερη -> 3η είχε. Από 3η -> 4η είχε.

Η διαφορά ήταν το +2 cores στο high end που... σε πολλά σενάρια δεν έχει σημασία όπως το gaming με τα 12 threads να ήταν ήδη αρκετά.

Αυτό είναι που λέμε sidegrade αντί για upgrade, κυρίως είναι λογισμική ορολογία αλλά στα υλικά δηλώνει πως κάνεις αναβάθμιση μεν αλλά έχεις παρόμοια έως ελάχιστη παραπάνω απόδοση.

[CometRyzen]

2 λεπτά πριν, Phoenix4 είπε

Το τι έμαθες το δηλώνεις κάθε μέρα κάθε στιγμή και με τα λεγόμενα σου διαδίδεις ψευδείς γνώσεις οι οποίες εδώ και 2 σελίδες έχουν καταρριφθεί.

Η μητρική δεν είναι υποσύστημα αλλά διαχειρίζεται τα υποσυστήματα όπως I/O κτλπ.

Δεν έχει σημασία άμα από 8η γενιά πήγαινε και σε 150η αφού δεν έχει άλμα απόδοσης η 8η -> 9η.

Από Ryzen 1η -> 2ερη είχε. Από 2ερη -> 3η είχε. Από 3η -> 4η είχε.

Η διαφορά ήταν το +2 cores στο high end που... σε πολλά σενάρια δεν έχει σημασία όπως το gaming με τα 12 threads να ήταν ήδη αρκετά.

Αυτό είναι που λέμε sidegrade αντί για upgrade, κυρίως είναι λογισμική ορολογία αλλά στα υλικά δηλώνει πως κάνεις αναβάθμιση μεν αλλά έχεις παρόμοια έως ελάχιστη παραπάνω απόδοση.

Eντάξει από 8400 σε 9900k δεν έχει διαφορά. Έγινε. Και η extreme 4 που σηκώνει μέχρι 300watt δεν μπορεί να σηκώσει τον 9900k  

Μεγαλύτερη διαφορά έχει η μετάβαση από 8400 σε 9900k από ότι από 1600 σε 2700 ας πουμε. Και σε single thread και σε multi. Αλλά δεν πειράζει, συνέχισε τα δικά σου. 

Γνώστης μέσω googling, την λές και στους άλλους. 

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2020 από CometRyzen

[Phoenix4]

19 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Έχεις ιδέα τι ακριβώς είναι η λίστα που δείχνεις και τι σκοπό εξυπηρετεί η χαρταέτος (είσαι και γνώστης πανάθεμα). Μιλάνε για folding@home 24/7 με avx instructions. Xώρια που ως γνώστης που είσαι θα έπρεπε να καταλάβεις οτι η λίστα που έκανες ήδη link 2 φορές σε βγάζει λάθος. Δες το recomended wattage για την extreme 4. 250-300watt λέει. Πόσο τραβάει ρε γνώστη ο 9900k και δεν τον σηκώνει? Εδώ δύσκολα φτάνει τα 250w ο 10900k!  Δηλαδή για να καταλάβω τι λέτε, για να μη σηκώνει stock 9900k σημαίνει οτι δεν σηκώνει και overclocked 8700k η extreme 4. Εντάξει, γνώστες....

Ανέφερομαι στην Ζ370 Pro που ανάφερες όχι στην Extreme4, έχεις μπερδευτεί προφανώς από την σύγχυση 

Η Z370 Extreme4 δεν έκανε ποτέ 130€ όπως ανάφερες αλλά +170€

Τιμές skroutz

Επίσης τα VRM θες να είναι χαλαρά όπως το τροφοδοτικό δεν τα παίρνεις οριακά. Δεν θα πάρεις 250W VRM για 250W επεξεργαστή. Ούτε θα πάρεις 500W PSU για 450W PC. Θες να είσαι άνετα στο 50% usage.

Ο καλύτερος τρόπος δοκιμής των VRM είναι τα ακραία σενάρια όπως το Torture Loop με AVX, άμα κάνει βγάζει τα άκρα τότε μπορεί να χρησιμοποιεί άνετα στα απλά/καθημερινή χρήση. Δεν έκαναν τα test για όταν τρέχεις το PC σταθερά ανοιχτό στο 100% 300 ώρες με AVX, κανείς δεν το κάνει αυτό για να δοκιμάσουν τις δυνατότητες το έκαναν. Όλοι έτσι τα δοκιμάζουν ακόμα και ο HW Unboxed που χρησιμοποίησες ως επιχείρημα πριν, ουπς.

Είναι σαν τα αμάξια ή σαν τον κρίκο ασφαλείας που σου λέει π.χ. ότι αντέχει 100kg. Δεν θα του βάλεις 100kg όμως να τον φτάσεις στα όρια και να πάθεις καμία νίλα.

Επίσης τα 200 με κανά MCE ανοιχτό τα πιάνει = )

Μα πως δεν το σκέφτηκαν εκεί στην Asrock ; Αφού αντέχει άνετα τον 9900Κ γιατί έκατσαν και έφτιαξαν την Taichi και την Fatality με καλύτερα VRM και χρεώθηκαν παραπάνω. Μα τι χαζούληδες !

Το γεγονός ότι ακόμα συνεχίζεις ενώ η ίδια η αγορά επιβεβαίωνει εμένα και τον jimpsar θα έπρεπε να σε κάνει να σκεφτείς διπλά.

