Επιλογή linux για αρχάριους...

[pmav99]

For the record, τα updates στο arch δεν γίνονται αυτόματα αλλά όταν εσύ επιλέγεις. Το ότι η διανομή είναι rolling δεν σημαίνει ότι πατάς pacman -Syu 10 φορές την ημέρα. Κατά συνέπεια οι ιστορίες καταστροφής 5 λεπτά πριν γίνει κάτι κρίσιμο είναι επιλογή του χρήστη. Εκτός και αν υπάρχει known vulnerability που σε καίει να κάνεις update μπορείς πάντα να διαλέξεις κάποια στιγμή που θα έχεις χρόνο.

Αυτά, όσον αφορά την χρήση σε workstation.

όσον αφορά servers, πλέον, χάρις στα containers (docker/podman) μπορείς να τρέξεις ακόμα και arch. Έτσι και αλλιώς just a handful of services θα τρέχουν στο host (ssh, docker κτλ). Τα υπόλοιπα services (web servers, βάσεις κτλ) θα είναι containerized. Δηλαδή το core και μερικά πακέτα ακόμα θα έχεις εγκαταστήσει. Άρα ο κίνδυνος να σπάσει κάτι σε ένα  upgrade ή να απαιτηθεί χειροκίνητη παρέμβαση είναι μικρός. Προσωπικά ούτε το χρησιμοποιώ ούτε το προτείνω, αλλά γίνεται.

Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων φυσικά και συμφωνώ ότι η διανομή απαιτεί να ξέρεις τι κάνεις. Αλλά δεν είναι αδύνατο να χρησιμοποιηθεί για επαγγελματική χρήση. Πολύς κόσμος το κάνει άλλωστε.

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου 2020 από pmav99

[Oxygene]

1 hour ago, asfodelus said:

@Kebab στα άρθρα θα βρεις πλήθος παραπομπών καθώς και βίντεο με ομιλίες για να εμβαθύνεις πάνω στην διαχείριση των διεργασιών που κάνει ένα σύγχρονο λειτουργικό  , αν εγώ δεν κατάφερα με τις φτωχές  μου γνώσεις να εκλαϊκεύσω και να μεταφέρω. Ελπίζω να κατανοείς πως θέλουμε να έχουμε ένα καλύτερο έλεγχο στις διεργασίες και στους πόρους που χρησιμοποιεί η κάθε μια και με τον παλιό τρόπο αυτό ήταν δύσκολο έως αδύνατο. Επίσης μέσα στον πυρήνα υπάρχει ένα τμήμα του που θα τερματίσει μια διεργασία όταν τα πράγματα σφλήξουνε και δεν έχει την απαιτούμενη πληροφορία, οπότε θα τερματίσει πάντα αυτήν ακριβώς που δεν θέλεις.

Η χρήση των cgroups λύνει πολλά απο αυτά το προβλήματα, καθώς και να τερματίζεις έξω από τον πυρήνα τις διεργασίες, όπου έχεις περισσότερη πληροφορία είναι μια καλύτερη λύση. Και αυτά θα πρέπει να τα κάνει το init  ή κάτι κοντινό του. Πριν το systemd οι δυνατότητες αυτές δεν χρησιμοποιούνταν και ακόμα από όσο γνωρίζω δεν τα χρησιμοποιεί κανένα άλλο init σύστημα. Με λίγες ντιρεκτίβες μπορείς να καθορίσεις πόσο ποσοστό των πόρων θα χρησιμοποιεί μια υπηρεσία. Με ευκολο τρόπο τερματίζεις επίσης μια υπηρεσία, κάτι που δεν είναι καθόλου απλό. Και με λίγε ντιρεκτίβες μπορείς να περιορίσεις την πρόσβαση μιας υπηρεσίας σε υπηρεσίες του πυρήνα.  Αυτά είναι μόνο κάποια από τα πλεονεκτήματα που έχει το systemd, γιατί υπάρχει και πλήθος άλλων. και κάποια προσπαθώ να τα εξηγήσω σε άλλα άρθρα.

Δυστυχώς μιλάμε για το τι συμβαίνει βαθιά μέσα στον υππλογιστή και αυτό θέλει διάβασμα και κατανόηση. Δεν είναι γραφικά περιβάλλοντα όπου καθένας μπορεί να έχει γνώμη στο τι τον βολέυει και τι όχι και να έχει δίκιο.

Ώς προς την ειρωνεία τώρα έχει ενα δίκιο και θα ζητήσω συγνώμη. Αλλά η συζήτηση για το systemd από την αρχή έγινε σε ένα δηλητιριασμένο περιβάλλον. Βλέπεις για παράδειγμα εδώ κάποιον ανόητο κατ εξακολούθηση που συνεχώς πετάει την μια ψευδή πληροφορία μετά την άλλη, χωρίς καμία τσίπα φιλότιμο. Και αν κάτι απεχθάνομαι είναι η έλειψη επιχειρημάτων και η συνειδητή διασπορά ψευδών ειδήσεων.  Άνθρωπος είμαι. Και προσπαθώ χρόνια τώρα να μεταφέρω τις ελάχιστες γνώσεις μου και να βοηθώ όπου μπορώ. Έχω γράψει κατά περιόδους δεκάδες αρθράκια κάποια χρήσιμα και κάποια όχι. Καθώς και να βοηθάω κόσμο μέσα από φόρουμ, ομάδες chat και εκδηλώσεις.  Και γενικά έπαιρνα πίσω θετικά μηνύματα, κάποιοι τα θεώρησαν χρήσιμα και το λέγανε, κάτι που σου έδινε και όρεξη να συνεχίσεις. Μέχρι που 'αρχισα να γράφω για το systemd (υπόψιν ήμουν εξίσου επικριτικός πριν το γνωρίσω). Και εισέπραξα μόνο ύβρεις. 

Για αρχή κανένας δεν μπορεί να σου το απαγορεύσει, δική σου δουλεία είναι εσύ διαλέγεις τα εργαλεία σου. Να κάνω μόνο μια ερώτηση σε χρήστες του Arch; Πόσες φορές τον χρόνο κάτι δεν λειτουργούσε μετά απο μια αναβάθμιση και έπρεπε να πας στο wiki και να ελπίζεις πως θα υπάρχει η απάντηση; Και συνήθως υπάρχει, αλλά αν δεν; Πες τώρα πως είναι έτοιμο το φορτηγό να φύγει για μια επείγουσα μεταφορά και περιμένει να κοπεί μια φορτωτική. Και το Arch μουλαρώνει. Τι θα κάνεις; Θα αρχίσεις να ψάχνεσαι για την λύση; Και καλά αν ξέρεις, αν δεν ξέρεις και αυτός που ξέρεις είναι κάπου αλλού τι θα κάνεις; θα τον περιμένεις να έρθει; Και δεν είναι ένα υποθετικό σενάριο. Αλήθεια υπάρχει χρήστης του Arch που δεν του έχει σπάσει έστω και μία φορά κάτι μέσα σε ένα χρόνο;

Σε ένα επαγγελματικό περιβάλλον πρέπει να έχεις εμπιστοσύνη στα εργαλεία σου, δεν θέλεις να σε προδώσουν γιατί θα το κάνουν  πάντα την χειρότερη δυνατή στιγμή. Δεν είναι τυχαίο που οι επαγγελματικές διανομές χρησιμοποιούν εκδόσεις που είναι ετών παλαιότερες. Γιατί στην πράξη θα προτιμήσεις να υπάρχει κάποιο γνωστό πρόβλημα σε ένα πρόγραμμα που το γνωρίζεις και ξέρεις πως να το αντιμετωπίσεις, παρά κάποιο άγνωστο πρόβλημα που σε περιμένει στην γωνία. Και θα κάνεις την κάθε αναβάθμιση με πολύ προσοχή και φόβο.

