Αντλία θερμότητας - Συμβουλές/αγορά/απορίες/προβλήματα/κτλπ

[lamprosts]

Έχεις πολύ ψηλά τη θερμοκρασία του νερού για fan-coils... Διάβασε τα παλαιότερα ποστ και θα βρεις απαντήσεις...

Γενικά θα πρέπει τα νερά να είναι λιγότερο από 35 βαθμούς για εξωτερική θερμοκρασία 10 (ενδεικτικές τιμές αναφέρω θέλει να το ψάξεις και να κάνεις δοκιμές) και να τη δουλέψεις με αντιστάθμιση...

Με τα fancoil στους 21 και το νερό στους 45 δεν θα λειτουργούν σχεδόν ποτέ με αποτέλεσμα να χάνεις πολύ σε απόδοση...πρέπει να λειτουργούν για να θερμαίνουν τον αέρα όλου του σπιτιού μεταφέροντας έτσι θερμότητα (ενέργεια) από το νερό στον αέρα του σπιτιού...

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2023 από lamprosts

[mechpanos]

1 ώρα πριν, newlynx είπε

Επομένως  δουλεύουν κλασικά καλοριφέρ με αντλίες μεσαίων θερμοκρασιών; 

Φυσικά. Διάβασε την υπογραφή του @CptBill και δες πώς το έτρεξε αυτός... Θες έναν μηχανικό, να έρθει να δει τα σώματα που έχεις, να υπολογίσει θερμίδες και σε τί θερμοκρασία θα δουλεύει το σύστημα. Το πολύ πολύ, να αντικαταστήσεις μερικά αν χρειαστεί, με μεγαλύτερα, για να μπορείς να δουλεύεις σε χαμηλότερες θερμοκρασίες. Δες από το διάγραμμα απόδοσης της Daikin, τί απόδοση και τί COP έχει στους 55, τί στους 45 και τί στους 35, και θα καταλάβεις.

Ας πούμε στην θερμοκρασία αναφοράς 7 βαθμούς, με 35oC νερά προσαγωγής η 16άρα έχει COP 4,53, με 45 3,51 και με 55 2,75. 
Οπότε στόχος είναι η λειτουργία με όσο το δυνατόν χαμηλότερη θερμοκρασία νερών. Σε αυτό βοηθούν τα μεγάλα σώματα, και η λειτουργία με αντιστάθμιση.

1 ώρα πριν, ilion10 είπε

Η κατανάλωση πόσο θα έπρεπε να είναι όταν ουσιαστικά τα fan coil είναι ρυθμισμενα στους 21 βαθμούς και δεν λειτουργούν,οπότε η αντλία διατηρεί το νερό στους 45 βαθμούς;

 

Δεν λειτουργεί το ανεμιστήρι, αλλά τα fan coil έχουν μια μετάδοση θερμότητας και με συναγωγή ακόμα και όταν ο ανεμιστήρας, είναι σβηστός. Συν τις πετσετοκρεμάστρες, που δεν σβήνουν! Επίσης υπάρχει απώλεια στις σωληνώσεις. Άρα είναι λογικό να υπάρχει μια κατανάλωση, 500 με 1000watt. Φτιάξε αντιστάθμιση και η κατανάλωση θα πέσει αρκετά! Βάλε 35 στους +15 και 45 στους +5 (πολύ συντηρητική!), και βλέπεις...

[ilion10]

1 hour ago, lamprosts said:

Έχεις πολύ ψηλά τη θερμοκρασία του νερού για fan-coils... Διάβασε τα παλαιότερα ποστ και θα βρεις απαντήσεις...

Γενικά θα πρέπει τα νερά να είναι λιγότερο από 35 βαθμούς για εξωτερική θερμοκρασία 10 (ενδεικτικές τιμές αναφέρω θέλει να το ψάξεις και να κάνεις δοκιμές) και να τη δουλέψεις με αντιστάθμιση...

