Αντλία θερμότητας - Συμβουλές/αγορά/απορίες/προβλήματα/κτλπ

[ΠάρηςΓ]

5 ώρες πριν, pontez2 είπε

Δεκτόν για τη ψυξη. Προσωπικά έχω βαλει ένα 24άρι και ειμαι μια χαρά, αν και γενικά επειδη ειναι διαμπερές το σπίτι θα πρέπει να χτυπάει 40άρια για να το χρησιμοποιώ. Παίζει ρολο και η περιοχή.

Για το υγραεριο απ΄την άλλη εγω το προτείνω σε πολύ κόσμο. Πρόσφατα ηρθε μηχανικός σε διπλανό διαμέρισμα για το εξοικονομώ. Τους ειπε για αντλια θέρμανσης μέχρι που του έδωσαν οι ιδιοκτητες την ιδέα του υγραερίου. Τελικα θα πάνε σε ατομικο λέβητα, αφου συντομα θα περάσει και το φυσικο αέριο.

Περισσότερο το αναφέρω ως επιλογή διοτι κάποιοι μηχανικοί δε το αναφέρουν καν.

Αν περασει φυσικο αέριο οκ αλλιως δε νομιζω πως αξιζει

[zak]

Είναι νεόδμητο διαμέρισμα. Δεν κάνω ανακαίνιση, ούτε αντικατάσταση παλιού συστήματος. Σωληνώσεις για τα fan coils μπήκαν πριν φτιαχτεί το δάπεδο..

Ό,τι και να έβαζα θα είχα αρχικό κόστος. Η διαφορά της μεγάλης αρχικής τιμής της Α/Θ μειώνεται καθώς δεν βάζω καθόλου a/c (~1500e).

Ένας παραπάνω λόγος που δεν θέλω το φυσικό αέριο είναι γιατί στο ελλαδιστάν οι σωληνώσεις ξηλώνονται σε μια νύχτα..

Ζεστά νερά κυρίως με ηλιακό (ελλαδιστάν είπαμε) και θα κοιτάξω για τριπλής ενέργειας για συνεργασία με Α/Θ.

ienergy δεν την ήξερα αν και τα έχω ψάξει αρκετά πιστεύω..

[ΠάρηςΓ]

17 λεπτά πριν, zak είπε

Είναι νεόδμητο διαμέρισμα. Δεν κάνω ανακαίνιση, ούτε αντικατάσταση παλιού συστήματος. Σωληνώσεις για τα fan coils μπήκαν πριν φτιαχτεί το δάπεδο..

Ό,τι και να έβαζα θα είχα αρχικό κόστος. Η διαφορά της μεγάλης αρχικής τιμής της Α/Θ μειώνεται καθώς δεν βάζω καθόλου a/c (~1500e).

Ένας παραπάνω λόγος που δεν θέλω το φυσικό αέριο είναι γιατί στο ελλαδιστάν οι σωληνώσεις ξηλώνονται σε μια νύχτα..

Ζεστά νερά κυρίως με ηλιακό (ελλαδιστάν είπαμε) και θα κοιτάξω για τριπλής ενέργειας για συνεργασία με Α/Θ.

ienergy δεν την ήξερα αν και τα έχω ψάξει αρκετά πιστεύω..

Τωρα βαζουν γαλβανια αωληνες για να μη τα κλεβουν. Αλλα αφου εχεις διαμέρισμα και καινούργιο φαινεται λογική λυση αντλια. Για τριπλη ενέργεια νομιζω παιζεται αν θα κάνει ς ποτε απόσβεση. Με καλο ηλιακο λιγες μερες θες αλλη πηγη στο ελλδισταν

[a_f_a]

6 ώρες πριν, nvel είπε

στα VRF είσαι αναγκασμένος να χρησιμοποιείς τις εσωτερικές μονάδες της εταιρείας του συστήματος, στις ΑΘ βάζεις όποιας εταιρείας fcu θέλεις με μεγαλύτερη ποικιλία και μελλοντική διαθεσιμότητα.