Ακόμα και ένα απλό web site να έχεις θέλεις αυτο να λειτουργεί και να κάνει μόνο τις αναβαθμίσεις ασφαλείας και εσύ να το παρακολουθείς. Δεν θέλεις εκεί που πίνεις τον καφέ σου σε κάποια παραλία να αρχίσεις να τρέχεις πανικόβλητος γιατί κάτι σταμάτησε να λειτουργεί. Και πολλές φορές κάθε λεπτό που θα είναι κάτω θα σου κοστίσει και φήμη και χρήμα.

Τωρα αν εσύ θέλεις να αποδεχθείς τα παραπάνω ρίσκα ή δεν τα θεωρείς σημαντικά, Ξά σου, όπως λέμε και στην Κρήτη.

Στα παραπάνω θα συμφωνήσουν πιστεύω και κάθε σοβαρός χρήστης του Arch. Γιατί αυτοί που το έχουν συνήθως ξέρουν γιατί το έχουν και δεν είναι αρχάριοι χρήστες. Είδα πως υπάρχει και άλλη απάντηση και λέμε περίπου τα ίδια, αλλά τα έγραψα ήδη που τα έγραψα

Μα εννοείται ότι κάποιος που χρησιμοποιεί Arch θα πρέπει να είναι και σε θέση να λύσει πιθανά προβλήματα που μπορεί να προκύψουν μετά από αναβάθμιση. Αν δεν μπορεί, δεν πάει σε Arch, τέλος. Τα παλιά πακέτα για μένα δεν είναι λύση, ένας επαγγελματίας χρησιμοποιεί όσο πιο ενημερωμένα εργαλεία γίνεται για να κάνει τη δουλειά του. Βγήκε για παράδειγμα η καινούργια έκδοση του LibreOffice και διαθέτει το Χ χαραχτηριστικό που λύνει τα χέρια μου, γιατί να μην το χρησιμοποιήσω;

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου 2020 από Oxygene
Typo

[asfodelus]

45 λεπτά πριν, Oxygene είπε

Σε κάποιον που χρησιμοποιεί μια διανομή για επαγγελματική χρήση θα πρότεινες ποτέ να κάνει format στο σκληρό του κάθε 6 μήνες;

όχι προφανώς όχι. Κατ αρχάς εδω μιλάμε για επαγγελματική χρήση. Οπότε μια διανομή σαν το Mint την ξεχνάμε κατ αρχήν εξ ορισμού (και το λέω αυτό σαν φανατικός χρήστης του  Mint). Αλλά έστω ότι έχουμε το Mint. Έχουμε την έκδοση 20 που βγήκε τον Ιουνιο και θα έχει υποστήριξη μέχρι το 2025. Η έκδοση 21 θα βγει σε 2 χρόνια. Οπότε είτε θα παραμείνεις στην σειρά 20 για δύο χρόνια, είτε θα περιμένεις μέχρι το 2025. Ένα φορμάτ κάθε 2 χρόνια ή κάθε 5 χρόνια δεν είναι καθόλου άσχημο. Στο ενδιάμεσο έχεις σταθερότητα που θέλεις σε ένα επαγγελματικό περιβάλλον και αναβαθμίσεις ασφαλείας. Σε επαγγελματικό μηχάνημα θα επέλεγα τα 5 χρόνια. Υπάρχει βέβαια το εργαλείο αναβάθμισης και το γλυτώνει το φορματ, και σε μηχάνημα επαγγελματικό που δεν έχεις κάνει ταρζανιες και δεν έχει βάλει PPA με γατούλες απλά θα κάνει λίγο χρόνο. Αλλά ας πάρουμε την χειρότερη περίπτωση.

Σε ενα επαγγελματικό περιβάλλον δεν θέλεις την τελευταία έκδοση. Θέλεις κάτι να βασιστείς. Και θα αναβαθμιστείς μετά από κάποια μελέτη. Ναι αν χρησιμοποιείς το Libre Office και σου είναι βασικό και έχει η τελευταία έκδοση κάτι που το θέλεις και σου χρειάζεται θα κάνεις την αναβάθμιση. Αν οι αλλαγές είναι σε κάτι που σου είναι άχρηστο δεν θα κάνεις. Όταν έχεις mission critical συστήματα δεν κάνεις πειράματα ακόμα και με το LibreOffice. Για χρήση στο σπίτι η συζήτηση είναι εντελώς διαφορετική.  Και εκεί αξίζει το κόπο για να εμβαθύνεις και να μπορείς να δουλέψεις τις άλλες διανομές καλύτερα.

Στην πράξη θα βάλεις κάτι σαν  RedaHat και όχι Mint. RedHat και όχι Fedora ή SilverBlue. Να δοκιμαστούν τα πάντα από home χρηστές και από όσους θέλουν να πειραματιστούν πρώτα. Ώστε τα προβλήματα να έχουν είτε λυθεί είτε να είναι γνωστά.  Τώρα αν είσαι γνώστης, μπορείς να ανεχτείς κάποιο downtime μπορείς να κάνεις την δουλεία σου ακόμα και με Artix. Αλλά θα πρέπει να ζυγίσεις τα οποία κέρδη θα έχεις πολύ προσεκτικά.  Και αν παίζουν λεφτά στην μέση δεν θα βάλεις Arch για να λες απλά ότι το έβαλες. Αληθές είναι πως σε ένα server σήμερα συνήθως τα πάντα θα είναι μέσα σε ένα container. Αλλά γιατί να μην έχεις σταθερότητα στο λειτουργικό; Το όφελος έχει να σου δώσει το Arch σε σχέση με μια εμπορική διανομή, με πιστοποιημένα άτομα αν θέλεις να προσλάβεις κόσμο,  ώστε να αξίζει το ρίσκο και το αυξημένο κόστος συντήρησης; Τα βάζεις αυτά κάτω, κάνεις μια τεχνοικονομική μελέτη και αποφασίζεις.  Για χρήση στο σπίτι η συζήτηση είναι εντελώς διαφορετική.

Και ναι δεν θα κάνεις 10 αναβαθμίσεις την μέρα, αλλά αν κάνεις κάθε 3 μήνες τόσο αυξάνεις τις πιθανότητες να μην πάει κάτι καλά. Οι Arch διανομές θέλουν τακτική συντήρηση.