Με τα fancoil στους 21 και το νερό στους 45 δεν θα λειτουργούν σχεδόν ποτέ με αποτέλεσμα να χάνεις πολύ σε απόδοση...πρέπει να λειτουργούν για να θερμαίνουν τον αέρα όλου του σπιτιού μεταφέροντας έτσι θερμότητα (ενέργεια) από το νερό στον αέρα του σπιτιού...

Ευχαριστώ πολύ,θα το δοκιμάσω. Είχα ρωτήσει στην daikin και μου είπαν ότι το χαμηλότερο σημείο είναι οι 42 βαθμοί. Θσ το δοκιμάσω στους 35 

44 minutes ago, mechpanos said:

Φυσικά. Διάβασε την υπογραφή του @CptBill και δες πώς το έτρεξε αυτός... Θες έναν μηχανικό, να έρθει να δει τα σώματα που έχεις, να υπολογίσει θερμίδες και σε τί θερμοκρασία θα δουλεύει το σύστημα. Το πολύ πολύ, να αντικαταστήσεις μερικά αν χρειαστεί, με μεγαλύτερα, για να μπορείς να δουλεύεις σε χαμηλότερες θερμοκρασίες. Δες από το διάγραμμα απόδοσης της Daikin, τί απόδοση και τί COP έχει στους 55, τί στους 45 και τί στους 35, και θα καταλάβεις.

Ας πούμε στην θερμοκρασία αναφοράς 7 βαθμούς, με 35oC νερά προσαγωγής η 16άρα έχει COP 4,53, με 45 3,51 και με 55 2,75. 
Οπότε στόχος είναι η λειτουργία με όσο το δυνατόν χαμηλότερη θερμοκρασία νερών. Σε αυτό βοηθούν τα μεγάλα σώματα, και η λειτουργία με αντιστάθμιση.

Δεν λειτουργεί το ανεμιστήρι, αλλά τα fan coil έχουν μια μετάδοση θερμότητας και με συναγωγή ακόμα και όταν ο ανεμιστήρας, είναι σβηστός. Συν τις πετσετοκρεμάστρες, που δεν σβήνουν! Επίσης υπάρχει απώλεια στις σωληνώσεις. Άρα είναι λογικό να υπάρχει μια κατανάλωση, 500 με 1000watt. Φτιάξε αντιστάθμιση και η κατανάλωση θα πέσει αρκετά! Βάλε 35 στους +15 και 45 στους +5 (πολύ συντηρητική!), και βλέπεις...

Σε ευχαριστω παρα πολυ 

Πόσο είναι μια συντηρητική κατανάλωση; 

Έχω εντυπωσιαστει όταν ακούω καταναλωσεις της τάξης 4 με 5kwh την ημέρα και γιαυτό το ψάχνω μήπως συμβαίνει κάτι σε εμένα. Υπάρχει τρόπος ελέγχου και το Πετσετοκρεμαστρων; πέραν του χειροκινητου γυρισματος 

[lamprosts]

2 λεπτά πριν, ilion10 είπε

Υπάρχει τρόπος ελέγχου και το Πετσετοκρεμαστρων; πέραν του χειροκινητου γυρισματος 

Όταν ρίξεις τη θερμοκρασία στα νερά μια χαρά θα είναι οι πετσετοκρεμαστρες... χλιαρές... τίποτα δεν θα καταναλώνουν...

αρκεί βέβαια να είναι σχετικά μεγάλες για να έχεις και λίγη θέρμανση εκτός από στέγνωμα πετσέτας...

[go2jimmys1]

Να ρωτήσω και εγώ μήπως ξέρει κάποιος να με συμβουλέψει 5 πράγματα. Μετακόμισα πρόσφατα σε δικό μου σπίτι 70τ.μ που είναι διαμέρισμα 2ου ορόφου ρετιρέ ανακαινισμένο φουλ εσωτερικά αλλά εξωτερικά δεν έχω κάνει κάτι από θέμα μόνωσης(περιμένω ίσως μπορέσω να μπω στο εξοικονομώ του χρόνου και τα αλλάξω όλα). Τα κουφώματα είναι 30ετιας αλουμινίου που δεν κλείνουν καλά. Περνάει το κρύο ενώ έχω αλλάξει λάστιχα σε όλα. Ο αλουμινάς μου είχε πει ότι θα είναι καλά αλλά νερά ρίχνω π.χ όταν πλένω το μπαλκόνι και πολλές φορές μπαίνουν λίγα μέσα, δεν κλείνουν δηλαδή ερμητικά.

