Αντλία θερμότητας - Συμβουλές/αγορά/απορίες/προβλήματα/κτλπ

[kanesaxo]

11 ώρες πριν, agiannesg59 είπε

Μιλας για LPG οποτε έχεις ενα δικιο.Νομιζα οτι μίλαγες για φυσικο αεριο.

Το φυσικό αέριο είναι όντως αρκετά φθηνότερο από υγραέριο/πετρέλαιο.

 

[ΠάρηςΓ]

11 ώρες πριν, kanesaxo είπε

Σου αφήνω εδω τους υπολογισμούς για να τους δείς με την ησυχία σου. Μπορεί να παίζουν κάποια δεκαδικά, μπορείς να κανεις πιο διεξοδική έρευνα αν θέλεις.

Πετρέλαιο:

Θερμογόνος δύναμη 11.9 KWh/lt

Bαθμός απόδοσης ενός παλαιού ατομικου καυστήρα θεωρώ 85%. (αν και όλοι υπολογίζουν 90%, εγώ παιρνω ακομη πιο δυσμενες σενάριο.

Αρα για κάθε KWh θέρμανσης με πετρέλαιο χρειαζόμαστε: 1 / (11.9*0.85) = 0.0989lt πετρελαίου.

0.0989lt * 0.85e/lt (τιμή σημερινή) = 0.084e

Υγραέριο:

Θερμογόνος δύναμη 6.61 KWh/lt 

Βαθμός απόδοσης ενός τοπ λέβητα φτάνει το 109%. ΟΜΩΣ σε ενδοδαπέδια, με 30 βαθμους νερό και αντιστάθμιση. Ετσι λοιπόν παίρνω κι εδώ κάτι πιο δυσμενές, αλλά κοντά στη πραγματικότητα (διοτι ποιος εχει ενδοδαπέδια με 30 βαθμους προσαγωγή ή σώματα χαμηλών θερμοκρασιών;;;) 95%

Αρα για κάθε KWh θέρμανσης με υγραέριο χρειαζόμαστε: 1 / (6.61*0.95) = 0.159lt υγραερίου

0.159lt * 0.50e/lt (τιμή προ εβδομάδος απο γνωστή εταιρεία) = 0.0796ε 

Οπως βλέπεις το 0.079ε με το 0.084ε δεν εχει καμμια χαωτική διαφορά!

Υ.Γ. όμως ΑΝ εχεις ενδοδαπέδια, ΑΝ έχεις σώματα χαμηλών θερμοκρασίων, (θερμοκρασία προσαγωγής 45 βαθμούς) , τοτε ναι, ο βαθμος απόδοσης ανεβαίνει. ΑΝ έχεις δεξαμενή και γεμίζεις οταν ειναι φθηνό, τότε ναι ειναι φθηνότερο απ'το πετρέλαιο. Παραδειγμα, περσυ γεμισα σχεδον με 0.34e/lt. Αρα αμεσως αμεσως το παράδειγμα μου επεσε στα 0.054e/lt.

Υ.Γ.2. το σπίτι μου για τον μήνα Φεβρουάριο χρειάστηκε περίπου 1000 KWh θέρμανσης. (με μια επιφύλαξη καθως το αποτέλεσμα ειναι απο πρόγραμμα του λέβητα και προσπαθώ να το συγκρίνω με ενδειξη λιτρων απ'τη δεξαμενή, αλλα είναι αρκετά κοντά).

Να γράψω και τη λειτουργία του λέβητα μου: αντιστάθμιση, θερμοστάτης στο 21.9 απο τις 16:00 έως τις 24:00 και απο 24:00 έως 08:00 στο 20.5 (σπανίως παίρνει μπρος το βράδυ). 08:00-09:00 ξανά στους 21.9 (ξερω λαθος, αλλα θελει ζεστη η γυναικα μολις σηκώνεται να ετοιμαστει για τη δουλειά) και ξανά 09:00-16:00 στους 20.5

Δευτερα - Παρασκευή αυτά.

Σαββτο - Κυριακή, 08:00-24:00 στους 21.9 και 24:00-08:00 στους 20.5

 

Μονο μια σημείωση. Το 109% δεν ισχύει. Στη καλύτερη οταν ολα πανε τελεια να ειναι 95-96%. Το 109% προκυπτει απο λογο αποδοσης με τη κατωτέρα θερμογόνο δύναμη.

Επισης ενα κακο με τη δεξαμενη ειναι πως είναι παράνομη πολλες φορές αν και στη πράξη τη βλεπω σε ταρατσες και σε ακαταλληλα μερη. Οταν ειχα παρει προσφορές για να μου περασουν γραμη γαλβανιζε για αεριο μεχρι τη δεξαμενη θελαν εξτρα 1500ευρω. Επισης θεωρω μιας και κάθε 10 ετία θελει αλλαγη η δεξαμενη πολλές φορες ειναι ενα εξτρα κοστος που ισως μηδενιζει το οποιο κερδος. 