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου 2020 από asfodelus

[mphxths]

@Oxygene Βασει της εμπειριας μου δεν συμφωνω σε ολα οσα λες. Τι εννοω. Αρχικα συμφωνω οτι με τις rolling απλα εχεις την δυνατοτητα των ενημερωσεων που δεν εχεις σε μια fixed.
Απο την αλλη ομως το "αναβαθμιζω οποτε γουσταρω εγω και οχι η διανομη" ειναι δικοπο μαχαιρι και εξαρταται απο πολλους παραγοντες. Ποιοι ειναι αυτοι ...
1. Για ποια διανομη μιλαμε. Π.χ. στο opensuse tumbleweed εχω κανει ενημερωση οπου ειχε 1000-2000 ενημερωσεις πασης φυσεως(kernel,kde,apps) και δεν εκανε κιχ. Σε αλλες διανομες δεν θα ημουν και τοσο σιγουρος.
2. Συγκυριες. Εχει τυχει archlinux εγκατασταση χωρις ενημερωση για πολυ καιρο και ετυχε στο χρονικο αυτο διαστημα να κανει η διανομη εκ βαθρεων αλλαγες. Νομιζω ηταν την εποχη που γινοταν μεταβαση σε grub2 μεταξυ αλλων. Η εγκατασταση δεν μπουταρε ποτε. Βεβαια θα μου πεις "εριξες καμμια ματια στο σαιτ πριν την ξεκινησεις ?" . Ε οχι  Αλλα καταλαβαινεις τι λεω. Αν δεν την ειχα αφησει τοσο καιρο χωρις ενημερωση την εγκατασταση αυτη ισως να μην ειχε πεθανει τοσο αδοξα  Δεν μπορεις να αναβαθμιζεις τετοιες διανομες οποτε γουσταρεις. Οταν μιλαμε για production μηχανημα. Δεν παιρνεις τετοια ρισκα.

Δεν εχω production μηχανημα με λινουξ , οποτε δεν ξερω ολα τα σεναρια που θα μπορουσαν να πανε στραβα. Τελευταια φορα που εφαγα φολα ηταν σε εναν web server που συντηρουσα και ειχα καποιες ιστοσελιδες. Σε μια φαση λεω "δεν κανω update τον apache...". Ε δεν θυμαμαι τι και πως , γαμηθηκε πολυ πραμα  Αλλαξε εκδοσεις ο apache , που αλλαξαν κατι configurations/paths/whatever και τα σκισε ολα.
Αν βεβαια μιλαμε για ενα λειτουργικο που θα το αφησεις vanilla και θα στησεις πανω του VMs και containers και δεν θα επηρεαζει το λειτουργικο την δουλεια σου , οκ , αλλη φαση αυτο. Αν κλασει ομως το λειτουργικο για τον χ,ψ λογο , κλανουν και ολα τα υπολοιπα

Βεβαια κανεις δεν υποχρεωνει κανεναν για το εργαλειο που θα χρησιμοποιησει για την δουλεια του. Καποιος μπορει να πει "τι λετε ωρε .. εγω θα βαλω archlinux"... δικαιωμα του. Μπορει να εχει αναλογιστει την φυση της δουλεια του και ποσο επηρεαζεται ή οχι  απο την χρηση rolling διανομης και να αποφασισε οτι τον παιρνει. Μιλαμε ομως σε γενικες γραμμες τι μπορει να συμβει ή να μην συμβει με την χρηση rolling διανομης ως λειτουργικο σε μηχανημα δουλειας...

Αυτα τα περι φορματ για να γινει η αναβαθμιση σε νεοτερη εκδοση ηταν παλιες τακτικες καποιων διανομων γιατι δεν ειχαν distro upgrade εργαλεια. Θυμαμαι το zorin προτεινε επισημα στο σαιτ αυτη την μεθοδο για αναβαθμιση καποτε..αν ειναι δυνατον. Πλεον ολες οι σοβαρες διανομες (fixed) εχουν εργαλεια για τις αναβαθμισεις και κατα κανονα δουλευουν χωρις προβληματα.

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου 2020 από mphxths

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, rhtoras είπε

Απαξίωση του arch ενώ παράλληλα αποθέωσαν την kiss φιλοσοφία για να πουν: μα να δεν κάνει για αρχάριο

Στο λέω όσο πιο ανθρώπινα μπορώ και με ειλικρινή πρόθεση: σταμάτα να μιλάς για πράγματα που δεν καταλαβαίνεις και διάβασε για να μάθεις.

Τo Arch όχι απλά δεν κάνει για αρχάριο αλλά δεν έχει την παραμικρή πρόθεση να υποδεχτεί με ανοιχτές αγκάλες οποιονδήποτε δεν έχει κάποια σχετική εμπειρία και περιμένει να του δώσουν έτοιμες λύσεις. Ποιος το λέει; Αυτοί που το φτιάχνουν. Μήπως ξέρεις καλύτερα εσύ;

Όσο για την KISS φιλοσοφία στο Arch, επειδή σίγουρα δεν έχεις διαβάσει πώς την εφαρμόζουν, θα στο δώσω με ένα απλό παράδειγμα της καθημερινότητας για να το καταλάβεις: έστω ότι σε κάποια αναβάθμιση χρειάζονται επεμβάσεις σε αρχεία του συστήματος. Δε θα σου δώσουν οι προγραμματιστές αυτόματα τις αλλαγές ώστε να μη χρειαστεί να κάνεις τίποτα. Αντίθετα, θα βάλουν μια ανακοίνωση ότι π.χ. «στο αρχείο X πρέπει η γραμμή Ψ να αλλάξει σε Ω». Εσύ και μόνο εσύ (ο χρήστης) είσαι υπεύθυνος να τσεκάρεις για το αν υπάρχουν ανακοινώσεις πριν κάνεις αναβάθμιση. Δε θέλεις γιατί βαριέσαι; Υπέροχα. Θα πρέπει όμως να έχεις την εμπειρία για να λύσεις το πρόβλημα που παρουσιάστηκε επειδή δεν τσέκαρες τις ανακοινώσεις και δεν έκανες αυτό που έπρεπε.

Αν θεωρείς ότι τα παραπάνω δημιουργούν ένα σύστημα κατάλληλο για αρχάριο, εγώ προσωπικά πάω πάσο και τα ρέστα μου. Για να στο κάνω και ρεζουμέ όμως, το «Simple» στο Arch δε σημαίνει «απλό στη χρήση» αλλά «απλό στη διαχείριση από τους προγραμματιστές του».

Παρεμπιπτόντως, εδώ ο @mphxths φαίνεται να ξέρει περισσότερα για το θέμα από εσένα, κι ας μην έχει Linux.