Από θέμα μόνωσης το σπίτι έχει μόνωση πολυουρεθάνης στην ταράτσα, όχι όμως υγρομόνωση. Είναι ικανοποιητική μόνο αυτή η θερμομόνωση ή χρειάζεται ενίσχυση; θα ήταν καλό να κάνω υγρομόνωση πάνω από την πολυουρεθάνη η πρέπει να ξηλωθεί, να γίνει σωστή θερμομόνωση και μετά υγρομόνωση; και μετά θερμοπροσωψη; θέματα με υγρασία αποτι είδα 2-3 μήνες που μένω δεν έχω αλλά δεν έχει και πολλές βροχές.

Αυτή την στιγμή ζεσταίνομαι με λέβητα αερίου και έχω σταθερά τον θερμοστάτη στο 23 μέσα στο σπίτι μέρα/νύχτα από Οκτώβριο μέχρι Απρίλιο. Παίρνει/σβήνει κάθε 10λεπτο την νύχτα και την μέρα κάθε 20λεπτο/μισή ώρα περίπου με αυτόν τον καιρό αλλά σβήνει αμέσως στο 1 λεπτό λειτουργίας επειδή πιάνει εύκολα θερμοκρασία.

Επίσης θα ήταν καλύτερα μια αλλαγή σε αντλία θερμότητας επειδή νοικιάζω ένα διαμέρισμα κάτω ακριβώς από το διαμέρισμα που μένω και μπορώ να μεταφέρω τον λέβητα αερίου εκεί(ως αναβάθμιση), αλλιώς θα βάλω αέριο και εκεί και θα κρατήσω τον λέβητα μου. Μπορώ να περιμένω να αποδίδει 4 scop η αντλία θερμότητας με σώματα πάνελ για 10 χρόνια ώστε να αξίζει η επένδυση;

Πριν μετακομίσω εμένα σε διαμέρισμα 90τ.μ με περισσότερες απωλιες θεωρώ γιατί δεν είχα κάποιον από πάνω ούτε από κάτω μου(ενώ τώρα έχω) και είχε ίδια μόνωση η ταράτσα με κουφώματα παρόμοια. Έκαιγα γύρω στα 9000kw κάθε χρόνο εκεί.

[mechpanos]

18 λεπτά πριν, ilion10 είπε

τάξης 4 με 5kwh την ημέρα

Δεν νομίζω υπερβολικά λίγο το βλέπω, εκτός αν μιλάμε για ένα μικρό διαμέρισμα.

Για τις πετσετοκρεμάστρες ο τρόπος είναι αν παίρνουν θερμοστατική κεφαλή, αλλά για εμένα δεν χρειάζεται, αν παίξεις με τα νερά σε αντιστάθμιση θα είναι όπως τα λέει ο @lamprosts
Disclaimer: Με την αντιστάθμιση μπορεί να γκρινιάζει η γυναίκα ότι "ξυλιάζει" γιατί "πιάνει τα σώματα και είναι κρύα" 
Άσχετα αν η θερμοκρασία είναι 22... Άβυσος!!

[Doubt]

3 λεπτά πριν, go2jimmys1 είπε

Να ρωτήσω και εγώ μήπως ξέρει κάποιος να με συμβουλέψει 5 πράγματα. Μετακόμισα πρόσφατα σε δικό μου σπίτι 70τ.μ που είναι διαμέρισμα 2ου ορόφου ρετιρέ ανακαινισμένο φουλ εσωτερικά αλλά εξωτερικά δεν έχω κάνει κάτι από θέμα μόνωσης(περιμένω ίσως μπορέσω να μπω στο εξοικονομώ του χρόνου και τα αλλάξω όλα). Τα κουφώματα είναι 30ετιας αλουμινίου που δεν κλείνουν καλά. Περνάει το κρύο ενώ έχω αλλάξει λάστιχα σε όλα. Ο αλουμινάς μου είχε πει ότι θα είναι καλά αλλά νερά ρίχνω π.χ όταν πλένω το μπαλκόνι και πολλές φορές μπαίνουν λίγα μέσα, δεν κλείνουν δηλαδή ερμητικά.