Τα VRF μπορούν να παράγουν και ζνχ αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι τόσο χαμηλής ισχύος σύστημα θα έχει και δυνατότητα ανάκτησης.

nvel, σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες!
Γενικά μου έιπαν οτι η αίσθηση, ιδιως της θέρμανσης με VRV ειναι καλύτερη από Α/Θ. Εχεις κάποια άποψη; Οντως τα φαν-κοιλ οροφης έχουν θέματα μετα απο κάποια χρόνια για τις Α/Θ ενω των VRV  ειναι πιο ήσυχα και "Αντοχης"; Ή μου λέγαν φουμαρα;
 

[nvel]

η αρχή μετάδοσης ενέργειας είναι κοινή και στα δυο συστήματα οι τερματικές μονάδες είναι fan coil. Στο ένα στο στοιχείο της μονάδας ρέει νερό ενώ στο άλλο εκτονώνεται φρέον. Πως καταλαβαίνει κάποιος διαφορά στον αέρα που έχει θερμανθεί από στοιχείο με την μοναδική διαφορά στο ρευστό μετάδοσης εντός του στοιχείου; Τα fcu ως απλές κατασκευές έχουν άπειρους κατασκευαστές οπότε υπάρχουν και κακές υλοποιήσεις, τα vrf ως πολύπλοκα συστήματα έχουν λίγους κατασκευαστές οπότε δεν βρίσκεις κακές υλοποιήσεις. Ρώτησε αυτούς που στα λένε, η daikin (που θέλεις να αγοράσεις) βγάζει καλά vrv αλλά τα fcu της είναι σκάρτα;

[john1987]

Διαμέρισμα 128τμ 3ου ορόφου στην περιοχή της Νέας Ερυθραίας, κατασκευής του 1999.

Το σύστημα θέρμανσης είναι αυτόνομη πετρελαίου και το φυσικό αέριο είναι στο διπλανό δρόμο.

Η ερώτησή μου είναι η εξής. Αξίζει να τοποθετηθεί αντλία θερμότητας ή ατομικός λέβητας με σύνδεση στο φυσικό αέριο; Έχει σημασία για τις δύο επιλογές το πρόγραμμα εξοικονομώ;

[a_f_a]

4 ώρες πριν, nvel είπε

η αρχή μετάδοσης ενέργειας είναι κοινή .....Τα fcu ως απλές κατασκευές έχουν άπειρους κατασκευαστές οπότε υπάρχουν και κακές υλοποιήσεις, τα vrf ως πολύπλοκα συστήματα έχουν λίγους κατασκευαστές οπότε δεν βρίσκεις κακές υλοποιήσεις. Ρώτησε αυτούς που στα λένε, η daikin (που θέλεις να αγοράσεις) βγάζει καλά vrv αλλά τα fcu της είναι σκάρτα;

Απόλυτα λογικές οι ερωτήσεις σου, μετά αυτά σκεφτόμουν και εγω, αφού μου εξήγησες.
Παντως ενας άλλος λόγος που μου ειπαν vrv ειναι επειδη δε θα σκάψω πατώματα και οι σωληνες λογω δομης του σπιτου πρέπει να πανε πανω-κατω-στριψε κλπ κλπ, ειναι πιο δύσκολο και επίφοβο με δικτυα νερών παρά με ψυκτικό που ειναι πιο μικρες και απλές οι σωληνώσεις. Δε ξέρω αν ειναι φούμαρα και αυτό.

