Κακός εργοδότης

[vasilissouvlaki]

Είχα μια συζήτηση με ένα ξάδελφό μου του οποίου ο εργοδότης κάνει διάφορα. Σε κατασκευαστή εταιρία τους είπε ότι δεν θα κλείσουν για Αύγουστο όπως και πόλεις φορές κάνει και για τα Χριστούγεννα και Πάσχα. Πιέζει για να κάθονται παραπάνω ώρες που τις ποιες δεν φαίνονται και πληρώνονται σαν απλό ωρομισθιο όπως και Σάββατα και κυριακες. Του λέω δεν έχει δικαίωμα. Ισχύει αυτό δηλαδή μπορεί να απαιτησει την άδεια αφού έτσι και αλλιώς τους βάζει να υπογράφουν χαρτί για άδειες που δεν είναι πραγματικές. Μπορεί να τους απολύσει αν απετησουν άδεια? 

[stormrain]

Το να μην κλεισει ο ιδιοκτητης την εταιρεια του για τον Αυγουστο, ειναι δικαιωμα του. Να τους βαζει να χτυπανε μαυρες υπερωριες δεν εχει δικαιωμα. Αδεια δεν μπορει να απαιτησει, ωστοσο νομιζω ειναι υποχρεωμενος να σου δωσει την αδεια που εχεις αιτηθει εντος διμηνου. Αλλα δεν ειμαι σιγουρος οποτε ψαξε το καλυτερα.

Να τους απολυσει επειδη απαιτουν αδεια δεν μπορει να το κανει. Και βασικα ειναι και χαζο να το κανει. Απο κει και περα αν οντως θελει να τους απολυσει επειδη απαιτουν αδεια, μπορει να τους απολυσει απλως δινει αλλη αιτιολογια.

Απο κει και περα το "απαιτω αδεια" ακουγεται λιγο "καπως", θελω να πω οκ εσυ απαιτεις αδεια αλλα μπορει η επιχειρηση να μη δυναται να στη δωσει τις ημερομηνιες που θελεις για τον ΧΨ λογο, δεν στεκει να "απαιτεις αδεια", υποθετω ζητας μια αδεια και κοιτας να βρεις μια χρυση τομη αν υπαρχουν δυσκολιες.

[vasilissouvlaki]

13 λεπτά πριν, stormrain είπε

Το να μην κλεισει ο ιδιοκτητης την εταιρεια του για τον Αυγουστο, ειναι δικαιωμα του. Να τους βαζει να χτυπανε μαυρες υπερωριες δεν εχει δικαιωμα. Αδεια δεν μπορει να απαιτησει, ωστοσο νομιζω ειναι υποχρεωμενος να σου δωσει την αδεια που εχεις αιτηθει εντος διμηνου. Αλλα δεν ειμαι σιγουρος οποτε ψαξε το καλυτερα.

Να τους απολυσει επειδη απαιτουν αδεια δεν μπορει να το κανει. Και βασικα ειναι και χαζο να το κανει. Απο κει και περα αν οντως θελει να τους απολυσει επειδη απαιτουν αδεια, μπορει να τους απολυσει απλως δινει αλλη αιτιολογια.

Απο κει και περα το "απαιτω αδεια" ακουγεται λιγο "καπως", θελω να πω οκ εσυ απαιτεις αδεια αλλα μπορει η επιχειρηση να μη δυναται να στη δωσει τις ημερομηνιες που θελεις για τον ΧΨ λογο, δεν στεκει να "απαιτεις αδεια", υποθετω ζητας μια αδεια και κοιτας να βρεις μια χρυση τομη αν υπαρχουν δυσκολιες.

Ναι αλλά τους λέει ότι θα την πάρετε μετά και τελικα δεν βλέπουν καμιά άδεια 

[Baator]

Να κάτσουν να μιλήσουν μαζί του για το θέμα της άδειας.

Προφανώς δεν έχει αρκετά άτομα να δουλέψει το μαγαζί, άρα η λύση είναι δεν παίρνουν άδεια οι υπάλληλοι.

Να του πούνε ευγενικά ότι αυτό δεν είναι λύση και ή πρέπει να πάρει κάποιο άτομο να καλύπτει άδειες, ή να το κλείσει κάποιες μέρες.

Μέσα στο καλοκαίρι, είναι υποχρεωμένος να τους δώσει 10 μέρες (ΕΡΓΑΣΙΜΕΣ) συνεχόμενες, μίνιμουμ.