[pontez2]

Στις 1/3/2021 στις 7:52 ΜΜ, kanesaxo είπε

αφησε τι βάζεις και τι παίρνεις.

Ολα είναι απλά μαθηματικά. 

ΔΕΝ είναι πιο οικονομικό, με τις παρούσες τιμές. ΕΑΝ το πετρέλαιο πάει ξανα στο 1.25ε και το υγραέριο εχει 0.5ε τότε το δέχομαι.

Και άν θέλεις να στ'αναλύσω, γιατι αυτές οι κουβέντες ειναι σαν το "το αμαξι μου καίει τόσα γιατι βαζω 20ε και κουνιεται ο δείκτης ώς εκει".

Και επαναλαμβάνω, εχω κι εγώ υγραέριο με δεξαμενή, που ειναι φθηνοτερο απ'τις μπουκάλες. Και 20.5 έχω χωρίς να το ανάψω συνήθως...

Mε τις παρουσες τιμες πετρελαίου εννοεις. Βέβαια. Εγω αναφερόμουν στη σχέση του με το φυσικο αέριο.

Συμφωνω πως το πετρέλαιο στη δεδομένη φάση ειναι πολυ προσιτό αλλά ως πότε?

[Evaggelos1]

<Αντλια θερμοτητος - Επιλογη>, ειναι ο τιτλος αλλα στις τελευταιες σελιδες οτιδηποτε αλλο διαβαζεις παρα για αυτο.

Μπηκα λοιπον εδω μπας και βρω καμμια βοηθεια για το αναφερομενο στο θεμα αντικειμενο μιας και το <εξοικονομώ> κλπ κλπ, ειναι σε εξελιξη αλλα δεν! 

Το προβλημα που αντιμετωπιζω ειναι οτι σε 6!!! τεχνικους - εμπορους που εχω αποτανθει να παρω προσφορα, ΚΑΙ οι 6, μου δινουν διαφορετικες λυσεις. Αυτες ειναι απο 9 Kw εως και 16!!! για το ιδιο σπιτι! (125 τ.μ. με ολες τις προβλεπομενες μονωσεις, κουφωματα, κελυφη και σωματα καλοριφερ). Το μονο που ρωτανε ποσο % ποσοστο συμμετοχης εχεις, για να δουνε τι παραπανω τους παιρνει να σου αρπαξουν! Ειναι για γελεια ολη η ιστορια....

[nvel]

1 ώρα πριν, Evaggelos1 είπε

Το προβλημα που αντιμετωπιζω ειναι οτι σε 6!!! τεχνικους - εμπορους που εχω αποτανθει να παρω προσφορα,

αν είχες αποτανθεί πριν σε μηχανικό-μη έμπορα δεν θα είχες πρόβλημα

[Evaggelos1]

3 ώρες πριν, nvel είπε

αν είχες αποτανθεί πριν σε μηχανικό-μη έμπορα δεν θα είχες πρόβλημα

Βιάστηκες αδελφέ. Μηχανολόγοι μηχανικοί δηλώνουν όσοι πήγα. Και τι έγινε δηλαδή; 

[nvel]

δεν βιάστηκα, εσύ βιάστηκες να διαβάσεις την απάντησή μου μέχρι το μηχανικό-  διάβασε και το υπόλοιπο μετά την παύλα

[@pnea1973]

Η λέξη κλειδί είναι το μη έμπορος... 

[ΠάρηςΓ]

7 ώρες πριν, Evaggelos1 είπε

<Αντλια θερμοτητος - Επιλογη>, ειναι ο τιτλος αλλα στις τελευταιες σελιδες οτιδηποτε αλλο διαβαζεις παρα για αυτο.

Μπηκα λοιπον εδω μπας και βρω καμμια βοηθεια για το αναφερομενο στο θεμα αντικειμενο μιας και το <εξοικονομώ> κλπ κλπ, ειναι σε εξελιξη αλλα δεν! 

Το προβλημα που αντιμετωπιζω ειναι οτι σε 6!!! τεχνικους - εμπορους που εχω αποτανθει να παρω προσφορα, ΚΑΙ οι 6, μου δινουν διαφορετικες λυσεις. Αυτες ειναι απο 9 Kw εως και 16!!! για το ιδιο σπιτι! (125 τ.μ. με ολες τις προβλεπομενες μονωσεις, κουφωματα, κελυφη και σωματα καλοριφερ). Το μονο που ρωτανε ποσο % ποσοστο συμμετοχης εχεις, για να δουνε τι παραπανω τους παιρνει να σου αρπαξουν! Ειναι για γελεια ολη η ιστορια....

