Η Intel αναδιοργανώνεται

[CometRyzen]

1 λεπτό πριν, Phoenix4 είπε

Για να καταλάβω, συγκρίνεις μία μητρική η οποία υποστηρίζει 2 γενιές (8th Coffee Lake/9th - Coffee Lake Refresh) με μία μητρική που υποστηρίζει 4 γενιές (Zen/Zen+/Zen 2/Zen 3) στην ίδια τιμή, και το θεωρείς πανομοιότυπο ;

Την ώρα που ο Zen 3 θα έχει ακόμα μεγαλύτερο χάσμα σε σχέση με τους προκατόχους του, την ώρα που η 9η με την 8η γενιά των Intel ήταν το ίδιο πράγμα απλά με +2 cores ;

Συγκρίνεις την "αναβάθμιση" όταν δεν υποστηρίζει η Extreme 4 τελευταίας γενιάς επεξεργαστή (10th gen και σε λίγο πάμε 11th) και χαίρεσαι ;

Τραγικό.

Εγώ ούτε σύγκρινα ούτε χαίρομαι για τίποτα. Αυτά είναι δικά σου λόγια που έβαλες στο στόμα μου γιατί σου κατέριψα το point.

Εγώ είπα οτι όπως ακριβώς μπορείς να αναβαθμίσεις CPU στο b450 που αγόρασες πριν 2/ 3 χρόνια, το ίδιο μπορείς να κάνεις και στην Intel. Να ξανακάνω quote το post σου ή το θυμάσαι?
 

[Phoenix4]

1 λεπτό πριν, CometRyzen είπε

Εγώ ούτε σύγκρινα ούτε χαίρομαι για τίποτα. Αυτά είναι δικά σου λόγια που έβαλες στο στόμα μου γιατί σου κατέριψα το point.

Εγώ είπα οτι όπως ακριβώς μπορείς να αναβαθμίσεις CPU στο b450 που αγόρασες πριν 2/ 3 χρόνια, το ίδιο μπορείς να κάνεις και στην Intel. Να ξανακάνω quote το post σου ή το θυμάσαι?
 

Ναι, από 8η σε 9η. Όχι από 1η σε 4η.

Τρεις γενιές διαφορά μόνο.

Ούτε IPC Gain δεν είχε η 8η σε σχέση με την 9η, καθαρά rebrand ήταν με +2 cores.

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2020 από Phoenix4

[CometRyzen]

Μόλις τώρα, Phoenix4 είπε

Ναι, από 8η σε 9η. Όχι από 1η σε 4η.

Καμία σχέση.

Τι σημασία έχουν οι γενιές ρε φίλε? Ο μοναδικός CPU καλύτερος από 9900k είναι ο 10900k. Ε αμα πας να σκάσεις 700€που έχει τώρα ο συγκεκριμένος θα λυπήθεις τα 150€ της μητρικής που αγόρασες πριν 3 χρόνια? Ντάξει...

6 λεπτά πριν, Phoenix4 είπε

Ούτε IPC Gain δεν είχε η 8η σε σχέση με την 9η, καθαρά rebrand ήταν με +2 cores.

Και η 3η γενιά σε σχέση με την 2η δεν είχε +cores, είχε μόνο IPC. Και? 

[hoannis]

11 λεπτά πριν, Phoenix4 είπε

Άλλο SMT άλλο CMT, τώρα η ειρωνία δηλώνει αμάθια.

 

O φανμποισμος σε όλο του το μεγαλείο.

Η AMD διαφήμιζε 8 πυρήνες.

Είναι απόκρυψη της αλήθειας και απατεωνιά.

Όπου και να στρέψεις την συζήτηση είναι απατεωνιά και την πληρωσε με 300 εκ.

Το ποιος είναι αμαθής εδώ:

"

Architecture[edit]

Bulldozer core

Bulldozer introduced a "Clustered MultiThreading" (CMT) where some parts of the processor are shared between two threads and some parts are unique for each thread.

In terms of hardware complexity and functionality, the Bulldozer CMT module is equal to a dual-core processor in its integer power, and to either a single-core processor or a dual core in its floating-point power, depending on whether the code is saturated in floating point instructions in both threads running on the same CMT module, and whether the FPU is performing 128-bit or 256-bit floating point operations. The reason for this is that for each two integer cores, there is a floating-point unit consisting of a pair of 128-bit FMAC execution units.