Αν δεν τις πάρουν, να κάτσουν να μιλήσουν. Και αν δεν είναι δεκτικός ούτε σε συζήτηση, να σηκωθούν να φύγουν και ας βρει άλλα κορόιδα.

Δεν ΑΠΑΙΤΩ άδεια τις τάδε μέρες, ζητάω ευγενικά, ήρεμα και ωραία τα δικαιώματα του. Το αν βγαίνει ή δεν βγαίνει η δουλειά δεν είναι θέμα του υπαλλήλου, είναι θέμα του εργοδότη.

Πάρε άτομο, ή κλείστο.

Να τους απολύσει αν ζητήσουν άδεια τι θα πει; Με αυτήν την δικαιολογία προφανώς και δεν παίζει. Να τους απολύσει γενικά, παίζει.

Με γεια του με χαρά του, για ποιον λόγο να κάτσεις σε μια τέτοια επιχείρηση που υπερωρίες δεν πληρώνονται και σου κλέβει την άδεια;

"Τους βάζει να υπογράφουν άδειες που δεν είναι πραγματικές". Το μαχαίρι στο λαιμό τους βάζει; Τρέλα στην τρέλα, "κάποιο λάθος έχει γίνει εδώ, δεν πήρα άδεια εγώ αυτές τις μέρες". Δεν υπογράφω, τέλος.

[basilis_k6]

νομίζω πριν καταργηθούν σχεδόν ολα τα εργασιακά δικαιώματα (ναι υπήρχαν τέτοια) ο εργοδότης ήταν υποχρεωμένος να σου δώσει 2 εβδομάδες θερινή άδεια απο 1η μαίου μέχρι 31 σεπτέβρη. 

[AntiCambeR]

20 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

νομίζω πριν καταργηθούν σχεδόν ολα τα εργασιακά δικαιώματα (ναι υπήρχαν τέτοια) ο εργοδότης ήταν υποχρεωμένος να σου δώσει 2 εβδομάδες θερινή άδεια απο 1η μαίου μέχρι 31 σεπτέβρη. 

Από όσο γνωρίζω, ο εργοδότης είναι υποχρεωμένος να δώσει στον εργαζόμενο την μισή άδεια εντός της καλοκαιρινής σεζόν και πως σε περίπτωση που ο εργαζόμενος αιτηθεί γραπτώς την άδεια σε συγκεκριμένη χρονική περίοδο, ο εργοδότης είναι υποχρεωμένος να την δώσει  εντός 2 μηνών.Δεν ισχύει πλέον;Από πότε;

Επίσης πρέπει ο εργαζόμενος να υπογράψει χαρτί με την ημερομηνία άδειας.

Δυστυχώς κανένα απο τα 2 δεν τηρούνται.Ημουν 5 καλοκαίρια σε μεγάλη πολυεθνική και δεν μου έδωσαν ποτέ άδεια καλοκαίρι, τώρα είμαι 2ο καλοκαίρι σε άλλη μεγάλη πολυεθνική και συμβαίνει πάλι το ίδιο.

Παίρνω άδεια εντός του χρόνου, όχι όμως καλοκαίρι.

Πέρυσι που δεν μου έδωσαν τις υπόλοιπες 8 ημέρες άδειας, μου τις πλήρωσαν τον Ιανουάριο του 2020.

Η ουσία είναι πως στην πρώτη εταιρία  έπαιρνα και όλα τα νόμιμα και πληρωμή πάντα όταν έπρεπε χωρίς καθυστέρηση.

Οπως και στην τωρινή εταιρεία.

Οταν γνωρίζω πως οι περισσότερες εταιρείες στον κλάδο μου εκτός από λίγες μικρές πληρώνουν με 1-2 μήνες καθυστέρηση, δίνουν μισά ένσημα, δεν πληρώνουν δώρα, άδειες, επίδομα αδείας και αργίες, είμαι προνομιούχος.

Ποιό χρονικό διάστημα ορίζεται ως καλοκαιρινή περίοδος;

[crom251]

1 ώρα πριν, Baator είπε

Μέσα στο καλοκαίρι, είναι υποχρεωμένος να τους δώσει 10 μέρες (ΕΡΓΑΣΙΜΕΣ) συνεχόμενες, μίνιμουμ.