Ελάχιστοι μηχανολογοι ξερουν και πολυ λιγότεροι εμποροι. Αυτο το προβλημα ειχα και εγω καθώς και το οτι πνίγονται στη δουλειά και δε πρόκειται να ασχοληθούν. Ακομα και επι πληρωμή καποια μαγαζια για μελέτη δε πρόκειται να σου πουν.

Η μοναδική λυση να βρεις καποιον που οι δουλειές που εχει κάνει να σε ικανοποιούν και να πάρεις το ρισκο να μην εισαι ικανοποιημενος. Λιγοι ειναι σοβαροι επαγγελματίες και δεν τους βρισκεις ευκολα καθολου

Επεξ/σία 12 Απριλίου 2021 από ΠάρηςΓ

[Evaggelos1]

10 ώρες πριν, ΠάρηςΓ είπε

Ελάχιστοι μηχανολογοι ξερουν και πολυ λιγότεροι εμποροι. Αυτο το προβλημα ειχα και εγω καθώς και το οτι πνίγονται στη δουλειά και δε πρόκειται να ασχοληθούν. Ακομα και επι πληρωμή καποια μαγαζια για μελέτη δε πρόκειται να σου πουν.

Η μοναδική λυση να βρεις καποιον που οι δουλειές που εχει κάνει να σε ικανοποιούν και να πάρεις το ρισκο να μην εισαι ικανοποιημενος. Λιγοι ειναι σοβαροι επαγγελματίες και δεν τους βρισκεις ευκολα καθολου

Δυστυχως εκει καταληγουμε φιλε μου.... 

Τωρα τα παιγνιδια με τις λεξεις, δεν τα καταλαβαινω. Ισως καπου εχω λαθος..... Βλεπω εξω απο το καταστημα ταμπελα <Μηχανολογος - μηχανικος - συστηματα θερμανσης> μπαινω, ρωταω, τους ζητω προσφορα ως εν δυναμει πελατης για παραγγελια ανω των 10.000, και μου λενε παπατζες! Που να παω τωρα εγω? σε ποιον? 

[ΠάρηςΓ]

26 λεπτά πριν, Evaggelos1 είπε

Δυστυχως εκει καταληγουμε φιλε μου.... 

Τωρα τα παιγνιδια με τις λεξεις, δεν τα καταλαβαινω. Ισως καπου εχω λαθος..... Βλεπω εξω απο το καταστημα ταμπελα <Μηχανολογος - μηχανικος - συστηματα θερμανσης> μπαινω, ρωταω, τους ζητω προσφορα ως εν δυναμει πελατης για παραγγελια ανω των 10.000, και μου λενε παπατζες! Που να παω τωρα εγω? σε ποιον? 

Πολλοι ειναι ψευτικοι. Ειχα παει σε εναν που ηταν τελειως ασχετος με ασχετο πτυχιο και εβαλε εναν που ηταν προπονητής να κανει τη "μελετη" προσφορα. Υπάρχουν και μηχανολόγοι που δινεις 600€ + και σου κάνουν μελετη. Δυστυχώς και σε αυτους λιγοι κανουν σοβαρή δουλεια. Ειχα δει σοβαρη δουλεια και ειχε με λεπτομέρεια ακομα και τις ενώσεις στις σωλήνες και καλώδιωση και τα παντα. Πολλα μαγαζιά έχουν μηχανολους αλλα δε θα ασχοληθούν σοβαρά με το σπίτι σου μιας και εχουν σημαντικοτερα εργα να ασχοληθούν πχ επαγγελματικους χωρους κτλ. Σε εμενα πολλα μαγαζια δε μου στειλαν ποτε προσφορά παροτι ειχα μιλησει και τους ειχα δωσει μελετες κτλ και τα παντα. Τελικα μιας και δε μπορουσα να εμπιστευτω κανεναν εβαλα 6 κλιματιστικα και εχω ψυξη και θερμανση με μισο κοστος. Στα πολυ κρυα ειναι απλα ανεκτα αλλα φταίει το οτι μπαζει το σπιτι μιας και εχει ρευματα κρύου αερα. Τα χρήματα που δε χαλασα για αντλιες κτλ θα τα βαλω σε μονωσεις/κουφωματα

 

Επεξ/σία 13 Απριλίου 2021 από ΠάρηςΓ

[turbakiasss]

21 λεπτά πριν, Evaggelos1 είπε

Δυστυχως εκει καταληγουμε φιλε μου.... 