Βεβαια έπαιξε και κατι περίεργο. Στη προσφορά για VRV ο εγκαταστάτης μου έκανε προσφορά για μοντελο 2016 με R410.. ασχετος, μπάινω λιγο να δω τι ειναι το VRV και βλεπω οτι μεσα στο 2020 η Daikin ειχε ανακοινώσει νεα μοντέλα με R32, 30% οικονομια στη χρήση και ασφαλεια σε περιπτωση απωλειας ψυκτικου κλπ κλπ. Γενικά πιο νεο μοντέλο. Λεω στο κατασκευαστή, γιατι ο Daikinας σας μου προτείνει παλιο μοντέλο; Τον παιρνει μπροστά μου τηλεφωνο και του λεει το νέο δεν έχει έρθει ακόμα. Οκ, λεω, παω σπίτι και παιρνω Daikin Ελλας να δω ποτε θα ερθει το νεο συστημα. Σα να μην είχαν ιδεα τι έλεγα, μου λενε θα σας παρουμε τηλεφωνο αυριο. Με παιρνουν και μου λενε ειναι Ελλαδα και ήθελαν να μαθουν ποιος ειναι ο εγκαταστατης που μου προτεινε παλιο μοντελο. Τελος παντων, την αλλη μερα με παιρνει ο εργολάβος οτι θα μου βάλουν το νεο μοντέλο….

[nvel]

20 ώρες πριν, a_f_a είπε

Παντως ενας άλλος λόγος που μου ειπαν vrv ειναι επειδη δε θα σκάψω πατώματα και οι σωληνες λογω δομης του σπιτου πρέπει να πανε πανω-κατω-στριψε κλπ κλπ, ειναι πιο δύσκολο και επίφοβο με δικτυα νερών παρά με ψυκτικό που ειναι πιο μικρες και απλές οι σωληνώσεις. Δε ξέρω αν ειναι φούμαρα και αυτό.

οι σωλήνες για φρεον φυσικά είναι ευκολότερες στην εγκατάσταση από του νερού, το πάνω κάτω δεν το καταλαβαίνω και δεν ξέρω το σπίτι σου αλλά όπου θα βάλεις τις εσωτερικές του vrv μπαίνουν και τα fcu.  Για το επίφοβο αν έχει διαρροή το δίκτυο νερού θα γίνει ζημιά στο σπίτι αν έχει διαρροή το δίκτυο R32 θα γίνει ζημιά σε εσένα. Ελπίζω η daikin να έχει σωστό έλεγχο διαρροών και σύστημα συναγερμού στους χώρους.

[a_f_a]

2 ώρες πριν, nvel είπε

 Για το επίφοβο αν έχει διαρροή το δίκτυο νερού θα γίνει ζημιά στο σπίτι αν έχει διαρροή το δίκτυο R32 θα γίνει ζημιά σε εσένα. Ελπίζω η daikin να έχει σωστό έλεγχο διαρροών και σύστημα συναγερμού στους χώρους.

Το νέο μηχάνημα R32 εχει αλαρμ και βαλβιδα ασφαλέιας για τυχόν διαρροή...
΄

[kanesaxo]

Στις 24/2/2021 στις 11:05 ΠΜ, zak είπε

Το ότι ρώτησα 5 εγκαταστάτες και κανείς δεν μου ανέφερε για ελληνικές αντλίες δεν είναι καλό σημάδι.

Μπορεί όντως να είναι αξιόπιστες και μακάρι να μπορούσαμε να αγοράζαμε περισσότερα ελληνικά προϊόντα αλλά από τη στιγμή που δεν έχω κάποιον ειδικό να μου το προτείνει ή δεν χρησιμοποιούνται τόσο για να ακούσω γνώμες δεν μπορώ να το λάβω σοβαρά υπόψιν μου. Ειδικά όταν πρόκειται να διαθέσω 4-5000 και να το έχω μια ζωή. Σαν να ακούω πάρε ελληνικό αυτοκίνητο, είναι πολύ καλό είναι αξιόπιστο. 

Αν έχεις κάποια εταιρία - Link μπορείς να το αναφέρεις.

Εγώ ενδιαφέρομαι κυρίως να ακούσω γνώμες για τις αντλίες που ανέφερα.

