Αντλία θερμότητας - Συμβουλές/αγορά/απορίες/προβλήματα/κτλπ

[mechpanos]

1 ώρα πριν, muspozepsu είπε

Συγγενικό μου πρόσωπο ζητάει τη συμβουλή μου για εγκατάσταση αντλίας θερμότητας σε σπίτι 90τμ. Θα μπει μέσω του "Εξοικονομώ" και θα βάλει μαζί μόνωση (10ρα αν θυμάμαι καλά) και κουφώματα. Ο μηχανικός του είπε μόνο ότι χρειάζεται 14ρι και να επιλέξει ως τη δευτέρα, έχοντας δώσει κάποιες ενδεικτικές μάρκες (Gree, Inventor, Midea...). Η επιλογή δεν θα ´επρεπε να είναι η δουλειά του μηχανικού; Επίσης παρατηρώ ότι στα φίλτρα του skroutz τα 14ρια αναφέρονται σε σπίτια 140τμ! Το calculator που έχει αναφερθεί βγάζει 9590.41 Watt θερμικές απώλειες.

Του μηχανικού του "Εξοικονομώ"; Όχι. Δουλειά Μηχανολόγου είναι, κατόπιν σχετικής μελέτης. Αν είναι ο ίδιος ο μηχανικός, και μηχανολόγος, είναι άλλο πράγμα και για να γίνει σωστή διαστασιολόγηση απαιτείται μελέτη που πρέπει να πληρωθεί χωριστά. Πάρτε τα τεχνικά φυλλάδια των αντλιών, δείτε ποια αντλία ικαοποιεί 10kw στους 0oC, με τι COP και με αυτό το γνώμονα θα πέσετε σχετικά κοντά.
Αφήστε τί λέει το skroutz.

Επεξ/σία 6 Ιουλίου 2023 από mechpanos

[Insane84]

Στις 29/6/2023 στις 10:32 ΠΜ, mechpanos είπε

Ωραίος! Χαίρομαι! 

Eνώ όπως είπαμε ρυθμίστηκε η αντλία και η ψύξη είναι εξαιρετική παρατηρήθηκε ένα άλλο πρόβλημα, το οποίο παρατήρησαν και οι υπόλοιποι ιδιοκτήτες της πολυκατοικίας.

Όταν ανοίγει το fan coil για πρώτη φορά, διαβάζει την θερμοκρασία δωματίου στους 28 βαθμούς, ρυθμίζεται στους 21 βαθμούς και ξεκινάει να δουλεύει το βεντιλατέρ και να βγάζει κρύο αέρα. Όταν πιάνει τους 21 βαθμούς, σταματάει να δουλεύει το βεντιλατέρ  και να βγαίνει κρύος αέρας όμως το fan coil συνεχίζει να είναι παγωμένο καθώς το κρύο νερό συνεχίζει να κυκλοφορεί μέσα του. Όταν ανέβει η θερμοκρασία δωματίου π.χ. στους 24 βαθμούς το fan coil συνεχίζει να διαβάζει θερμοκρασία δωματίου 21 βαθμούς κάποιες φορές ακόμα και να δείχνει πιο χαμηλά π.χ. 19 βαθμούς!!! Δεν ξαναπαίρνει μπροστά ποτέ, μόνο αν ρυθμίσεις την θερμοκρασία τους 18 και μάλιστα μετά από αυτό κάποιες φορές διαβάζει ακαριαία 22-23 βαθμούς θερμοκρασία δωματίου.

Ένας κύριος από την πολυκατοικία θεωρεί ότι λόγω του ότι συνεχίζει να ρέει κρύο νερό μέσα του παρόλο που έχει κλείσει το βεντιλατέρ κάνει τον θερμοστάτη να διαβάζει πολύ χαμηλή θερμοκρασία και ότι θα έπρεπε να διακόπτεται όπως γίνεται αν το κλείσεις τελείως. Δεν είμαι σίγουρος ότι είναι αυτό καθώς θεωρώ την κυκλοφορία του νερού απαραίτητη ώστε να είναι έτοιμο το fan coil να ξεκινήσει να βγάζει πάλι κρύο αέρα όταν ανέβει η θερμοκρασία του δωματίου.

Έχω πάρει την εταιρεία και περιμένω να επικοινωνήσει τεχνικός.

Γνώμες??

Επεξ/σία 10 Ιουλίου 2023 από Insane84

[mechpanos]

22 λεπτά πριν, Insane84 είπε

Eνώ όπως είπαμε ρυθμίστηκε η αντλία και η ψύξη είναι εξαιρετική παρατηρήθηκε ένα άλλο πρόβλημα, το οποίο παρατήρησαν και οι υπόλοιποι ιδιοκτήτες της πολυκατοικίας.

