Προβλημα με freemail (www.freemail.gr)

[TherionG]

είναι δυνατόν να εμπιστέυεσται το freemail για τα email σας;;; κάνει μπαμ απο χιλιόμετρο πως σκοπός του είναι η συλλογή πληροφοριών από τα δικά σας τα mail... αναγράφει που θενά σχετικά με την προστασία των προσωπικών σας δεδομένων στο site? εγώ πάντως δεν είδα τίποτα... Άμα γουστάρω πχ ανοίγω και εγώ ένα mpourdamail.gr σας κάνω λογαριασμούς και κάθομαι και διαβάζω τα mail σας, . Τόσο απλά

[dwarves]

@Japan kai egw molis shmera to eida... :S enw deixnei stis anakoinwseis oti yparxei apo ton Febrouario...

 

@TherionG se ola ta free email pisteuw oti ginete auto....emena pantos me exei eksypiretisei afantasta....

[dwarves]

>08/02/2005 - Νέο σύστημα διαχείρισης λογαριασμού  

  
Το νέο σύστημα διαχείρισης λογαριασμού του Freemail έχει εγκατασταθεί.

Οι σελίδες αυτές θα εμπλουτίζονται με νέες επιλογές και υπηρεσίες όσο περνάει ο καιρός. 

 

>09/02/2005 - Νέο σύστημα υποστήριξης  

  
Το Freemail διαθέτει πλέον ένα νέο σύστημα υποστήριξης μέσω web. Η διεύθυνση είναι http://support.freemail.gr/.

Παρακαλούμε να χρησιμοποιήσετε το νέο περιβάλλον υποστήριξης το οποίο συνεχώς θα εμπλουτίζεται με νέο υλικό για την εύκολη υποστήριξη παλαιών και νέων χρηστών. 

[2arkoudi]

Emena einai ok!!! me outlook

[s33]

είναι δυνατόν να εμπιστέυεσται το freemail για τα email σας;;; κάνει μπαμ απο χιλιόμετρο πως σκοπός του είναι η συλλογή πληροφοριών από τα δικά σας τα mail... αναγράφει που θενά σχετικά με την προστασία των προσωπικών σας δεδομένων στο site? εγώ πάντως δεν είδα τίποτα... Άμα γουστάρω πχ ανοίγω και εγώ ένα mpourdamail.gr σας κάνω λογαριασμούς και κάθομαι και διαβάζω τα mail σας, . Τόσο απλά

 

γιατί, μας διαβεβαιώνει κανείς οτι το google ή το yahoo δεν κάνουν την ίδια δουλειά....?

[Nefos]

Ο S33 μίλησε σοφά...θα συμφωνήσω..

[punky]

γιατί, μας διαβεβαιώνει κανείς οτι το google ή το yahoo δεν κάνουν την ίδια δουλειά....?

 

όχι μόνο κανείς δεν μας διαβεβαιώνει αλλά αν δεν απατώμαι, υποτίθεται ότι μία από τις "καινοτομίες" του Gmail όταν βγει από beta, θα είναι ότι οι διαφημίσεις που θα βλέπει ο χρήστης όταν logάρει θα είναι targeted σε αυτόν. Πως θα γίνεται η επιλογή; Από scan που θα κάνει στα email η Google για να έχει μια εικόνα των ενδιαφερόντων του χρήστη. Θα τσιμπάει δηλαδή λέξεις-κλειδιά και θα φτιάχνει το καταναλωτικό profile σου.

 

Τα παραπάνω τα είχα διαβάσει όταν πρωτολανσαρίστηκε το gmail, δεν ξέρω αν τελικά θα ισχύσουν.

 

Όσον αφορά το freemail το χρησιμοποιώ αρκετά χρόνια και είμαι πολύ ευχαριστημένος. Ουσιαστικά χρησιμοποιώ το email forward που έχει.