CMT is a simpler but similar design philosophy to SMT; both designs try to utilize execution units efficiently; in either method, when two threads compete for some execution pipelines, there is a loss in performance in one or more of the threads. Due to dedicated integer cores, the Bulldozer family modules performed roughly like a dual core dual thread processor during sections of code that were either wholly integer or a mix of integer and floating point; yet, due to the SMT use of the shared floating point pipelines, the module would perform similarly to a single core dual thread SMT processor (SMT2) for a pair of threads saturated with floating point instructions. (Both of these last two comparisons make the assumption that the comparison processor possesses an equally wide and capable execution core, integer-wise and floating-point wise, respectively.)

" 

Όπως και να το παρουσιάσεις ΔΕΝ είναι πυρήνες.

8πύρηνους πραγματικούς ΔΕΝ είχε.

4 πύρηνους ΝΑΙ ΕΙΧΕ.

Ήταν καλύτερη υλοποίηση από το SMT της Intel;

Ναι και με ΜΕΓΑΛΗ διαφορά.

Αλλά η Intel ποτέ δεν είπε ότι τα extra threads από το SMT είναι πυρήνες.

Η AMD πουλούσε τους 4/8 (με CMT) για καθαρούς 8πύρηνους.

Δεν θα ξαναγράψω , θα αφήσω να μας κρίνουν οι συμφορουμίτες.

 

[Phoenix4]

9 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Τι σημασία έχουν οι γενιές ρε φίλε?

Έχουν σημασία γιατί έχεις βγει εκτός θέματος και ξέχασες γιατί ξεκινήσαμε αυτήν την συζήτηση = )

Η AMD υποσχέθηκε πως θα υποστηρίξει το Socket της (ΑΜ4) έως το 2020, το 2017.

Το έκανε όντως με την B450 μία budget σειρά που υποστηρίζει 4 γενιές

Zen/Zen+/Zen2/Zen3

με διαφορά nm

14/12/7/7+

ενώ είναι διαφορετικές αρχιτεκτονικές όχι Refresh.

Αυτό δηλώνει την διαχρονικότητα μίας εταιρείες και είναι ένα ισχυρό κριτήριο σε ποια πλατφόρμα αξίζει να επενδύσεις ειδικά όταν φτιάχνεις αρκετούς υπολογιστές και όχι απλά έναν δικό σου προσωπικό.

Και ναι προφανώς θα λυπηθείς τα λεφτά της μητρικής. Εκτός ότι δεν έχεις καθορίσει άμα κάνει 150€ η μητρική και +200 (μπορεί να ήταν μητρική για κανένα 7700Κ δεν θα έπαιρνες κάτι φθηνό) Αυτά τα τα 150€ πάνε άνετα για GPU και αντί να πάρεις 2070 παίρνεις μία 2070 Super, έκει θα δεις διαφορά στην απόδοση όχι να πας από 8ης γενιάς Intel σε 10ης χωρίς IPC gains 😜

[CometRyzen]

7 λεπτά πριν, hoannis είπε

O φανμποισμος σε όλο του το μεγαλείο.

Η AMD διαφήμιζε 8 πυρήνες.

Είναι απόκρυψη της αλήθειας και απατεωνιά.

Όπου και να στρέψεις την συζήτηση είναι απατεωνιά και την πληρωσε με 300 εκ.

Το ποιος είναι αμαθής εδώ:

"

Architecture[edit]

Bulldozer core

Bulldozer introduced a "Clustered MultiThreading" (CMT) where some parts of the processor are shared between two threads and some parts are unique for each thread.

In terms of hardware complexity and functionality, the Bulldozer CMT module is equal to a dual-core processor in its integer power, and to either a single-core processor or a dual core in its floating-point power, depending on whether the code is saturated in floating point instructions in both threads running on the same CMT module, and whether the FPU is performing 128-bit or 256-bit floating point operations. The reason for this is that for each two integer cores, there is a floating-point unit consisting of a pair of 128-bit FMAC execution units.