Όταν ανοίγει το fan coil για πρώτη φορά, διαβάζει την θερμοκρασία δωματίου στους 28 βαθμούς, ρυθμίζεται στους 21 βαθμούς και ξεκινάει να δουλεύει το βεντιλατέρ και να βγάζει κρύο αέρα. Όταν πιάνει τους 21 βαθμούς, σταματάει να δουλεύει το βεντιλατέρ  και να βγαίνει κρύος αέρας όμως το fan coil συνεχίζει να είναι παγωμένο καθώς το κρύο νερό συνεχίζει να κυκλοφορεί μέσα του. Όταν ανέβει η θερμοκρασία δωματίου π.χ. στους 24 βαθμούς το fan coil συνεχίζει να διαβάζει θερμοκρασία δωματίου 21 βαθμούς κάποιες φορές ακόμα και να δείχνει πιο χαμηλά π.χ. 19 βαθμούς!!! Δεν ξαναπαίρνει μπροστά ποτέ, μόνο αν ρυθμίσεις την θερμοκρασία τους 18 και μάλιστα μετά από αυτό κάποιες φορές διαβάζει ακαριαία 22-23 βαθμούς θερμοκρασία δωματίου.

Ένας κύριος από την πολυκατοικία θεωρεί ότι λόγω του ότι συνεχίζει να ρέει κρύο νερό μέσα του παρόλο που έχει κλείσει το βεντιλατέρ κάνει τον θερμοστάτη να διαβάζει πολύ χαμηλή θερμοκρασία και ότι θα έπρεπε να διακόπτεται όπως γίνεται αν το κλείσεις τελείως. Δεν είμαι σίγουρος ότι είναι αυτό καθώς θεωρώ την κυκλοφορία του νερού απαραίτητη ώστε να είναι έτοιμο το fan coil να ξεκινήσει να βγάζει πάλι κρύο αέρα όταν ανέβει η θερμοκρασία του δωματίου.

Έχω πάρει την εταιρεία και περιμένω να επικοινωνήσει τεχνικός.

Γνώμες??

Η αιτία είναι η θέση όπου βρίσκεται ο αισθητήρας θερμοκρασίας του fan coil. Όπως σωστά παρατηρήσατε, το νερό που συνεχίζει να ρέει δημιουργεί εγκλωβισμένο παγωμένο αέρα στο κάτω μέρος του fc. Η λύση είναι η αφαίρεση του θερμοστοιχείου από το σημείο που είναι τοποθετημένο, και η τοποθέτηση είτε χύμα δεμένο με ένα tire up μόνιμα μέσα στο πλαϊνό κάλυμμα, είτε εξωτερικά στερεωμένο κάπως, όσο δίνει περιθώριο το καλώδιο.

[Insane84]

21 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Η αιτία είναι η θέση όπου βρίσκεται ο αισθητήρας θερμοκρασίας του fan coil. Όπως σωστά παρατηρήσατε, το νερό που συνεχίζει να ρέει δημιουργεί εγκλωβισμένο παγωμένο αέρα στο κάτω μέρος του fc. Η λύση είναι η αφαίρεση του θερμοστοιχείου από το σημείο που είναι τοποθετημένο, και η τοποθέτηση είτε χύμα δεμένο με ένα tire up μόνιμα μέσα στο πλαϊνό κάλυμμα, είτε εξωτερικά στερεωμένο κάπως, όσο δίνει περιθώριο το καλώδιο.

Μόλις επικοινώνησα με τον τεχνικό. Του φάνηκε λέει παράξενο γιατί το τοποθέτησαν στο κάτω μέρος του fc όπως προβλέπει ο κατασκευαστής και αυτό για να μην επηρεάζεται από το κρύο που βγάζει από το πάνω μέρος. Δεν είναι θέμα ρύθμισης ούτε νερών. Θα το αναφέρει λέει στην εταιρεία και θα μας απαντήσει. Εγώ τώρα τι να πω. Αν είναι το κάτω μέρος να έχει και αυτό κρύο πως το βάζουνε εκεί...

[mechpanos]

1 λεπτό πριν, Insane84 είπε

Μόλις επικοινώνησα με τον τεχνικό. Του φάνηκε λέει παράξενο γιατί το τοποθέτησαν στο κάτω μέρος του fc όπως προβλέπει ο κατασκευαστής και αυτό για να μην επηρεάζεται από το κρύο που βγάζει από το πάνω μέρος. Δεν είναι θέμα ρύθμισης ούτε νερών. Θα το αναφέρει λέει στην εταιρεία και θα μας απαντήσει. Εγώ τώρα τι να πω. Αν είναι το κάτω μέρος να έχει και αυτό κρύο πως το βάζουνε εκεί...