 

1 ώρα πριν, AntiCambeR είπε

Από όσο γνωρίζω, ο εργοδότης είναι υποχρεωμένος να δώσει στον εργαζόμενο την μισή άδεια εντός της καλοκαιρινής σεζόν και πως σε περίπτωση που ο εργαζόμενος αιτηθεί γραπτώς την άδεια σε συγκεκριμένη χρονική περίοδο, ο εργοδότης είναι υποχρεωμένος να την δώσει  εντός 2 μηνών.Δεν ισχύει πλέον;Από πότε;

Ο εργοδοτης ειναι υποχρεωμενος να δωσει στους μισους τουλαχιστον εργαζομενους που απασχολει αδεια απο 1 Μαιου ως 30 Σεπτεμβριου.

Επομενως οχι δεν ειναι υποχρεωμενος να δωσει καλοκαιρινη αδεια. Μπορει μαλιστα καλλιστα να μην δωσει καλοκαιρινη αδεια (εννοωντας Ιουνιο, Ιουλιο, Αυγουστο) σε ΚΑΝΕΝΑΝ εργαζομενο. Αρκει να δωσει στους μισους εργαζομενους αδεια π.χ. μεσα στο Μαιο ή τον Σεπτεμβριο και αυτοματως το καλοκαιρι εχει δικαιωμα να μην δωσει σε κανεναν.

Επεξ/σία 22 Ιουλίου 2020 από crom251

[Baator]

21 λεπτά πριν, crom251 είπε

Ο εργοδοτης ειναι υποχρεωμενος να δωσει στους μισους τουλαχιστον εργαζομενους που απασχολει αδεια απο 1 Μαιου ως 30 Σεπτεμβριου.

Επομενως οχι δεν ειναι υποχρεωμενος να δωσει καλοκαιρινη αδεια. Μπορει μαλιστα καλλιστα να μην δωσει καλοκαιρινη αδεια (εννοωντας Ιουνιο, Ιουλιο, Αυγουστο) σε ΚΑΝΕΝΑΝ εργαζομενο. Αρκει να δωσει στους μισους εργαζομενους αδεια π.χ. μεσα στο Μαιο ή τον Σεπτεμβριο και αυτοματως το καλοκαιρι εχει δικαιωμα να μην δωσει σε κανεναν.

Σωστό.

Θεωρητικά, άμα ήθελε για κάποιο λόγο να ξενερώσει όλους τους υπαλλήλους έχει δικαίωμα να εκμεταλλευτεί αυτό και να τους δώσει "καλοκαιρινή" άδεια τον Σεπτέμβρη και τον Μάιο,

βέβαια για ποιο λόγο θα ήθελε να το κάνει κάποιος αυτό, δεν ξέρω.

Στην πράξη αυτό που συμβαίνει είναι οι παλιοί να παίρνουν τις μέρες "φιλέτο" Ιούλιο και Αύγουστο και οι πιο νέοι υπάλληλοι να παίρνουν Μάιο, Ιούνιο, Σεπτέμβριο (αν έχει πια τόσους πολλούς υπαλλήλους που χρειάζεται να πιάσει και αυτούς τους μήνες).

Αν μιλάμε για κάποιο εργοστάσιο π.χ. με 100άδες υπαλλήλους, κάποιοι πιθανώς να χρειαστεί να πάρουν την καλοκαιρινή άδεια τον Σεπτέμβρη (οι μισοί να μην πάρουν καθόλου το καλοκαίρι) και ναι, νομικά δεν μπορείς να του πεις τίποτα του εργοδότη.

Επειδή συνήθως τέτοιες επιχειρήσεις όμως είναι οι μόνες τυπικές που δεν δημιουργούν θέματα στους υπαλλήλους γιατί υπάρχουν σωματεία, δεν θέλουν τραβήγματα με Επιθεώρηση Εργασίας, ελέγχους, κτλ., φαινόμενα όπως "δεν θα πάρεις άδεια το καλοκαίρι" τα συναντάμε σε μικρά μαγαζάκια που απασχολούν 2-3 υπαλλήλους. Εκεί πρέπει να 'σαι απλά κάθαρμα για να τους πεις θα πάρετε Μάιο και Σεπτέμβριο απλά για να τους ξενερώσεις, συν ότι δεν συμφέρει καν τον εργοδότη αυτό γιατί το καλοκαίρι είναι που πέφτει η κίνηση και χρειάζεται λιγότερα άτομα. Πέρα από το ότι με το "δεν θα πάρετε άδεια το καλοκαίρι" στο 99% των περιπτώσεων μεταφράζεται σαν "δεν θα πάρετε άδεια ΓΕΝΙΚΩΣ, ποτέ" και όχι "δεν μπορώ να σου δώσω μέσα στο καλοκαίρι αλλά θα την πάρεις μετά".