CMT is a simpler but similar design philosophy to SMT; both designs try to utilize execution units efficiently; in either method, when two threads compete for some execution pipelines, there is a loss in performance in one or more of the threads. Due to dedicated integer cores, the Bulldozer family modules performed roughly like a dual core dual thread processor during sections of code that were either wholly integer or a mix of integer and floating point; yet, due to the SMT use of the shared floating point pipelines, the module would perform similarly to a single core dual thread SMT processor (SMT2) for a pair of threads saturated with floating point instructions. (Both of these last two comparisons make the assumption that the comparison processor possesses an equally wide and capable execution core, integer-wise and floating-point wise, respectively.)

" 

Όπως και να το παρουσιάσεις ΔΕΝ είναι πυρήνες.

8πύρηνους πραγματικούς ΔΕΝ είχε.

4 πύρηνους ΝΑΙ ΕΙΧΕ.

Ήταν καλύτερη υλοποίηση από το SMT της Intel;

Ναι και με ΜΕΓΑΛΗ διαφορά.

Αλλά η Intel ποτέ δεν είπε ότι τα extra threads από το SMT είναι πυρήνες.

Η AMD πουλούσε τους 4/8 (με CMT) για καθαρούς 8πύρηνους.

Δεν θα ξαναγράψω , θα αφήσω να μας κρίνουν οι συμφορουμίτες.

Βασικά κάνεις λάθος αλλά δεν βαριέσαι. Δηλαδή ένας CPU που έχει μόνο integer cores και καθόλου FPU τι είναι? 0 πυρήνων? 

[jimpsar]

29 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Koλλάς στο δέντρο και χάνεις το δάσος. 

Στα 138€ έπαιρνες την extreme 4 που μια χαρά τον σηκώνει. Οπότε η απάντηση είναι όχι, ούτε η intel στο απαγορεύει. Πάμε παρακάτω.

Βαλε εσύ στην  extreme 4  .. 9900κ...και ετοιμάσου  μετα... 3..2.1..lift off 

Εσύ ούτε δέντρο βλέπεις ούτε δάσος. Μόνο μπλε στρουμφακια 

[CometRyzen]

3 λεπτά πριν, Phoenix4 είπε

Έχουν σημασία γιατί έχεις βγει εκτός θέματος και ξέχασες γιατί ξεκινήσαμε αυτήν την συζήτηση = )

Η AMD υποσχέθηκε πως θα υποστηρίξει το Socket της (ΑΜ4) έως το 2020, το 2017.

Το έκανε όντως με την B450 μία budget σειρά που υποστηρίζει 4 γενιές

Zen/Zen+/Zen2/Zen3

με διαφορά nm

14/12/7/7+

ενώ είναι διαφορετικές αρχιτεκτονικές όχι Refresh.

Αυτό δηλώνει την διαχρονικότητα μίας εταιρείες και είναι ένα ισχυρό κριτήριο σε ποια πλατφόρμα αξίζει να επενδύσεις ειδικά όταν φτιάχνεις αρκετούς υπολογιστές και όχι απλά έναν δικό σου προσωπικό.

Και ναι προφανώς θα λυπηθείς τα λεφτά της μητρικής. Εκτός ότι δεν έχεις καθορίσει άμα κάνει 150€ η μητρική και +200 (μπορεί να ήταν μητρική για κανένα 7700Κ δεν θα έπαιρνες κάτι φθηνό) Αυτά τα τα 150€ πάνε άνετα για GPU και αντί να πάρεις 2070 παίρνεις μία 2070 Super, έκει θα δεις διαφορά στην απόδοση όχι να πας από 8ης γενιάς Intel σε 10ης χωρίς IPC gains 😜

Ναι ντάξει, θα επενδύσεις στην μητρική που είναι το φτηνοτέρο υποσυστήμα για να αλλάζεις επεξεργαστές των 700€.. Ντάξει πάω πάσο φίλε.

[Phoenix4]

10 λεπτά πριν, hoannis είπε

O φανμποισμος σε όλο του το μεγαλείο.

Η AMD διαφήμιζε 8 πυρήνες.

Είναι απόκρυψη της αλήθειας και απατεωνιά.

Όπου και να στρέψεις την συζήτηση είναι απατεωνιά και την πληρωσε με 300 εκ.

Το ποιος είναι αμαθής εδώ:

"

Architecture[edit]

Bulldozer core

Bulldozer introduced a "Clustered MultiThreading" (CMT) where some parts of the processor are shared between two threads and some parts are unique for each thread.