Γιατί ο κατασκευαστής υποθέτει την ύπαρξη 2οδης/3οδης βάνας εκτροπής, οπότε όταν το fc πιάσει θερμοκρασία, τα νερά σταματάνε να περνάνε. Ελλάδα τις περισσότερες φορές δεν βάζουμε πρακτικά λόγω κόστους. 

Εγώ είχα το ίδιο θέμα, και η οδηγία του τεχνικού του εισαγωγέα, ήταν βάλε το αισθητήριο χύμα μέσα στο καπάκι, με τρόπο ώστε να μην έρχεται σε επαφή με μεταλλικό μέρος. Επειδή όμως το χειμώνα χρειάζεται το αισθητήριο να είναι στο σωστό σημείο, εγώ το βγάζω το καλοκαίρι το βάζω στερεωμένο στο πλάι του fc, και το βάζω το χειμώνα πάλι στη θέση του.

[Insane84]

51 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Γιατί ο κατασκευαστής υποθέτει την ύπαρξη 2οδης/3οδης βάνας εκτροπής, οπότε όταν το fc πιάσει θερμοκρασία, τα νερά σταματάνε να περνάνε. Ελλάδα τις περισσότερες φορές δεν βάζουμε πρακτικά λόγω κόστους. 

Εγώ είχα το ίδιο θέμα, και η οδηγία του τεχνικού του εισαγωγέα, ήταν βάλε το αισθητήριο χύμα μέσα στο καπάκι, με τρόπο ώστε να μην έρχεται σε επαφή με μεταλλικό μέρος. Επειδή όμως το χειμώνα χρειάζεται το αισθητήριο να είναι στο σωστό σημείο, εγώ το βγάζω το καλοκαίρι το βάζω στερεωμένο στο πλάι του fc, και το βάζω το χειμώνα πάλι στη θέση του.

Πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες σου. Σε ευχαριστώ πολύ φίλε.

[kostas_22]

για πέστε πως συμπεριφέρονται οι αντλίες στην ψύξη.Απο κατανάλωση πως πάμε,Σήμερα που την άναψα στις 4 το μεσημέρι με τα νερά 8 βαθμούς, εσωτερική 31βαθμους καιει 1.3kw σταθερά!

Αν έχω τα νερά 12-13 κάνει  ον οφ απο τα 550-600w

Επεξ/σία 10 Ιουλίου 2023 από kostas_22

[andreaspA]

2 ώρες πριν, kostas_22 είπε

για πέστε πως συμπεριφέρονται οι αντλίες στην ψύξη.Απο κατανάλωση πως πάμε,Σήμερα που την άναψα στις 4 το μεσημέρι με τα νερά 8 βαθμούς, εσωτερική 31βαθμους καιει 1.3kw σταθερά!

Αν έχω τα νερά 12-13 κάνει  ον οφ απο τα 550-600w

Δεν εχεις βαλει τα νερα στο auto ?

Αν οχι, γιατι ?

 

[kostas_22]

Κάνω πειράματα ακόμη να δω πως συμπεριφέρεται σε διάφορες θερμοκρασίες νερών.Μετα θα ενεργοποιήσω την αντιστάθμιση.

[mechpanos]

Αν την δουλεύεις διακοπτόμενα δεν έχει και πάρα πολύ νόημα η αντιστάθμιση...

[Insane84]

Επειδή και εγώ τώρα κάνω δοκιμές, βάζω τα νερά στο 12 και τα fc στο 21 και για περίπου ένα εξάωρο μου καίει γύρω στις 6-7 kw.LG therma v 14kw. Δε θα το έλεγα λίγο αλλά ίσως είναι επειδή καίει πολύ στο ξεκίνημα. Και γω δε την αφήνω συνέχεια αναμμένη. Τουλάχιστον προς το παρόν. Επίσης έχω θέμα με το διάβασμα της θερμοκρασίας δωματίου. Θα συνεχίσω τις δοκιμές για πιο σίγουρη απάντηση.

[bpel86]

Ρε παιδιά να κάνω κι εγώ μια ερώτηση γιατί πολλά ακούω και άκρη δε βγάζω. Έχω αγοράσει νεόδμητο σπίτι 105τ.μ, στην Αθήνα, με αντλία θερμότητας Carrier 30AWH012HD. Δουλεύει με 6 fcu και δυο πετσετοκρεμαστρες. Δε νομίζω ότι έχει γίνει κάποια μελέτη..