[Freemail_Webmaster]

είναι δυνατόν να εμπιστέυεσται το freemail για τα email σας;;; κάνει μπαμ απο χιλιόμετρο πως σκοπός του είναι η συλλογή πληροφοριών από τα δικά σας τα mail... αναγράφει που θενά σχετικά με την προστασία των προσωπικών σας δεδομένων στο site? εγώ πάντως δεν είδα τίποτα... Άμα γουστάρω πχ ανοίγω και εγώ ένα mpourdamail.gr σας κάνω λογαριασμούς και κάθομαι και διαβάζω τα mail σας, . Τόσο απλά

 

TheronG, είναι φυσικό και θεμιτό να μην έχεις πλήρη γνώση του θέματος και των προεκτάσεών του γιατί δεν είναι η δουλειά σου. Έχω όμως την εντύπωση, δικαίως ή αδίκως, ότι το σχόλιό σου είναι εμπαθές (και πιθανότατα κακόβουλο) για κάποιο δικό σου λόγο.

[TherionG]

φίλε Freemail_Webmaster, το σχόλιο μου είναι ένα σχόλιο κάθε ανθρώπου με στοιχειώδης αντίληψη των πραγμάτων. Για να καταλαβαίνεις μερικά πράγματα δεν είναι απαραίτητο να έχεις πλήρη γνώση του μηχανισμού λειτουργίας του mail server σου αν αυτό εννοείς. Όσο για το ότι τα google hotmail κλπ μπορούν να διαβάσουν τα mail σου, αυτό εννοείται, το θέμα όμως είναι πως δεν έχουν κάποιο λόγο να διαβάσουν τα δικά σου τα mail σε μια βάση χρηστών που ίσως είναι και μερικά δις. Αντιθέτως ένας Έλληνας Freemail Webmaster, έχει κάθε λόγο και ενδιαφέρον να έχει πρόσβαση στα μηνύματα των χρηστών της υπηρεσίας του για πολλούς και διάφορους σκοπούς. Αλήθεια, μπορεί ο κύριος Freemail Webmaster να μας πει με τι έσοδα συντηρεί το freemail.gr?

[jerry7]

@Japan kai egw molis shmera to eida... :S enw deixnei stis anakoinwseis oti yparxei apo ton Febrouario...

Στο support.freemail.gr πάντως η ανακοίνωση είναι απο Οκτώβριο (ή έτσι λέει).

 

http://support.freemail.gr/index.php?_a=announcements&_m=details&_i=4

 

Εγώ πάντως είχα κάνει τις δοκιμές (είμαι μαζί με άλλους στο beta testing group του Freemail) εδώ και λίγους μήνες.

 

@TherionG: Ως τεχνικός που έχω δουλέψει σε διάφορους ISP τόσα χρόνια σου λέω το εξής: είναι πολύ εγωκεντρικό να νομίζει κάποιος ότι όλος ο κόσμος διαβάζει τα e-mail που στέλνει ο Νικολάκης στη Σούλα "σε αγαπώ γλυκοφρατζουλίνι μου". Εφόσον μπει αστυνομία ή εισαγγελέας, το απόρρητο τηλέφωνο του σπιτιού σου θα μάθουν, τι ώρα κατουράς, πότε πήγες στα μπουζούκια τελευταία φορά και όλα τα καλά.

 

Έφτιαχνα έναν εταιρικό mail server το Δεκέμβριο και μια κοπελίτσα με ρωτάει "εσύ δηλαδή τώρα διαβάζεις τα e-mail μας;". Της είχε πει ένας φίλος της ότι αν έχουν εταιρικό mail server ο admin τα διαβάζει. Τι να της πεις τώρα... η φοράδα στ' αλώνι αν εσύ μιλάς με το φίλο σου; Λες και δεν έχει άλλη δουλειά να κάνει ο κάθε admin παρά να διαβάζει τα spam και τα viagra e-mail του καθενός... Και μιλάμε για εταιρία με 75 email accounts! Και εξωτερικό admin (εμένα χεχε)!

 

Πού να μάθει αυτή ότι τα PC τους έχουν πρόγραμμα που ο ιδιοκτήτης βλέπει live τις οθόνες τους ανά πάσα στιγμή... Αυτό θα ήταν πραγματικά αστείο.

 

Από παραπληροφόρηση... άλλο τίποτα!