1 ώρα πριν, Kebab είπε

επειδή ειλικρινά δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς κάνει το systemd καλύτερα και δεν είναι εξυπναδακισμός αυτό το εννοώ, εγώ αυτό που κατάλαβα είναι προσπαθεί να κάνει μια ομαδοποίηση και κατόπιν είτε μέσω μια αιρετικής νημάτωσης είτε επίσης αιρετικού χρονοπραγραμματισμό να καθορίσει προτεραιότητες της cpu, πράγμα που γίνεται στον χώρο πυρήνα και καλό θα ήταν να αποφασίζουν οι δικές του ρουτίνες για αυτά.

Σεντόνια να γράψουμε όλοι, δεν υπάρχει περίπτωση να καταφέρουμε να εξηγήσουμε καλύτερα από τους ίδιους τους ανθρώπους που δημιουργούν την τεχνολογία, άσε που μπορεί να έχουμε (ή να κατηγορηθούμε ότι έχουμε) biases. Αν σε ενδιαφέρει το όλο θέμα, μπορείς να αφιερώσεις κάποιο χρόνο ώστε να ενημερωθείς. Θα βρεις αναλυτικά γραμμένο το τι κάνουν τα διάφορα τμήματα του systemd και πώς ακριβώς το κάνουν, όπως επίσης και αρκετές τεχνικές αιτιολογήσεις των διανομών που το επέλεξαν. Και στο τέλος θα μπορείς να σχηματίσεις δική σου, ατόφια και εμπεριστατωμένη, άποψη για το αν είναι καλύτερο και πού (εξυπακούεται ότι, όπως και οποιαδήποτε άλλη τεχνολογία, δεν είναι καλύτερο για οποιαδήποτε υλοποίηση μπορούμε να φανταστούμε).

Εγώ θα σου πω απλά, σε σχέση με αυτό που ανέφερες, ότι τα cgroups για παράδειγμα είναι λειτουργία του ίδιου του πυρήνα, όχι του systemd. Το systemd απλά ήταν το πρώτο σύστημα που ανέδειξε τη χρήση τους και τα αξιοποιεί με ολοένα και πιο ολοκληρωμένο τρόπο. Υπάρχει αυτή η εσφαλμένη πεποίθηση ότι το systemd (ολόκληρο το έργο) εισάγει δικά του πράγματα χωρίς να χρειάζεται. Δεν ισχύει αυτό. Το systemd είτε αξιοποιεί υπάρχουσες δυνατότητες του συστήματος, απλά με διαφορετικό τρόπο, είτε δημιουργεί τρόπους χρήσης για άλλες δυνατότητες που παλιότερα έμεναν αναξιοποίητες.

[mphxths]

2 λεπτά πριν, iusegentoobtw είπε

Τo Arch όχι απλά δεν κάνει για αρχάριο αλλά δεν έχει την παραμικρή πρόθεση να υποδεχτεί με ανοιχτές αγκάλες οποιονδήποτε δεν έχει κάποια σχετική εμπειρία και περιμένει να του δώσουν έτοιμες λύσεις. Ποιος το λέει; Αυτοί που το φτιάχνουν. Μήπως ξέρεις καλύτερα εσύ;

Oχι μονο δεν υποδεχονται με ανοιχτες αγκαλες χρηστες με μια σχετικη τεχνικη εμπειρια και γνωσεις αλλα αν πας στο φορουμ τους και κανεις ερωτησεις οπως κανουν οι περισσοτεροι εδω μεσα δηλ χωρις να εχεις ψαξει , χωρις να δινεις στοιχεια , χωρις να ξερεις να εφαρμοζεις τις προτασεις/λυσεις που σου δινουν , τοτε οχι μονο σε στελνουν στο διαολο , ακους και τις παναγιες σου.
Αν πεις ψεματα δε , οτι εχεις archlinux ενω εχεις manjaro εγκατασταση , τοτε καλυτερα σκαψε τον λακκο σου απο μονος σου και πηδα μεσα
Οση ανοχη εχουμε δειξει σε τετοιες ερωτησεις εδω στο ινσομνια , δεν εχει δειξει κανενα αλλο φορουμ...και ο κοσμος συνεχιζει να ανοιγει θεματα με τον λαθος τροπο.

[Oxygene]

5 minutes ago, asfodelus said:

όχι προφανώς όχι. Κατ αρχάς εδω μιλάμε για επαγγελματική χρήση. Οπότε μια διανομή σαν το Mint την ξεχνάμε κατ αρχήν εξ ορισμού (και το λέω αυτό σαν φανατικός χρήστης του  Mint). Αλλά έστω ότι έχουμε το Mint. Έχουμε την έκδοση 20 που βγήκε τον Ιουνιο και θα έχει υποστήριξη μέχρι το 2025. Η έκδοση 21 θα βγει σε 2 χρόνια. Οπότε είτε θα παραμείνεις στην σειρά 20 για δύο χρόνια, είτε θα περιμένεις μέχρι το 2025. Ένα φορμάτ κάθε 2 χρόνια ή κάθε 5 χρόνια δεν είναι καθόλου άσχημο. Στο ενδιάμεσο έχεις σταθερότητα που θέλεις σε ένα επαγγελματικό περιβάλλον και αναβαθμίσεις ασφαλείας. Σε επαγγελματικό μηχάνημα θα επέλεγα τα 5 χρόνια.

Σε ενα επαγγελματικό περιβάλλον δεν θέλεις την τελευταία έκδοση. Θέλεις κάτι να βασιστείς. Και θα αναβαθμιστείς μετά από κάποια μελέτη. Ναι αν χρησιμοποιείς το Libre Office και σου είναι βασικό και έχει η τελευταία έκδοση κάτι που το θέλεις και σου χρειάζεται θα κάνεις την αναβάθμιση. Αν οι αλλαγές είναι σε κάτι που σου είναι άχρηστο δεν θα κάνεις. Όταν έχεις mission critical συστήματα δεν κάνεις πειράματα ακόμα και με το LibreOffice. Για χρήση στο σπίτι η συζήτηση είναι εντελώς διαφορετική.  Και εκεί αξίζει το κόπο για να εμβαθύνεις και να μπορείς να δουλέψεις τις άλλες διανομές καλύτερα.

Στην πράξη θα βάλεις κάτι σαν  RedaHat και όχι Mint. RedHat και όχι Fedora ή SilverBlue. Να δοκιμαστούν τα πάντα από home χρηστές και από όσους θέλουν να πειραματιστούν πρώτα. Ώστε τα προβλήματα να έχουν είτε λυθεί είτε να είναι γνωστά.  Τώρα αν είσαι γνώστης, μπορείς να ανεχτείς κάποιο downtime μπορείς να κάνεις την δουλεία σου ακόμα και με Artix. Αλλά θα πρέπει να ζυγίσεις τα οποία κέρδη θα έχεις πολύ προσεκτικά.  Και αν παίζουν λεφτά στην μέση δεν θα βάλεις Arch για να λες απλά ότι το έβαλες. Αληθές είναι πως σε ένα server σήμερα συνήθως τα πάντα θα είναι μέσα σε ένα container. Αλλά γιατί να μην έχεις σταθερότητα στο λειτουργικό; Το όφελος έχει να σου δώσει το Arch σε σχέση με μια εμπορική διανομή, με πιστοποιημένα άτομα αν θέλεις να προσλάβεις κόσμο,  ώστε να αξίζει το ρίσκο και το αυξημένο κόστος συντήρησης; Τα βάζεις αυτά κάτω, κάνεις μια τεχνοικονομική μελέτη και αποφασίζεις.  Για χρήση στο σπίτι η συζήτηση είναι εντελώς διαφορετική.