Θέλεις μήπως να κάνουμε μια γενική κουβέντα περί εμπορίου;

Δυστυχώς λόγω δουλειάς δε μπορώ να επεκταθω σε τιμές και ποσοστά κέρδους.

Όμως, το κέρδος που μένει για τον πωλητή ή/και τον εγκαταστατη είναι αυτό που τον ωθεί σε συγκεκριμένο προϊόν.

Σε κάθε περίπτωση, καλές αγορές!

Στις 24/2/2021 στις 11:47 ΠΜ, pontez2 είπε

Δεκτόν για τη ψυξη. Προσωπικά έχω βαλει ένα 24άρι και ειμαι μια χαρά, αν και γενικά επειδη ειναι διαμπερές το σπίτι θα πρέπει να χτυπάει 40άρια για να το χρησιμοποιώ. Παίζει ρολο και η περιοχή.

Για το υγραεριο απ΄την άλλη εγω το προτείνω σε πολύ κόσμο. Πρόσφατα ηρθε μηχανικός σε διπλανό διαμέρισμα για το εξοικονομώ. Τους ειπε για αντλια θέρμανσης μέχρι που του έδωσαν οι ιδιοκτητες την ιδέα του υγραερίου. Τελικα θα πάνε σε ατομικο λέβητα, αφου συντομα θα περάσει και το φυσικο αέριο.

Περισσότερο το αναφέρω ως επιλογή διοτι κάποιοι μηχανικοί δε το αναφέρουν καν.

Δεν ειναι δα και τόσο οικονομικότερο απτό πετρέλαιο...

Βέβαια ειναι καλή λύση, έως περάσει δίκτυο φυσικού αερίου, που ειναι πανυγυρικα φθηνότερο του πετρελαίου.

Επεξ/σία 28 Φεβρουαρίου 2021 από kanesaxo

[AristidisZ]

Στις 26/2/2021 στις 9:13 ΠΜ, nvel είπε

οι σωλήνες για φρεον φυσικά είναι ευκολότερες στην εγκατάσταση από του νερού, το πάνω κάτω δεν το καταλαβαίνω και δεν ξέρω το σπίτι σου αλλά όπου θα βάλεις τις εσωτερικές του vrv μπαίνουν και τα fcu

Γιατί είναι ευκολότερη η εγκατάσταση των σωληνώσεων στο VRV από ότι στο νερό ;

[nvel]

γιατί έχει μικρότερες διατομές, δεν έχει τα περιφερειακά που χρειάζεται ένα δίκτυο νερού (εξαεριστικά, δοχείο διαστολής, πλήρωση, διαχωριστή σωματιδίων, βαλβίδες εξισορρόπησης -αποκοπής-δίοδες τρίοδες μανόμετρα, θερμόμετρα κτλ) οι τυχόν συλλέκτες είναι μικροί και μπαίνουν κοντά στις μονάδες σε ψευδοροφή.

[AristidisZ]

2 λεπτά πριν, nvel είπε

γιατί έχει μικρότερες διατομές, δεν έχει τα περιφερειακά που χρειάζεται ένα δίκτυο νερού (εξαεριστικά, δοχείο διαστολής, πλήρωση, διαχωριστή σωματιδίων, βαλβίδες εξισορρόπησης -αποκοπής-δίοδες τρίοδες μανόμετρα, θερμόμετρα κτλ) οι τυχόν συλλέκτες είναι μικροί και μπαίνουν κοντά στις μονάδες σε ψευδοροφή.

Εντάξει, με μια packaged αντλία θερμότητας δεν κάνεις και τόση φασαρία...