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2020 από Phoenix4

[CometRyzen]

11 λεπτά πριν, Phoenix4 είπε

Ανέφερομαι στην Ζ370 Pro που ανάφερες όχι στην Extreme4, έχεις μπερδευτεί προφανώς από την σύγχυση 

Η Z370 Extreme4 δεν έκανε ποτέ 130€ όπως ανάφερες αλλά +170€

Τιμές skroutz

Επίσης τα VRM θες να είναι χαλαρά όπως το τροφοδοτικό δεν τα παίρνεις οριακά. Δεν θα πάρεις 250W VRM για 250W επεξεργαστή. Ούτε θα πάρεις 500W PSU για 450W PC. Θες να είσαι άνετα το 50% usage.

Ο καλύτερος τρόπος δοκιμής των VRM είναι τα ακραία σενάρια όπως το Torture Loop με AVX, άμα κάνει βγάζει τα άκρα τότε μπορεί να χρησιμοποιεί άνετα στα απλά/καθημερινή χρήση. Όλοι έτσι τα δοκιμάζουν ακόμα και ο HW Unboxed που χρησιμοποίησες ως επιχείρημα πριν, ουπς.

Είναι σαν τα αμάξια ή σαν τον κρίκο ασφαλείας που σου λέει π.χ. ότι αντέχει 100kg. Δεν θα του βάλεις 100kg όμως να τον φτάσεις στα όρια και να πάθεις καμία νίλα.

Επίσης τα 200 με κανά MCE ανοιχτό τα πιάνει = )

Μα πως δεν το σκέφτηκαν εκεί στην Asrock ; Αφού αντέχει άνετα τον 9900Κ γιατί έκατσαν και έφτιαξαν την Taichi και την Fatality με καλύτερα VRM και χρεώθηκαν παραπάνω. Μα τι χαζούληδες !

138€ έκανε, βγήκε το 2017. Οι τιμές που βλέπεις είναι 1 χρόνο μετά που δεν υπήρχε σε παραγώγη. Ξερώ ακριβώς την τιμή της γιατί την πήρε άτομο από το forum Οκτώβριο του 2017 και την ήθελα και εγώ. Τελικά πήρα gaming 7.Μπορείς να δείς και στα review της πόσο κόστιζε. 

 

Τα επιχείρηματα σου είναι βγαλμένα από τα lidl. Γιατί βγάλανε b550 αφού η b450 σου σηκώνει τους καινούργιους?  Για τον ίδιο λόγο λοιπόν βγήκε και η z390. 
 

Ποιός σου είπε οτι τα 300watt είναι οριακά? Κανείς, από το μυαλό σου το έβγαλες. Στο ocnet σου λένε οτι μπορείς να κάνεις folding @ home 24/7 με CPU έως 300 watt. Που σήμαινει, ΑΝΕΤΑ, 24ωρες το 24ωρο μπορείς να το τρέχεις και να έχεις το κεφάλι σου ήρεμο. Επιμένεις οτι μητρική που σηκώνει ΑΝΕΤΑ 300watt δεν μπορεί να σηκώσει 9900k. Ντάξει ρε φίλε, νίκησες. Πάω πάσο. Αφου δεν θες να το παραδεχτείς οτι έχεις άδικο δεν πειράζει, τσάμπα το κουράζουμε, χίλια δίκια έχεις, δεν σηκώνει η extreme 4 9900k. 

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2020 από CometRyzen

[Lezadas2]

Η μητρικη  Z370 Extreme4 εβγαινε με δυο διαφορετικες εκδοσεις με διαφορα μονο στα vrm και στις 2 Versions  ητανε true  5 phases χωρις  Doublers απλα douple components (team) για Vcore , στη μια εκδοση τα Vrm Dual N-Channel SM7341EHKP και στην αλλη Dual N-Channel FDPC5030SG, τα πρωτα vrm apo Sinopower λογω του πολυ χαμηλου RDS(ON) = 1.2mW (max.) θα μπορουσε να σηκώσει τον 9900κ Overclock στα 5,0Ghz για καθημερινη χρηση και σιγουρα για μικρο editing και λοιπα , αλλα σε Prime95 Small FFTs μετα απο λιγο θα βαραει throtlle και αυτη , η 2η εκδοση εχει χειροτερα Vrm απο Onsemi Max RDS(on) = 2.4 mW αρα χειροτερα τα πραγματα . 

Για Ζ370 Pro με 9900κ Overclock Στα 5ghz γελαει ο κοσμος, πιθανον και με Μce τα Vrm σε heavy load 120c Και Throttle.

βαση του δικου μου 9900κ σε Maximus hero X με mce ανοιχτο βαραει 140-160w cpu package power kai me 5.0Ghz  200-210w και αυτα σε Cb20, σε  prime95 small FFTs ειναι πολυ περισσοτερα  απλα πληροφοριακα .

πληροφοριες για ολα τα VRM LGA 1151  https://www.hardwareluxx.de/community/threads/lga-1151-mainboard-vrm-liste.1175784/

 

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2020 από Lezadas2

[Επισκέπτης]

18 ώρες πριν, Eloy είπε

Καλύτερα όχι... Αν είναι ν'αρχίσει τις κινεζιές και η intel δεν κάνουμε τίποτα... Κάθε 1 χρόνο έκανε facelifting - αν είναι να κάνει κάθε 6 μήνες όπως η amd, καήκαμε...

Κι όμως η Lisa κάνει την διαφορά!

 

[michael92]