Το πρόβλημα είναι ότι η αντλία σε γενικές γραμμές δουλεύει για κανένα 10λεπτο και σταματάει για άλλο τόσο και πάλι από την αρχή και δεν δουλεύει ως inverter. Επίσης δεν κρατάει για κανένα λόγο τις καμπύλες που της ορίζω, όσο και ήπιες ή απότομες τις κάνω. Μου πρότεινε ένας εγκαταστατης αντλιών που μιλησα να βάλουμε δοχείο αδράνειας και δεύτερο κυκλοφορητή, ώστε να αυξήσουμε τα λίτρα του κυκλώματος. Από διάφορα που διαβάζω όμως, σε αντλίες inverter δε χρησιμοποιείται συχνά πρωτεύον δευτερεύον.

Ο κατασκευαστης προτείνει ελάχιστα λίτρα 42 και μέγιστα 300. Θεωρείτε  ότι μόνο με δοχείο αδράνειας ώστε να αυξήσω τα λίτρα θα δω αποτέλεσμα; Και αν ναι να πάω σε 60αρι ή 100αρι;

[mechpanos]

3 ώρες πριν, bpel86 είπε

Ρε παιδιά να κάνω κι εγώ μια ερώτηση γιατί πολλά ακούω και άκρη δε βγάζω. Έχω αγοράσει νεόδμητο σπίτι 105τ.μ, στην Αθήνα, με αντλία θερμότητας Carrier 30AWH012HD. Δουλεύει με 6 fcu και δυο πετσετοκρεμαστρες. Δε νομίζω ότι έχει γίνει κάποια μελέτη..

Το πρόβλημα είναι ότι η αντλία σε γενικές γραμμές δουλεύει για κανένα 10λεπτο και σταματάει για άλλο τόσο και πάλι από την αρχή και δεν δουλεύει ως inverter. Επίσης δεν κρατάει για κανένα λόγο τις καμπύλες που της ορίζω, όσο και ήπιες ή απότομες τις κάνω. Μου πρότεινε ένας εγκαταστατης αντλιών που μιλησα να βάλουμε δοχείο αδράνειας και δεύτερο κυκλοφορητή, ώστε να αυξήσουμε τα λίτρα του κυκλώματος. Από διάφορα που διαβάζω όμως, σε αντλίες inverter δε χρησιμοποιείται συχνά πρωτεύον δευτερεύον.

Ο κατασκευαστης προτείνει ελάχιστα λίτρα 42 και μέγιστα 300. Θεωρείτε  ότι μόνο με δοχείο αδράνειας ώστε να αυξήσω τα λίτρα θα δω αποτέλεσμα; Και αν ναι να πάω σε 60αρι ή 100αρι;

Μπορείς ή να κάνεις αυτό ή να βάλεις τα 100lt στην επιστροφή αν θες απλά να αυξήσεις τα λίτρα του κυκλώματος. Αλλά αυτό με τις καμπύλες δεν μου φαίνεται για τέτοιο θέμα.

Αυτό που διαβάζεις για τις inverter δεν έχει να κάνει με τα ελάχιστα λίτρα του κυκλώματος που μπορείς να τα επιτυχείς με προσθήκη ενός μικρού buffer, αλλά για την προσθήκη μεγάλων buffer 500 και 1000 lt, όπου στην ουσία ακυρώνεις το inverter, αντί η αντλία να κυνηγάει να κρατήσει την θερμοκρασία νερών του σπιτιού δυναμικά βάσει απαίτησης με την καμπύλη, κάθεται και κρατάει θερμοκρασία νερών στο buffer.

Επεξ/σία 11 Ιουλίου 2023 από mechpanos

[bpel86]

Επομένως από που προτείνεις να ξεκινήσω; Με ένα buffer στην προσαγωγή ή στην επιστροφή; Επίσης 60 ή 100; Αυτή τη στιγμή το κύκλωμα είναι γύρω στα 45-50 λίτρα και η carrier δίνει ελάχιστο 42

[mechpanos]

43 λεπτά πριν, bpel86 είπε

Επομένως από που προτείνεις να ξεκινήσω; Με ένα buffer στην προσαγωγή ή στην επιστροφή; Επίσης 60 ή 100; Αυτή τη στιγμή το κύκλωμα είναι γύρω στα 45-50 λίτρα και η carrier δίνει ελάχιστο 42

To buffer αύξησης των λίτρων μπαίνει στην επιστροφή. Τώρα για 60 ή 100lt δεν νομίζω να παίζει και πολύ ρόλο, τα λίτρα που πρέπει θα τα πιάσεις. Βέβαια αν η Carrier δίνει ελάχιστο 42 και έχεις μέσα στο κύκλωμα 45-50, μου φαίνεται περίεργο το να μην σου δουλεύει σωστά. Και η Carrier δεν είναι κανένας αστείος κατασκευαστής, είναι βαρύ όνομα στην θέρμανση/ψύξη.

Επεξ/σία 11 Ιουλίου 2023 από mechpanos