Τωρα τα παιγνιδια με τις λεξεις, δεν τα καταλαβαινω. Ισως καπου εχω λαθος..... Βλεπω εξω απο το καταστημα ταμπελα <Μηχανολογος - μηχανικος - συστηματα θερμανσης> μπαινω, ρωταω, τους ζητω προσφορα ως εν δυναμει πελατης για παραγγελια ανω των 10.000, και μου λενε παπατζες! Που να παω τωρα εγω? σε ποιον? 

Συνεχίζεις να έχεις λάθος προσέγγιση στο θέμα σου. Αν νομίζεις ότι θα βγάλεις άκρη με το να μπαίνεις σε μαγαζιά που από έξω έχουν κρεμάσει από μία ταμπέλα τότε λυπάμαι αλλά υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να δώσεις λεφτά χωρίς αντίκρισμα. Την λύση στην έχουν αναφέρει ήδη οι προξγοθμρνοι. Βρίσκεις μηχανολόγοι μηχανικοί να σου κάνει μελέτη απωλειών και να σου προτείνει και λύσεις χωρίς καμία αναφορά σε μάρκα (πχ αντλία Μεσσαιων 9kw). Μετά εσύ θα πας με αυτή τη μελέτη ανά χείρας σε όλους τους εμπόρους που πας και τώρα και θα ζητήσεις μία προσφορά με βάση αυτά που αναγράφονται. 

[ΠάρηςΓ]

15 λεπτά πριν, turbakiasss είπε

Συνεχίζεις να έχεις λάθος προσέγγιση στο θέμα σου. Αν νομίζεις ότι θα βγάλεις άκρη με το να μπαίνεις σε μαγαζιά που από έξω έχουν κρεμάσει από μία ταμπέλα τότε λυπάμαι αλλά υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να δώσεις λεφτά χωρίς αντίκρισμα. Την λύση στην έχουν αναφέρει ήδη οι προξγοθμρνοι. Βρίσκεις μηχανολόγοι μηχανικοί να σου κάνει μελέτη απωλειών και να σου προτείνει και λύσεις χωρίς καμία αναφορά σε μάρκα (πχ αντλία Μεσσαιων 9kw). Μετά εσύ θα πας με αυτή τη μελέτη ανά χείρας σε όλους τους εμπόρους που πας και τώρα και θα ζητήσεις μία προσφορά με βάση αυτά που αναγράφονται. 

Ακόμα και ετσι ειναι δυσκολο. Εγω με μελετη μηχανικου πολλοι δεν ασχολήθηκαν καν, αλλα μαγαζια ειχαν άσχετα ατομα που δε ξεραν να διαβάσουν τη μελετη για να βγάλουν τη προσφορα, αλλοι λεγαν οτι δε μπορεί να γινει δουλειά ετσι και οτι πρεπει να κανουν αυτοψια με χρεωση 100-300€ .Ειχα παει σε 25 μαγαζια. Καποιοι δωσαν προσφορα αλλα δε με ικανοποίησαν ως προς το οτι ειχαν κρυμμένα κοστη και δεν αναλαμβαναν 100% ολα καθως και το οτι δε μπορουσαν να απαντησουν σε ερωτησεις σχετικα με το προϊόν και ήταν στο φλου πχ πως θα υλοποιηθούν οι αυτονομιες 

[Evaggelos1]

Εχει κανενας φιλος αποψη για DAIKIN EDLA11DW1 ? 

 

[turbakiasss]

6 ώρες πριν, ΠάρηςΓ είπε

Ακόμα και ετσι ειναι δυσκολο. Εγω με μελετη μηχανικου πολλοι δεν ασχολήθηκαν καν, αλλα μαγαζια ειχαν άσχετα ατομα που δε ξεραν να διαβάσουν τη μελετη για να βγάλουν τη προσφορα, αλλοι λεγαν οτι δε μπορεί να γινει δουλειά ετσι και οτι πρεπει να κανουν αυτοψια με χρεωση 100-300€ .Ειχα παει σε 25 μαγαζια. Καποιοι δωσαν προσφορα αλλα δε με ικανοποίησαν ως προς το οτι ειχαν κρυμμένα κοστη και δεν αναλαμβαναν 100% ολα καθως και το οτι δε μπορουσαν να απαντησουν σε ερωτησεις σχετικα με το προϊόν και ήταν στο φλου πχ πως θα υλοποιηθούν οι αυτονομιες 

Αυτό είναι ότι καλύτερο για να γίνει ξεσκαρταρισμα από τους αρπακωλες και να ασχοληθούν μόνο οι πραγματικοί γνωστές και επαγγελματίες. Χρονοβόρο μεν, πιο αποτελεσματικό θέλω να πιστεύω δε