Από θέμα μόνωσης το σπίτι έχει μόνωση πολυουρεθάνης στην ταράτσα, όχι όμως υγρομόνωση. Είναι ικανοποιητική μόνο αυτή η θερμομόνωση ή χρειάζεται ενίσχυση; θα ήταν καλό να κάνω υγρομόνωση πάνω από την πολυουρεθάνη η πρέπει να ξηλωθεί, να γίνει σωστή θερμομόνωση και μετά υγρομόνωση; και μετά θερμοπροσωψη; θέματα με υγρασία αποτι είδα 2-3 μήνες που μένω δεν έχω αλλά δεν έχει και πολλές βροχές.

Αυτή την στιγμή ζεσταίνομαι με λέβητα αερίου και έχω σταθερά τον θερμοστάτη στο 23 μέσα στο σπίτι μέρα/νύχτα από Οκτώβριο μέχρι Απρίλιο. Παίρνει/σβήνει κάθε 10λεπτο την νύχτα και την μέρα κάθε 20λεπτο/μισή ώρα περίπου με αυτόν τον καιρό αλλά σβήνει αμέσως στο 1 λεπτό λειτουργίας επειδή πιάνει εύκολα θερμοκρασία.

Επίσης θα ήταν καλύτερα μια αλλαγή σε αντλία θερμότητας επειδή νοικιάζω ένα διαμέρισμα κάτω ακριβώς από το διαμέρισμα που μένω και μπορώ να μεταφέρω τον λέβητα αερίου εκεί(ως αναβάθμιση), αλλιώς θα βάλω αέριο και εκεί και θα κρατήσω τον λέβητα μου. Μπορώ να περιμένω να αποδίδει 4 scop η αντλία θερμότητας με σώματα πάνελ για 10 χρόνια ώστε να αξίζει η επένδυση;

Πριν μετακομίσω εμένα σε διαμέρισμα 90τ.μ με περισσότερες απωλιες θεωρώ γιατί δεν είχα κάποιον από πάνω ούτε από κάτω μου(ενώ τώρα έχω) και είχε ίδια μόνωση η ταράτσα με κουφώματα παρόμοια. Έκαιγα γύρω στα 9000kw κάθε χρόνο εκεί.

Μην αλλάξεις σύστημα θέρμανσης, άλλαξε κουφώματα και γενικά βελτίωσε τη μόνωση όσο γίνεται.

Αντλία να βάλεις σε 2ο χρόνο (σε μερικά χρόνια βασικά) αν ευνοούν οι συνθήκες τότε.

[star_cruiser]

Έχει πάρει κανείς την επιδότηση των 300 ευρώ από την ΔΕΗ για την ήδη υπάρχουσα εγκατάσταση αντλίας θερμότητας; Θέλω να κάνω τα χαρτιά αλλά κανείς δεν μπορεί να μου πει με σιγουριά αν θα έχω θέμα με την επιδότηση από το πρόγραμμα Εξοικονομώ, διότι ακόμη δεν έχει κλείσει το πρόγραμμα και δεν έχουν περάσει επιθεωρητές…

[korakios]

9 λεπτά πριν, star_cruiser είπε

Έχει πάρει κανείς την επιδότηση των 300 ευρώ από την ΔΕΗ για την ήδη υπάρχουσα εγκατάσταση αντλίας θερμότητας; Θέλω να κάνω τα χαρτιά αλλά κανείς δεν μπορεί να μου πει με σιγουριά αν θα έχω θέμα με την επιδότηση από το πρόγραμμα Εξοικονομώ, διότι ακόμη δεν έχει κλείσει το πρόγραμμα και δεν έχουν περάσει επιθεωρητές…