Και ναι δεν θα κάνεις 10 αναβαθμίσεις την μέρα, αλλά αν κάνεις κάθε 3 μήνες τόσο αυξάνεις τις πιθανότητες να μην πάει κάτι καλά. Οι Arch διανομές θέλουν τακτική συντήρηση.

Πιστεύω πως είναι μύθος ότι το Arch θέλει τακτική συντήρηση. Θα σου βγάλει, πιθανότατα, το λάδι για να το εγκαταστήσεις και να το φέρεις στα μέτρα σου. Στον αντίποδα όμως έχεις μια διανομή αυτοποιημένα περνά αναβαθμίσεις σε όλα τα πακέτα, γιατί γι' αυτό ακριβώς έχει σχεδιαστεί. Και πραγματικά δεν έχω σκαλώσει σε αραιές αναβαθμίσεις, όπου αραιές πες απο ένα μήνα και πάνω. Αν τύχει όμως και σκαλώσω με μύνημα λάθους, υπάρχει η αρχική σελίδα του Arch που σου εξηγεί ακριβώς τι πρέπει να κάνεις ή στη χειρότερη των περιπτώσεων με ένα πρόχειρο γκούγκλισμα θα πέσεις σε κάποιον που έχει ήδη αναφέρει το πρόβλημα. Για μένα είναι πολύ περιοριστικό να μην έχω τις τελευταίες εκδόσεις των προγραμμάτων που χρησιμοποιώ (ορισμένα δε από αυτά επαγγελματικά) τη στιγμή που θελήσω. Θυμάμαι χαραχτηριστικά (προφανώς το παράδειγμα δεν είναι μοναδικό) όταν είχε κυκλοφορήσει το Gimp 2.8. Χρησιμοποιούσα το Gimp ειδικά εκείνο τον καιρό για επαγγελματική επεξεργασία φωτογραφίας και το single window mode που εισήχθη στην έκδοση 2.8 για μένα ήταν σωτήριο γιατί αύξησε πολύ την παραγωγικότητα μου.

[Επισκέπτης]

3 λεπτά πριν, mphxths είπε

Oχι μονο δεν υποδεχονται με ανοιχτες αγκαλες χρηστες με μια σχετικη τεχνικη εμπειρια και γνωσεις αλλα αν πας στο φορουμ τους και κανεις ερωτησεις οπως κανουν οι περισσοτεροι εδω μεσα δηλ χωρις να εχεις ψαξει , χωρις να δινεις στοιχεια , χωρις να ξερεις να εφαρμοζεις τις προτασεις/λυσεις που σου δινουν , τοτε οχι μονο σε στελνουν στο διαολο , ακους και τις παναγιες σου.
Αν πεις ψεματα δε , οτι εχεις archlinux ενω εχεις manjaro εγκατασταση , τοτε καλυτερα σκαψε τον λακκο σου απο μονος σου και πηδα μεσα
Οση ανοχη εχουμε δειξει σε τετοιες ερωτησεις εδω στο ινσομνια , δεν εχει δειξει κανενα αλλο φορουμ...και ο κοσμος συνεχιζει να ανοιγει θεματα με τον λαθος τροπο.

Οι ακραίες αντιδράσεις έχουν σχεδόν εκλείψει πλέον αλλά τα βασικά παραμένουν. Ξέρω ότι σε κάποιους δεν αρέσει αυτό αλλά είναι απόλυτα λογικό και ντόμπρο. Όταν σου λένε «άκου φίλε, εμείς εδώ δεν είμαστε user-friedly πεταλουδίτσες αλλά user-centric. Αυτό σημαίνει ότι αν δεν ξέρεις τι σου γίνεται θα πελαγώσεις» και παρόλα αυτά όχι μόνο δέχονται εκατοντάδες «νηπιακές» ερωτήσεις αλλά «εντάξει, δεν έχω Arch Linux αλλά μια Arch-based διανομή που έχει κάνει εκατό τροποποιήσεις τις οποίες εσείς δε μπορείτε να ξέρετε, πείτε μου τώρα γιατί δε δουλεύει το σύστημά μου».

Είναι πάντα εκνευριστικό να ζητάει κάποιος βοήθεια χωρίς να έχει ψάξει μόνος του πρώτα. Είναι επίσης εκνευριστικό (και ανέντιμο) να προσπαθεί να εκμεταλλευτεί τη δική σου βοήθεια για ένα σύστημα το οποίο δε δημιουργείς εσύ. Κι επειδή κάποια στιγμή το forum της διανομής είχε πνιγεί από τέτοια θέματα, είπαν τέλος.

[mphxths]

7 λεπτά πριν, Oxygene είπε

Πιστεύω πως είναι μύθος ότι το Arch θέλει τακτική συντήρηση. Θα σου βγάλει, πιθανότατα, το λάδι για να το εγκαταστήσεις και να το φέρεις στα μέτρα σου. Στον αντίποδα όμως έχεις μια διανομή αυτοποιημένα περνά αναβαθμίσεις σε όλα τα πακέτα, γιατί γι' αυτό ακριβώς έχει σχεδιαστεί. Και πραγματικά δεν έχω σκαλώσει σε αραιές αναβαθμίσεις, όπου αραιές πες απο ένα μήνα και πάνω. Αν τύχει όμως και σκαλώσω με μύνημα λάθους, υπάρχει η αρχική σελίδα του Arch που σου εξηγεί ακριβώς τι πρέπει να κάνεις ή στη χειρότερη των περιπτώσεων με ένα πρόχειρο γκούγκλισμα θα πέσεις σε κάποιον που έχει ήδη αναφέρει το πρόβλημα. Για μένα είναι πολύ περιοριστικό να μην έχω τις τελευταίες εκδόσεις των προγραμμάτων που χρησιμοποιώ (ορισμένα δε από αυτά επαγγελματικά) τη στιγμή που θελήσω. Θυμάμαι χαραχτηριστικά (προφανώς το παράδειγμα δεν είναι μοναδικό) όταν είχε κυκλοφορήσει το Gimp 2.8. Χρησιμοποιούσα το Gimp ειδικά εκείνο τον καιρό για επαγγελματική επεξεργασία φωτογραφίας και το single window mode που εισήχθη στην έκδοση 2.8 για μένα ήταν σωτήριο γιατί αύξησε πολύ την παραγωγικότητα μου.