 

[john_petrucci7]

3 ώρες πριν, basilis_k6 είπε

νομίζω πριν καταργηθούν σχεδόν ολα τα εργασιακά δικαιώματα (ναι υπήρχαν τέτοια) ο εργοδότης ήταν υποχρεωμένος να σου δώσει 2 εβδομάδες θερινή άδεια απο 1η μαίου μέχρι 31 σεπτέβρη. 

Αυτο ακόμα ισχύει 

[vasilissouvlaki]

5 ώρες πριν, Baator είπε

Να κάτσουν να μιλήσουν μαζί του για το θέμα της άδειας.

Προφανώς δεν έχει αρκετά άτομα να δουλέψει το μαγαζί, άρα η λύση είναι δεν παίρνουν άδεια οι υπάλληλοι.

Να του πούνε ευγενικά ότι αυτό δεν είναι λύση και ή πρέπει να πάρει κάποιο άτομο να καλύπτει άδειες, ή να το κλείσει κάποιες μέρες.

Μέσα στο καλοκαίρι, είναι υποχρεωμένος να τους δώσει 10 μέρες (ΕΡΓΑΣΙΜΕΣ) συνεχόμενες, μίνιμουμ.

Αν δεν τις πάρουν, να κάτσουν να μιλήσουν. Και αν δεν είναι δεκτικός ούτε σε συζήτηση, να σηκωθούν να φύγουν και ας βρει άλλα κορόιδα.

Δεν ΑΠΑΙΤΩ άδεια τις τάδε μέρες, ζητάω ευγενικά, ήρεμα και ωραία τα δικαιώματα του. Το αν βγαίνει ή δεν βγαίνει η δουλειά δεν είναι θέμα του υπαλλήλου, είναι θέμα του εργοδότη.

Πάρε άτομο, ή κλείστο.

Να τους απολύσει αν ζητήσουν άδεια τι θα πει; Με αυτήν την δικαιολογία προφανώς και δεν παίζει. Να τους απολύσει γενικά, παίζει.

Με γεια του με χαρά του, για ποιον λόγο να κάτσεις σε μια τέτοια επιχείρηση που υπερωρίες δεν πληρώνονται και σου κλέβει την άδεια;

"Τους βάζει να υπογράφουν άδειες που δεν είναι πραγματικές". Το μαχαίρι στο λαιμό τους βάζει; Τρέλα στην τρέλα, "κάποιο λάθος έχει γίνει εδώ, δεν πήρα άδεια εγώ αυτές τις μέρες". Δεν υπογράφω, τέλος.

Έχειαρκετά άτομα αλλά όταν θέλεις να κρατήσεις 5 καρπούζια ταυτόχρονα είναι αδύνατον. Σε αυτή τη χώρα πια ο εργαζόμενος δεν έχει πια αξία...είναι σαν το μαρκαδόρο όταν αρχίζει να μην γράφει το πιέζεις και αν σταματήσει να γράφει το πετάς. 

[crom251]

6 ώρες πριν, Baator είπε

Θεωρητικά, άμα ήθελε για κάποιο λόγο να ξενερώσει όλους τους υπαλλήλους έχει δικαίωμα να εκμεταλλευτεί αυτό και να τους δώσει "καλοκαιρινή" άδεια τον Σεπτέμβρη και τον Μάιο,

βέβαια για ποιο λόγο θα ήθελε να το κάνει κάποιος αυτό, δεν ξέρω.

Δεν εχει απολυτως καμια λογικη να κανει κατι τετοιο μια επιχειρηση. Την ιδια την επιχειρηση θα βλαψει πρωταρχικα

Π.χ. μια ξενοδοχειακή μοναδα ή μια ταβερνα ξερω γω ή ενα τουριστικο γραφειο χρειαζεται τους υπαλληλους το καλοκαιρι. Ή οποιαδηποτε επιχειρηση για τον Α ή Β λογο (π.χ. εχει αναλαβει καποιο προτζεκτ που πρεπει να παραδωσει) μπορει να χρειαστει να το κανει αυτο.

Καμια σοβαρη επιχειρηση δεν θα κοψει αδεια το καλοκαιρι μονο και μονο για να ...ξενερωσει τους υπαλληλους. Καποιος λογος θα υπαρχει για να το κανει αυτο. Εξαλλου κατι τετοιο οπως ειπα, την ιδια την επιχειρηση θα εβλαπτε κυριως μιας και θα χρειαζοταν να δωσει μετα την αδεια σε καποια περιοδο που η δουλεια θα ειναι αυξημενη.