για τα 300€ δε νομίζω να χρειάζεται κάτι άλλο εκτός απο την απόδειξη αγοράς και υποτίθεται δεν έχει σχέση με το εξοικονομώ

[star_cruiser]

40 minutes ago, korakios said:

για τα 300€ δε νομίζω να χρειάζεται κάτι άλλο εκτός απο την απόδειξη αγοράς και υποτίθεται δεν έχει σχέση με το εξοικονομώ

Αυτό το υποτίθεται θέλω να σιγούρεψω και εγώ…ο μηχανικός μου δεν ξέρει, ο λογιστής το ίδιο, η ΔΕΗ μου λέει κατά 99% δεν θα υπάρξει πρόβλημα… τώρα θα πάρω από Δευτέρα να ρωτήσω και στην εξυπηρέτηση για το Εξοικονομώ και βλέπουμε τι θα μου πουν και εκεί… 

[korakios]

Μόλις τώρα, star_cruiser είπε

Αυτό το υποτίθεται θέλω να σιγούρεψω και εγώ…ο μηχανικός μου δεν ξέρει, ο λογιστής το ίδιο, η ΔΕΗ μου λέει κατά 99% δεν θα υπάρξει πρόβλημα… τώρα θα πάρω από Δευτέρα να ρωτήσω και στην εξυπηρέτηση για το Εξοικονομώ και βλέπουμε τι θα μου πουν και εκεί… 

απο ΔΕΗ πάρε γραπτώς απάντηση (και απο εξοικονομώ αλλά απο εκεί δε νομίζω να ξέρουν μιας και δεν τους αφορά)

[mechpanos]

9 λεπτά πριν, star_cruiser είπε

Αυτό το υποτίθεται θέλω να σιγούρεψω και εγώ…ο μηχανικός μου δεν ξέρει, ο λογιστής το ίδιο, η ΔΕΗ μου λέει κατά 99% δεν θα υπάρξει πρόβλημα… τώρα θα πάρω από Δευτέρα να ρωτήσω και στην εξυπηρέτηση για το Εξοικονομώ και βλέπουμε τι θα μου πουν και εκεί… 

Στο Εξοικονομώ, τί να τους νοιάζει αν η ΔΕΗ θέλει να επιδοτήσει, όσους έβαλαν αντλία;;

[star_cruiser]

47 minutes ago, mechpanos said:

Στο Εξοικονομώ, τί να τους νοιάζει αν η ΔΕΗ θέλει να επιδοτήσει, όσους έβαλαν αντλία;;

Εγώ συμφωνώ μαζί σου, αλλά ζούμε στην Ελλάδα, που το λογικό γίνεται παράλογο😂😂😂

[mechpanos]

33 λεπτά πριν, star_cruiser είπε

Εγώ συμφωνώ μαζί σου, αλλά ζούμε στην Ελλάδα, που το λογικό γίνεται παράλογο😂😂😂

How would they know?

[ilion10]

21 hours ago, lamprosts said:

Όταν ρίξεις τη θερμοκρασία στα νερά μια χαρά θα είναι οι πετσετοκρεμαστρες... χλιαρές... τίποτα δεν θα καταναλώνουν...

αρκεί βέβαια να είναι σχετικά μεγάλες για να έχεις και λίγη θέρμανση εκτός από στέγνωμα πετσέτας...

Ευχαριστώ πολύ. Όντως με νερά στους 35 βαθμούς,η κατανάλωση πήγε στην 1kwh 

 

Θυμάμαι βέβαια όταν είχα ρωτήσει στην daikin για τα νερά,μου είχαν πει ότι πρέπει να είναι μέχρι 42 το χαμηλότερο γτ διαφορετικα γίνεται κρυσταλοποιηση 

Δεν ξερω τι σημαίνει 

Αντισταθμιση τι σημαίνει;

ευχαριστώ πολύ