Πιστεψε με ειμαι και εγω της ιδιας φιλοσοφιας...θελω το τελευταιο εδω και τωρα.  Καποια στιγμη επαιζα με το manjaro. Βγηκε θυμαμαι το firefox X εκδοση που εφερνε κατι καινουργιο και ηθελα να το δοκιμασω...το archlinux το ειχε περασει , το manjaro κλασικα καθυστερουσε μερικες μερες..εε δεν κρατηθηκα..σουταρα manjaro , εβαλα archlinux.
Οπως ειπα ομως , επαιζα , στο σπιτι ... Αλλα και production μηχανημα να ειχα παιζει και να εβαζα rolling παρολα αυτα που εγραψα πριν . Ειμαι bleeding edge junkie. Αλλα δεν ξερω ποσο παραγωγικο ειναι κατι τετοιο. 
Σκεψου και το αλλο ομως. Πλεον με τα flatpak/snaps/appimages καποιος μπορει να εχει fixed release διανομη και να περναει καποια προγραμματα σε flatpaks/snaps και να τα αναβαθμιζει συχνα χωρις να αγχωνεται ιδιαιτερα για το συστημα. Ειναι και αυτο μια εναλλακτικη...

[Oxygene]

42 minutes ago, mphxths said:

@Oxygene Βασει της εμπειριας μου δεν συμφωνω σε ολα οσα λες. Τι εννοω. Αρχικα συμφωνω οτι με τις rolling απλα εχεις την δυνατοτητα των ενημερωσεων που δεν εχεις σε μια fixed.
Απο την αλλη ομως το "αναβαθμιζω οποτε γουσταρω εγω και οχι η διανομη" ειναι δικοπο μαχαιρι και εξαρταται απο πολλους παραγοντες. Ποιοι ειναι αυτοι ...
1. Για ποια διανομη μιλαμε. Π.χ. στο opensuse tumbleweed εχω κανει ενημερωση οπου ειχε 1000-2000 ενημερωσεις πασης φυσεως(kernel,kde,apps) και δεν εκανε κιχ. Σε αλλες διανομες δεν θα ημουν και τοσο σιγουρος.
2. Συγκυριες. Εχει τυχει archlinux εγκατασταση χωρις ενημερωση για πολυ καιρο και ετυχε στο χρονικο αυτο διαστημα να κανει η διανομη εκ βαθρεων αλλαγες. Νομιζω ηταν την εποχη που γινοταν μεταβαση σε grub2 μεταξυ αλλων. Η εγκατασταση δεν μπουταρε ποτε. Βεβαια θα μου πεις "εριξες καμμια ματια στο σαιτ πριν την ξεκινησεις ?" . Ε οχι  Αλλα καταλαβαινεις τι λεω. Αν δεν την ειχα αφησει τοσο καιρο χωρις ενημερωση την εγκατασταση αυτη ισως να μην ειχε πεθανει τοσο αδοξα  Δεν μπορεις να αναβαθμιζεις τετοιες διανομες οποτε γουσταρεις. Οταν μιλαμε για production μηχανημα. Δεν παιρνεις τετοια ρισκα.

Δεν εχω production μηχανημα με λινουξ , οποτε δεν ξερω ολα τα σεναρια που θα μπορουσαν να πανε στραβα. Τελευταια φορα που εφαγα φολα ηταν σε εναν web server που συντηρουσα και ειχα καποιες ιστοσελιδες. Σε μια φαση λεω "δεν κανω update τον apache...". Ε δεν θυμαμαι τι και πως , γαμηθηκε πολυ πραμα  Αλλαξε εκδοσεις ο apache , που αλλαξαν κατι configurations/paths/whatever και τα σκισε ολα.
Αν βεβαια μιλαμε για ενα λειτουργικο που θα το αφησεις vanilla και θα στησεις πανω του VMs και containers και δεν θα επηρεαζει το λειτουργικο την δουλεια σου , οκ , αλλη φαση αυτο. Αν κλασει ομως το λειτουργικο για τον χ,ψ λογο , κλανουν και ολα τα υπολοιπα

Βεβαια κανεις δεν υποχρεωνει κανεναν για το εργαλειο που θα χρησιμοποιησει για την δουλεια του. Καποιος μπορει να πει "τι λετε ωρε .. εγω θα βαλω archlinux"... δικαιωμα του. Μπορει να εχει αναλογιστει την φυση της δουλεια του και ποσο επηρεαζεται ή οχι  απο την χρηση rolling διανομης και να αποφασισε οτι τον παιρνει. Μιλαμε ομως σε γενικες γραμμες τι μπορει να συμβει ή να μην συμβει με την χρηση rolling διανομης ως λειτουργικο σε μηχανημα δουλειας...

Αυτα τα περι φορματ για να γινει η αναβαθμιση σε νεοτερη εκδοση ηταν παλιες τακτικες καποιων διανομων γιατι δεν ειχαν distro upgrade εργαλεια. Θυμαμαι το zorin προτεινε επισημα στο σαιτ αυτη την μεθοδο για αναβαθμιση καποτε..αν ειναι δυνατον. Πλεον ολες οι σοβαρες διανομες (fixed) εχουν εργαλεια για τις αναβαθμισεις και κατα κανονα δουλευουν χωρις προβληματα.

"Για ποια διανομή μιλάμε": Μιλάω για το Arch συγκεκριμένα, όπου τα πράγματα έχουν συμβεί (σε μένα τουλάχιστον), ακριβώς όπως τα έγραψα. Δεν έχω εμπειρία από άλλες rolling διανομές συνεπώς δεν θα διαφωνήσω ότι γενικά μπορεί να υπάρξουν προβλήματα.

"Συγκυρίες": Ναι εντάξει μπορεί να συμβεί μια στραβή σε μια major αναβάθμιση του τύπου grub 1 -> grub 2 ή KDE 4 -> KDE 5. Ωστόσο τα πράματα δεν είναι τόσο τυχαία όπως τα παρουσιάζεις. Και αυτό γιατί είναι στο χέρι σου αν θα περάσεις μια major αναβάθμιση ακριβώς τη στιγμή που βγήκε ή μετά από εβδομάδες/μήνες και αρκετά minor updates/bug fixes/security fixes. Προσωπικά δεν κάνω ποτέ major αναβαθμίσεις από την πρώτη στίγμη. Περιμένω τόσο να ωριμάσει το software όσο και να δοκιμαστεί από χρήστες, που σημαίνει ότι αν αντιμετωπίσω κάποιο πρόβλημα κατά 99% θα έχει ήδη αναφερθεί στα σχετικά forums (μαζί με τη λύση).

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου 2020 από Oxygene

[mphxths]

12 λεπτά πριν, iusegentoobtw είπε

Οι ακραίες αντιδράσεις έχουν σχεδόν εκλείψει πλέον αλλά τα βασικά παραμένουν. Ξέρω ότι σε κάποιους δεν αρέσει αυτό αλλά είναι απόλυτα λογικό και ντόμπρο. Όταν σου λένε «άκου φίλε, εμείς εδώ δεν είμαστε user-friedly πεταλουδίτσες αλλά user-centric. Αυτό σημαίνει ότι αν δεν ξέρεις τι σου γίνεται θα πελαγώσεις» και παρόλα αυτά όχι μόνο δέχονται εκατοντάδες «νηπιακές» ερωτήσεις αλλά «εντάξει, δεν έχω Arch Linux αλλά μια Arch-based διανομή που έχει κάνει εκατό τροποποιήσεις τις οποίες εσείς δε μπορείτε να ξέρετε, πείτε μου τώρα γιατί δε δουλεύει το σύστημά μου».