Οσον αφορα τον topic starter και τον ξαδερφο του και οσον αφορα την αποφαση του εργοδοτη να μην δωσει καμια αδεια τον Αυγουστο το βρισκω απολυτα λογικο αν το απαιτουν οι συνθηκες. Βασικα δεν μας τα λεει και ολα. Ιουνιο, Ιουλιο επαιξαν π.χ. αδειες?

Τωρα αν μιλαμε για καταστασεις που δεν δινει ο εργοδοτης γενικως τις νομιμες αδειες, τοτε αναφερομαστε σε εντελως αλλη περιπτωση. Αλλα το ''δεν μου εδωσε αδεια τον Αυγουστο'' δεν στεκει με τιποτα και δεν υπαρχει τιποτα κατακριτεο για τον εργοδοτη εδω, εφοσον κατα τα αλλα τηρει τα νομιμα και δινει γενικως τις νομιμες αδειες στη διαρκεια του χρονου.

Επεξ/σία 22 Ιουλίου 2020 από crom251

[logistoulis]

3 ώρες πριν, vasilissouvlaki είπε

  Σε αυτή τη χώρα πια ο εργαζόμενος δεν έχει πια αξία...είναι σαν το μαρκαδόρο όταν αρχίζει να μην γράφει το πιέζεις και αν σταματήσει να γράφει το πετάς. 

αυτό είναι η πιο σωστή παρομοίωση που διάβασα ποτέ μου 

[mclein²]

3 ώρες πριν, vasilissouvlaki είπε

Έχειαρκετά άτομα αλλά όταν θέλεις να κρατήσεις 5 καρπούζια ταυτόχρονα είναι αδύνατον. Σε αυτή τη χώρα πια ο εργαζόμενος δεν έχει πια αξία...είναι σαν το μαρκαδόρο όταν αρχίζει να μην γράφει το πιέζεις και αν σταματήσει να γράφει το πετάς. 

παγκοσμιως οι μαρκαδοροι ιδιοι ειναι/ειμαστε !

απλα υπαρχουν χωρες με καποια στοιχειωδη δικαιωματα & υπαρχουν κ αλλες χειροτερες απο το μπανανισταν.

Επεξ/σία 22 Ιουλίου 2020 από mclein²

[SB_1957]

4 ώρες πριν, vasilissouvlaki είπε

Σε αυτή τη χώρα πια ο εργαζόμενος δεν έχει πια αξία...είναι σαν το μαρκαδόρο όταν αρχίζει να μην γράφει το πιέζεις και αν σταματήσει να γράφει το πετάς. 

Άστοχη παρομοίωση!

Αν ο μαρκαρδόρος αρχίζει να μην γράφει σημαίνει ότι ο εργαζόμενος αρχίζει να μην είναι παραγωγικός όπως όταν πρωτοπροσλήφθηκε, άρα καλά κάνει και τον πετάει/απολύει ο εργοδότης!

Πιο εύστοχο θα ήταν να  παρομοιάσεις τον εργοδότη με μαρκαδόρο, που όταν σταματάει να φέρεται σωστά στους εργαζόμενους τον αλλάζεις και δεν κάθεσαι να ανέχεσαι τα κόμπλεξ που σίγουρα έχει, αφού νομίζει ότι είναι ο αφέντης που έχει δούλους!

[logistoulis]

2 λεπτά πριν, SB_1957 είπε

Άστοχη παρομοίωση!

Αν ο μαρκαρδόρος αρχίζει να μην γράφει σημαίνει ότι ο εργαζόμενος αρχίζει να μην είναι παραγωγικός όπως όταν πρωτοπροσλήφθηκε, άρα καλά κάνει και τον πετάει/απολύει ο εργοδότης!

Πιο εύστοχο θα ήταν να  παρομοιάσεις τον εργοδότη με μαρκαδόρο, που όταν σταματάει να φέρεται σωστά στους εργαζόμενους τον αλλάζεις και δεν κάθεσαι να ανέχεσαι τα κόμπλεξ που σίγουρα έχει, αφού νομίζει ότι είναι ο αφέντης που έχει δούλους!

καλά υπάρχουν πάμπολες περιπτώσεις που ένας εργοδότης "καίει" τον εργαζόμενο μέχρι που δεν μπορεί να αντέξει άλλο

βέβαια σε αυτές τις περιπτώσεις καλό είναι ο εργαζόμενος να ψάξει να βρει κάτι άλλο μόνος του παρά να περιμένει να τον πετάξουν ή ακόμα χειρότερα να επιβαρύνει την υγεία του