[TherionG]

σώπα ρε φίλε, τι μου λές το απόρρητο των επικοινωνιών σου φαίνεται και αυτό "εγωκεντρικό"; να μας το πείς δηλαδή να ξέρουμε. Ξέρεις, δεν γράφουμε όλοι στα mail μας ερωτόλογα, ίσως κρίνεις από τον εαυτό σου, ποιός ξέρει. Και ναί ρε φίλε εγώ ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΆΡΩ να έχει ο άλλος την δυνατότητα να βλέπει τα περιεχόμενα της επικοινωνίας μου. Εσένα τι σε χαλάει; θα χάσεις την δουλειά σου?

[TherionG]

όποιος θέλει πάντως να στέλνει πραγματικά απόρρητα mails πρέπει να χρησιμοποιεί encrytpion, διαφορετικά όλοι μπορούν ,ΚΑΙ τους επιτρέπει ο νόμος να τα επεξεργαστούν (τουλάχιστον στην usa, εδώ δεν γνωρίζω τι λέει η νομοθεσία).

 

http://www.pc-encrypt.com/_site/alock/index.mhtml

[jerry7]

όποιος θέλει πάντως να στέλνει πραγματικά απόρρητα mails πρέπει να χρησιμοποιεί encrytpion, διαφορετικά όλοι μπορούν ,ΚΑΙ τους επιτρέπει ο νόμος να τα επεξεργαστούν (τουλάχιστον στην usa, εδώ δεν γνωρίζω τι λέει η νομοθεσία).

Εγώ δεν είπα κάτι προσωπικό για σένα, δεν ξέρω αν φάνηκε έτσι αλλά ήταν γενικό και όχι προσωπικό αυτό που είπα.

 

Εφόσον συζητούμε θέματα ασφάλειας, θα πρέπει όλοι να σκεφτούμε το γεγονός ότι το πραγματικό security issue είναι οι transparent web proxies.

 

Το e-mail έρχεται, το κάνεις POP, το αφήνεις στον Η/Υ σου, το κρυπτογραφείς και τελείωσες.

 

Με τον transparent proxy / caching server όμως; Εκεί δεν το συζητάει κανείς. Όλοι οι Έλληνες ISP έχουν transparent proxy εδώ και χρόνια. Πόσες πιστωτικές, password, cookies κλπ έχουν αποθηκευτεί στους δίσκους τους;

 

Αυτό είναι το σοβαρό κατά την άποψή μου. Στο e-mail έχεις 10 τρόπους να είσαι safe (encryption, ατομικός mail server, free ETRN server κλπ). Εγώ συγκεκριμένα το κάνω αυτό για εμένα γιατί μου τη δίνουν τα spam filters του ISP που μπαίνω απ' το σπίτι. Έχω λοιπόν στήσει το μηχανάκι μου στο DSL και δέχεται τα mail μου.

 

Με τον proxy server όταν βλέπω τις σελίδες, για πες μου όμως τι μπορώ να κάνω; Να βάλω anonymiser; Που οι μισοί δεν παίζουν σωστά;

 

Ή να πω στην OTEnet, Forthnet, HOL, Altectelecoms να με βγάλουν από τα transparent proxy/caches τους;

 

Ή να πω για το ότι το 2005 HOL και Telepassport κάνουν φασαρία για το "super fast" σύστημα που έβαλαν για να κατεβαίνουν σφαίρα οι σελίδες των χρηστών (λέγε με Proxy!!!! που υπάρχει από την εποχή της 64αρας του ΙΤΕ στο Internet)

[TherionG]

οι γνώσεις μου δεν φτάνουν στο επίπεδο αυτό , οπότε δυσκολεύομαι να απαντήσω στα ερωτήματά σου . να σε ρωτήσω κάτι όμως μιας που είσαι τεχνικός και τα γνωρίζεις καλύτερα τα πράγματα. Τα windows, στέλνουν πληροφορίες σε κάποιο server της microsoft π.χ με λίγα λόγια είναι κατ εξοχήν φτιαγμένα να ρουφιανεύουν και να βοηθούν την κυβέρνηση στο έργο της παρακολούθησης (για την usa μιλάω). Πάντα πίστευα πως microsoft και η κυβέρνηση των ηπα συνεργάζονται πολύ στενά σε αυτά τα θέματα. Επίσης το MSN messenger μου "βρωμάει" αρκετά... και τα .net passports. Δώσε μας τα φώτα σου σε παρακαλώ!