Είναι πάντα εκνευριστικό να ζητάει κάποιος βοήθεια χωρίς να έχει ψάξει μόνος του πρώτα. Είναι επίσης εκνευριστικό (και ανέντιμο) να προσπαθεί να εκμεταλλευτεί τη δική σου βοήθεια για ένα σύστημα το οποίο δε δημιουργείς εσύ. Κι επειδή κάποια στιγμή το forum της διανομής είχε πνιγεί από τέτοια θέματα, είπαν τέλος.

Κοιτα απο μια μερια τους καταλαβαινω. Εμπαινε ο αλλος δεν γνωριζε απο τεχνικα θεματα , δεν ειχε ψαξει παρομοια θεματα στο φορουμ , δεν ειχε τσεκαρει το wiki , του ελεγαν 2-3 πραγματα δεν ηξερε πως να τα εφαρμοσει και καποια στιγμη και αυτοι εφτασαν στο αμην. Η αντιδραση τους ηταν ακραια ομως και λιγο τραμπουκικη. Δεν ξερω τελευταια πως συμπεριφερονται. Σιγουρα δεν ειναι τοσο ακραιοι , παρολα αυτα οποτε πεφτω σε ποστς στο φορουμ τους ψαχνοντας διαφορα , ο τροπος γραφης τους ειναι λιγο ... απομακρος και τυπικος.
Θα μπορουσαν να ειχαν 2-3 ποστς με γενικες οδηγιες και code of conduct pinned και οταν εμπαινε καποιος και ρωταγε με τον "λαθος" τροπο να τον παρεμπεπταν εκει χωρις πολλα πολλα λογια.
Πιο πολιτισμενος τροπος θα ηταν κατι τετοιο...

Τεσπα , επειδη εν μερει και εδω στο ινσομνια την μιση ζωη μας την εχουμε φαει να ρωταμε διευκρινιστικες ερωτησεις για το καθε προβλημα επειδη καποιοι δεν ψηνονται να χρησιμοποιησουν την κοινη λογικη τους ωστε να ψαξουν , να δοκιμασουν και μετα να μπουν και να περιγραψουν οσο καλυτερα το προβλημα τους .. οπως ειπα ... τους καταλαβαινω εκει στο arch forum...

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου 2020 από mphxths

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, Oxygene είπε

Πιστεύω πως είναι μύθος ότι το Arch θέλει τακτική συντήρηση.

Συντήρηση δεν είναι μόνο η επίλυση τυχόν προβλημάτων αλλά και η ίδια η αναβάθμιση, ακόμα κι αν αυτή είναι απροβλημάτιστη. Σε αντίθεση με άλλες διανομές που αναφέρθηκαν, το Arch αλλάζει πολύ συχνά. Αυτό ενέχει πάντα την πιθανότητα να πάει κάτι στραβά. Δεν υπάρχει επιβεβλημένος χρόνος για να κάνεις τις αναβαθμίσεις, παράλληλα όμως η ίδια η διανομή συνιστά να μην αφήνεις ενδιάμεσα μεγάλα διαστήματα μηνών, όπως μπορείς άνετα να κάνεις σε Debian π.χ.

Δεν είπε κανένας ότι κάθε αναβάθμιση θα προκαλέσει πρόβλημα ή ότι είναι αδύνατο να έχεις Arch σε production. Πάντα όμως θα υπάρχει η πιθανότητα και εδώ παίζει τεράστιο ρόλο το είδος του production. Αν, για παράδειγμα, είχες ένα datacenter, θα ρίσκαρες αυτό το έστω 0,1% ας πούμε να ρίξει το σύστημά σου σε ολόκληρη την Ευρώπη;

[Oxygene]

1 minute ago, mphxths said:

Πιστεψε με ειμαι και εγω της ιδιας φιλοσοφιας...θελω το τελευταιο εδω και τωρα.  Καποια στιγμη επαιζα με το manjaro. Βγηκε θυμαμαι το firefox X εκδοση που εφερνε κατι καινουργιο και ηθελα να το δοκιμασω...το archlinux το ειχε περασει , το manjaro κλασικα καθυστερουσε μερικες μερες..εε δεν κρατηθηκα..σουταρα manjaro , εβαλα archlinux.
Οπως ειπα ομως , επαιζα , στο σπιτι ... Αλλα και production μηχανημα να ειχα παιζει και να εβαζα rolling παρολα αυτα που εγραψα πριν . Ειμαι bleeding edge junkie. Αλλα δεν ξερω ποσο παραγωγικο ειναι κατι τετοιο. 
Σκεψου και το αλλο ομως. Πλεον με τα flatpak/snaps/appimages καποιος μπορει να εχει fixed release διανομη και να περναει καποια προγραμματα σε flatpaks/snaps και να τα αναβαθμιζει συχνα χωρις να αγχωνεται ιδιαιτερα για το συστημα. Ειναι και αυτο μια εναλλακτικη...

Από τότε που βγήκαν τα 10, τα Windows είναι πλέον και αυτά rolling release. Ξέρεις όμως κάτι; Δεν άκουσα ποτέ κανέναν να γράφει "Μην τα χρησιμοποιείς για επαγγελματική χρήση" και λίγο πολύ όλοι ξέρουμε τι προβλήματα έχουν δημιουργήσει.

Πιστεύω η όλη rolling φιλοσοφία ήρθε εδώ για να μείνει, στον κόσμο του Linux όλο και περισσότερες διανομες βασίζονται σε αυτό το μοντέλο. Κάνε μια σύγκριση του πόσες rolling διανομές υπήρχαν πριν 10 χρόνια και πόσες σήμερα!

Just now, iusegentoobtw said:

Συντήρηση δεν είναι μόνο η επίλυση τυχόν προβλημάτων αλλά και η ίδια η αναβάθμιση, ακόμα κι αν αυτή είναι απροβλημάτιστη. Σε αντίθεση με άλλες διανομές που αναφέρθηκαν, το Arch αλλάζει πολύ συχνά. Αυτό ενέχει πάντα την πιθανότητα να πάει κάτι στραβά. Δεν υπάρχει επιβεβλημένος χρόνος για να κάνεις τις αναβαθμίσεις, παράλληλα όμως η ίδια η διανομή συνιστά να μην αφήνεις ενδιάμεσα μεγάλα διαστήματα μηνών, όπως μπορείς άνετα να κάνεις σε Debian π.χ.