In terms of hardware complexity and functionality, the Bulldozer CMT module is equal to a dual-core processor in its integer power, and to either a single-core processor or a dual core in its floating-point power, depending on whether the code is saturated in floating point instructions in both threads running on the same CMT module, and whether the FPU is performing 128-bit or 256-bit floating point operations. The reason for this is that for each two integer cores, there is a floating-point unit consisting of a pair of 128-bit FMAC execution units.

CMT is a simpler but similar design philosophy to SMT; both designs try to utilize execution units efficiently; in either method, when two threads compete for some execution pipelines, there is a loss in performance in one or more of the threads. Due to dedicated integer cores, the Bulldozer family modules performed roughly like a dual core dual thread processor during sections of code that were either wholly integer or a mix of integer and floating point; yet, due to the SMT use of the shared floating point pipelines, the module would perform similarly to a single core dual thread SMT processor (SMT2) for a pair of threads saturated with floating point instructions. (Both of these last two comparisons make the assumption that the comparison processor possesses an equally wide and capable execution core, integer-wise and floating-point wise, respectively.)

" 

Όπως και να το παρουσιάσεις ΔΕΝ είναι πυρήνες.

8πύρηνους πραγματικούς ΔΕΝ είχε.

4 πύρηνους ΝΑΙ ΕΙΧΕ.

Ήταν καλύτερη υλοποίηση από το SMT της Intel;

Ναι και με ΜΕΓΑΛΗ διαφορά.

Αλλά η Intel ποτέ δεν είπε ότι τα extra threads από το SMT είναι πυρήνες.

Η AMD πουλούσε τους 4/8 (με CMT) για καθαρούς 8πύρηνους.

Δεν θα ξαναγράψω , θα αφήσω να μας κρίνουν οι συμφορουμίτες.

Δεν είπα καν το αντίθετο, διαφήμιζε 8 Cores και είχε 8 Cores αλλά δεν δούλευαν σαν τα 8 Cores του SMT γιατί ήταν κουτσουρεμένα, CMT. Ηλίθια επιλογή γιαυτό είχε άθλιο ST.

Εγώ στην προηγούμενη μου ανάρτηση απλά σου είπα άλλο SMT άλλο CMT, άμα δεν γνωρίζεις καλό θα ήταν να διαβάσεις το ίδιο το απόσπασμα το όποιο μου επισύναψες να διαβάσω όχι απλά να το κάνεις αντιγραφή/επικόλληση παπαγαλίστικά.

Επίσης είχε φάει μήνυση και έχασε όσο αφορά τους Llano. Εκεί είχε περισσότερο άδικο.

Που και πάλι ακόμα και οι 2 περιπτώσεις είναι ψίλος στα άχυρα μπροστά σε αυτά που έχει κάνει και κάνει η Intel ακόμα και τώρα, να εξαγοράζει τους ΟΕΜ. Η AMD ούτε να κλέψει δεν ξέρει, σαν παιδάκια έκαναν.

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2020 από Phoenix4

[hoannis]

1 λεπτό πριν, Phoenix4 είπε

Δεν είπα καν το αντίθετο, διαφήμιζε 8 Cores και είχε 8 Cores αλλά δεν δούλευαν σαν τα 8 Cores του SMT γιατί ήταν κουτσουρεμένα, CMT. Ηλίθια επιλογή γιαυτό είχε άθλιο ST.

Εγώ στην προηγούμενη μου ανάρτηση απλά σου είπα άλλο SMT άλλο CMT, άμα δεν γνωρίζεις καλό θα ήταν να διαβάσεις το ίδιο το απόσπασμα το όποιο μου επισύναψες να διαβάσω όχι απλά να το κάνεις αντιγραφή/επικόλληση παπαγαλίστικά.

Επίσης είχε φάει μήνυση και έχασε όσο αφορά τους Llano. Εκεί είχε περισσότερο άδικο.

Που και πάλι ακόμα και οι 2 περιπτώσεις είναι ψίλος στα άχυρα μπροστά σε αυτά που έχει κάνει και κάνει η Intel ακόμα και τώρα, να εξαγοράζει τους ΟΕΜ. Η AMD ούτε να κλέψει δεν ξέρει, σαν παιδάκια έκαναν.