[jerry7]

Τα windows, στέλνουν πληροφορίες σε κάποιο server της microsoft π.χ με λίγα λόγια είναι κατ εξοχήν φτιαγμένα να ρουφιανεύουν και να βοηθούν την κυβέρνηση στο έργο της παρακολούθησης (για την usa μιλάω). Πάντα πίστευα πως microsoft και η κυβέρνηση των ηπα συνεργάζονται πολύ στενά σε αυτά τα θέματα. Επίσης το MSN messenger μου "βρωμάει" αρκετά... και τα .net passports.

Τα Windows όπως και άλλα λειτουργικά (π.χ. Redhat παλιά) στέλνουν ανά διαστήματα μικρά πακέτα, συνήθως όταν τα εγκαθιστάς. Αυτό είναι για στατιστικούς λόγους - αλλά μπορεί να είναι και για άλλους.

 

Η Microsoft όταν κάνεις update συλλέγει στοιχεία τα οποία όπως λέει δεν είναι προσωπικά. Το .net password σε ακολουθεί παντού και είναι ένα μέσο έτσι ώστε εκτός από cookie στα site της Microsoft να ξέρει ποιος είσαι (ο χρήστης με το email τάδε και ο οποίος έχει αυτό το profile στη Microsoft π.χ. systems admin).

 

Κάτι αντίστοιχο κάνει και το Yahoo από την αρχή της λειτουργίας του, έτσι ώστε να κάνει στοχευμένη διαφήμιση. Δηλαδή αν εσύ έχεις επισκεφτεί 15 φορές σελίδες αυτοκινήτων στο Yahoo και πας στο Yahoo games, θα δώσει μεγαλύτερη βαρύτητα στα banner αυτοκινήτων και όχι π.χ. αστρολογίας.

 

Τώρα δε νομίζω ότι η Microsoft κρατάει στοιχεία (σίγουρα μπορεί γιατί όποιος εγκαθιστά εφαρμογή στο PC του χρήστη τον κάνει ό,τι θέλει - δες dialers/trojans). Δεν έχει νόημα να κρατήσει προσωπικά στοιχεία, αν θες τη δική μου άποψη. Από τα εκατοντάδες εκατομμύρια χρηστών Windows το μόνο που την ενδιαφέρει εμπορικά (=$$$$$) είναι η πειρατεία. Εκεί σίγουρα συλλέγει στοιχεία αναλυτικά για τους κωδικούς των Windows, το hardware που τρέχει, τις εφαρμογές Office που έχεις κλπ.

 

Αλλά και πάλι τι ακριβώς γίνεται όταν μπαίνεις στο Internet κανείς δεν μπορεί να το γνωρίζει. Μόνο αν βάλει ethernet sniffer, παρακολουθήσει τι γίνεται, κάνει decrypt τα πακέτα προς Microsoft κλπ κλπ κλπ. Δηλαδή πρακτικά αδύνατο.

 

Επίσης, πλέον, σχεδόν όλα τα (μεγάλα) προγράμματα αναφέρουν τη χρήση στην εταιρία (π.χ. Adobe). Και δεν μπορείς να το δει ο απλός χρήστης γιατί είναι ένα πακέτο 100-200 bytes. Δηλαδή ένα αναβόσβημα του modem.

 

Αν αισθάνεσαι ανασφαλής μπορείς να βάλεις Linux / BSD και X-Windows τα οποία έχουν αρχίσει και γίνονται ώριμα. Άλλωστε Firefox/Thunderbird/Openoffice δουλεύουν παντού. Τα υπόλοιπα (εφαρμογές Windows) μπορείς προσωρινά να τα τρέχεις μέσω VMWare κάτω από Linux.

 

Ακόμα καλύτερα, ένα μηχάνημα dual boot μπορεί να σε βοηθήσει (π.χ. αν είσαι gamer και δεν μπορείς να τρέξεις παιχνίδια κάτω από emulator).