Δεν είπε κανένας ότι κάθε αναβάθμιση θα προκαλέσει πρόβλημα ή ότι είναι αδύνατο να έχεις Arch σε production. Πάντα όμως θα υπάρχει η πιθανότητα και εδώ παίζει τεράστιο ρόλο το είδος του production. Αν, για παράδειγμα, είχες ένα datacenter, θα ρίσκαρες αυτό το έστω 0,1% ας πούμε να ρίξει το σύστημά σου σε ολόκληρη την Ευρώπη;

Ας ξεκινήσω με ότι αναφέρθηκες σε ένα παράδειγμα πολύ ακραίο. Ο μέσος επαγγελματίας δεν ανησυχεί αν θα ρίξει το σύστημα του ολόκληρη την Ευρώπη. Ούτε καν την εταιρία που εργάζεται. Γιατί επαγγελματίας σημαινεί "χειρίζομαι επαγγελματικά τα εργαλεία μου", ένα εκ των οποίων είναι και το λειτουργικό. Σαν διανομή το Arch μπορεί να συνιστά τα τακτικά updates, ωστόσο κι όταν αυτό δεν γίνεται θεωρώ πως δεν είναι τόσο μεγάλος ο κίνδυνος σπασίματος όπως τον παρουσιάζουν μερικοί. Ούτε το 10% θα έλεγα.

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, mphxths είπε

Κοιτα απο μια μερια τους καταλαβαινω. Εμπαινε ο αλλος δεν γνωριζε απο τεχνικα θεματα , δεν ειχα ψαξει παρομοια θεματα στο φορουμ , δεν ειχε τσεκαρει το wiki , του ελεγαν 2-3 πραγματα δεν ηξερε πως να τα εφαρμοσει και καποια στιγμη και αυτοι εφτασαν στο αμην. Η αντιδραση τους ηταν ακραια ομως και λιγο τραμπουκικη. Δεν ξερω τελευταια πως συμπεριφερονται. Σιγουρα δεν ειναι τοσο ακραιοι , παρολα αυτα οποτε πεφτω σε ποστς στο φορουμς τους ψαχνοντας διαφορα , ο τροπος γραφης τους ειναι λιγο ... απομακρος και τυπικος.
Θα μπορουσαν να ειχαν 2-3 ποστς με γενικες οδηγιες και code of conduct pinned και οταν εμπαινε καποιος και ρωταγε με τον "λαθος" τροπο να τον παρεμπεπταν εκει χωρις πολλα πολλα λογια.
Πιο πολιτισμενος τροπος θα ηταν κατι τετοιο...

Δεν ήταν όλοι, απλά ένα vocal minority. Τώρα για τις γενικές οδηγίες και τα σχετικά, όταν οι άνθρωποι έχουν δημιουργήσει το κατά γενική ομολογία αρτιότερο και πληρέστερο wiki στον κόσμο του Linux, το οποίο περιλαμβάνει και πολύ μεγάλα τμήματα που έχουν cross-distro εφαρμογή, και ρωτάει ο Μάκης «πληκτρολόγησα sleep 5 αλλά δε χτύπησε το ξυπνητήρι, τι να κάνω;», και μάλιστα ο ίδιος τσαντίζεται όταν του δίνουν link προς την ενότητα «sleep» στο wiki, ε, δε μπορούν πάντα να είναι ζεστοί. Θα το κάνουν στους 5-10-100 Μάκηδες. Μετά θα πουν «κάτσε ρε, μ@@@@ας είμαι;».

[mphxths]

3 λεπτά πριν, Oxygene είπε

Από τότε που βγήκαν τα 10, τα Windows είναι πλέον και αυτά rolling release. Ξέρεις όμως κάτι; Δεν άκουσα ποτέ κανέναν να γράφει "Μην τα χρησιμοποιείς για επαγγελματική χρήση" και λίγο πολύ όλοι ξέρουμε τι προβλήματα έχουν δημιουργήσει.

Eιχαν. Πριν εποχες 10αριων απο major σε major αναβαθμιση ηταν τρελο θριλερ. Ελεγες τι θα γινει ? Θα ξαναμπουταρει το μηχανημα ? Τα 10αρια για μενα ηταν η πρωτη εκδοση windows που η ενημερωση (major releases λεμε) γινεται κυριολεκτικα απροβληματιστα. Δεν εχω το παραμικρο αγχος. Καποτε ειχα κανει opt-in στο insider προγραμμα και τραβαγε ενημερωσεις 2 φορες την εβδομαδα .. ηταν τον πρωτο καιρο που ειχαν πρωτοκυκλοφορησει τα 10αρια. Εκανε την αναβαθμιση , πλακωνοταν στα reboots και ημουν 10000% σιγουρος οτι οχι μονο θα μπουταρει κανονικα αλλα οτι δεν θα εχει πειραξει τιποτα απο ρυθμισεις και αρχεια. Μπορει να εχουν ενα σωρο κουσουρια τα 10αρια αλλα στο θεμα αναβαθμισης εχει κανει τρελα αλματα.
Και ναι πλεον ειναι σαν να λεμε rolling λειτουργικο.

7 λεπτά πριν, Oxygene είπε

Πιστεύω η όλη rolling φιλοσοφία ήρθε εδώ για να μείνει, στον κόσμο του Linux όλο και περισσότερες διανομες βασίζονται σε αυτό το μοντέλο. Κάνε μια σύγκριση του πόσες rolling διανομές υπήρχαν πριν 10 χρόνια και πόσες σήμερα!

Δεν ξερω αν ηρθε για να μεινει. Τα windows ειναι κολοσσος και μπορει και κανει ο,τι κανει. Μια rolling διανομη που σεβεται το εαυτο της οφειλει να ενημερωνει συχνα πυκνα. Αυτο σημαινει πολλοι devs να compile-αρουν/patch-αρουν/τεσταρουν νεα πακετα συνεχως. Αν δεν εισαι σοβαρη διανομη με πορους , ανθρωπινους ή μη καποια στιγμη θα μεινει πισω και θα το γυρισεις σε fixed release.
Το πιο κλασικο παραδειγμα ηταν το LMDE. Καποτε στηριζοταν στο debian testing. Αλλα επειδη ειχαν και την βασικη εκδοση τους που υποστηριζαν και εξελισσανε (Linux Mint) δεν εβγαιναν απο θεμα πορους να στηριζουν οσο πρεπει και οσο γρηγορα και το LMDE . Τι κανανε ? Το γυρισανε σε debian stable base. Σου λεει θα αναβαθμιζουμε μια φορα στα πεντε χρονια..οκ..βγαινουμε , μπορουμε.

Και εγω ειμαι υπερ των rolling διανομων , τα distro upgrade tools δεν που εμπαινουν τρελη εμπιστοσυνη αλλα δεν ξερω κατα ποσο "μικρες" rolling διανομες θα συνεχισουν ευκολα σε βαθος χρονου.
Γιατι οπως ειπα πρεπει να συντηρουν απειρα πακετα συχνα και γρηγορα. Γιατι αμα ειναι να μενουν πισω σε ενημερωσεις , τοτε εισαι @@ rolling.