Ιωάννης Μελισσανίδης

[Phoenix4]

4 λεπτά πριν, jimpsar είπε

Βαλε εσύ στην  extreme 4  .. 9900κ...και ετοιμάσου  μετα... 3..2.1..lift off 

Εσύ ούτε δέντρο βλέπεις ούτε δάσος. Μόνο μπλε στρουμφακια 

Τέτοια πράγματα λέγονται από άτομα που δεν έχουν φτιάξει πάνω από 2/3 PC γενικά ειδικά για ξένα άτομα. Μόνο από το γεγονός οτί ανάφερε ως ρεαλιστικό σενάριο την αναβάθμιση από 8η σε 9η καταλαβαίνεις

Αδικά λεφτά πέρα από τα 2 cores. No IPC Gains. Ποιος θα το έκανε αυτό ;

Από Zen σε Zen+ είχες καλύτερο IMC και +5% IPC λόγο arch και node. Από Zen+ σε Zen 2 είχες χαόδες άλμα (+15%), το ίδιο θα γίνει και με Zen 2 σε Zen 3 ειδικά τώρα που θα είναι το κάθε CCX με 8 πυρήνες αντί για 4. Και προτεινει ο άλλος άλμα για 0% gain σε πολλά σενάρια. Τραγικό.

1 λεπτό πριν, hoannis είπε

Ιωάννης Μελισσανίδης

;

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2020 από Phoenix4

[jimpsar]

1 λεπτό πριν, CometRyzen είπε

Ναι ντάξει, θα επενδύσεις στην μητρική που είναι το φτηνοτέρο υποσυστήμα για να αλλάζεις επεξεργαστές των 700€.. Ντάξει πάω πάσο φίλε.

Η μητρική είναι το φθηνότερο υποσύστημα? Μήπως υπάρχει λογος που αποκαλείται μητρικη ?

Λεω εγω τώρα.... 

[Phoenix4]

4 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Ναι ντάξει, θα επενδύσεις στην μητρική που είναι το φτηνοτέρο υποσυστήμα για να αλλάζεις επεξεργαστές των 700€.. Ντάξει πάω πάσο φίλε.

Η Μητρική το φθηνότερο υποσύστημα ; Χριστέ μου, μην τα λες έτσι αυτά.

Φθηνότερες οι μνήμες που οι F4-3200C16D-16GVKB έχουν φτάσει στα 68 ευρώ ναι, αλλά φθηνότερη η μητρική ; Την ώρα που αναφέρεσε σε 9900Κ/10900Κ ;

[CometRyzen]

5 λεπτά πριν, jimpsar είπε

Βαλε εσύ στην  extreme 4  .. 9900κ...και ετοιμάσου  μετα... 3..2.1..lift off 

Εσύ ούτε δέντρο βλέπεις ούτε δάσος. Μόνο μπλε στρουμφακια 

Στο hwunboxed τρέχει με την z370 pro με τα 4 vrms, και δεν τον σηκώνει η extreme 4. 

Αμα πάρω και βάλω και κλοκάρω και τα VRM temps είναι κομπλέ θα μου πληρώσεις την extreme 4 και τον 9900k? Put your money where your mouth is, αλλιώς χορτάσαμε. 

[jimpsar]

1 λεπτό πριν, Phoenix4 είπε

Τέτοια πράγματα λέγονται από άτομα που δεν έχουν φτιάξει πάνω από 2/3 PC γενικά ειδικά για ξένα άτομα. Μόνο από το γεγονός οτί ανάφερε ως ρεαλιστικό σενάριο την αναβάθμιση από 8η σε 9η καταλαβαίνεις

Αδικά λεφτά πέρα από τα 2 cores. No IPC Gains. Ποιος θα το έκανε αυτό ;

Από Zen σε Zen+ είχες καλύτερο IMC και +5% IPC λόγο arch και node. Από Zen+ σε Zen 2 είχες χαόδες άλμα (+15%), το ίδιο θα γίνει και με Zen 2 σε Zen 3 ειδικά τώρα που θα είναι το κάθε CCX με 8 πυρήνες αντί για 4. Και προτεινει ο άλλος άλμα για 0% gain σε πολλά σενάρια. Τραγικό.

;

Κουραστικά να τα εκφράζω. 

Ορισμένοι εδώ είναι τόσο κολλημένοι...λες και τους ανήκει η μια ή άλλη εταιρεία. 

I am out βαρέθηκα σορρυ