Από εκεί και πέρα για μένα οι ψευδοροφές σε σπίτι είναι μεγαλύτερη ταλαιπωρία από ότι ένα κολλεκτέρ στο μπάνιο και σωλήνα στο δάπεδο

Είμαι χρόνια εκτός της αγοράς, και δε γνωρίζω τιμές, όμως για το σπίτι μου θα επέλεγα VRV μόνο αν είχα μικρή επιβάρυνση στο κόστος (π.χ. ένα 10%) ή / και μεγάλο κέρδος στη λειτουργία, αλλιώς θα πήγαινα σε νερό

[zak]

Στις 27/2/2021 στις 11:56 ΜΜ, kanesaxo είπε

Θέλεις μήπως να κάνουμε μια γενική κουβέντα περί εμπορίου;

Δυστυχώς λόγω δουλειάς δε μπορώ να επεκταθω σε τιμές και ποσοστά κέρδους.

Όμως, το κέρδος που μένει για τον πωλητή ή/και τον εγκαταστατη είναι αυτό που τον ωθεί σε συγκεκριμένο προϊόν.

Σε κάθε περίπτωση, καλές αγορές!

 

Σε ευχαριστώ! Να φανταστώ είσαι επαγγελματίας ? 

Είναι φυσιολογικό να υπάρχει κέρδος από όλους. Δεν έχω αντίρρηση σε αυτό.

Το θέμα στον τελικό πελάτη είναι να έχει γίνει ποιοτική δουλειά με ποιοτικό εξοπλισμό και να μην υπάρχει υπερχρέωση.

Όσον αφορα τις ελληνικές αντλίες ienergy, νομίζω εσύ μου τις ανέφερες, έχουν πραγματικά πολύ καλά νούμερα σε αποδόσεις, πολύ καλύτερα από τις άλλες εταιρίες (τόσο που δεν ξέρω αν ισχύουν COP 6.82! σε 7 εξωτερική +35 νερά, ενώ η Daikin 4.38 και Hitachi 5), έχουν ενσωματομένο δοχείο αδρανείας αλλά οι τιμές δεν διαφέρουν και πολύ. Περιμένω να μου στείλουν προσφορά για να είμαι πιο ακριβής.

[kanesaxo]

4 ώρες πριν, zak είπε

Σε ευχαριστώ! Να φανταστώ είσαι επαγγελματίας ? 

Είναι φυσιολογικό να υπάρχει κέρδος από όλους. Δεν έχω αντίρρηση σε αυτό.

Το θέμα στον τελικό πελάτη είναι να έχει γίνει ποιοτική δουλειά με ποιοτικό εξοπλισμό και να μην υπάρχει υπερχρέωση.

Όσον αφορα τις ελληνικές αντλίες ienergy, νομίζω εσύ μου τις ανέφερες, έχουν πραγματικά πολύ καλά νούμερα σε αποδόσεις, πολύ καλύτερα από τις άλλες εταιρίες (τόσο που δεν ξέρω αν ισχύουν COP 6.82! σε 7 εξωτερική +35 νερά, ενώ η Daikin 4.38 και Hitachi 5), έχουν ενσωματομένο δοχείο αδρανείας αλλά οι τιμές δεν διαφέρουν και πολύ. Περιμένω να μου στείλουν προσφορά για να είμαι πιο ακριβής.

Εδω και αρκετά χρόνια έχω μάθει να κρατάω μικρό καλάθι γενικότερα. Τόσο για μαστόρια, αλλα και για υλικά. Μάλλον το μικρο καλάθι για τα υλικα ειναι μαλλον λαθος, γιατι πρέπει πρώτα να γνωρίζουμε για τι δουλειά ειναι το κάθε υλικο και ακόμη χειρότερα...σοβαρό συνεργείο για να τα χρησιμοποιήσει οπως πρέπει. 

Και σιγουρα ολοι μαθαίνουμε, ειτε διαβαζοντας, ειτε απο τα λάθη μας! 

Ετσι λοιπόν (συγνώμη για το λογύδριο) ειμαι και με τις Α/Θ, ΧΩΡΙΣ να είμαι μηχανολόγος βέβαια. 

Και απο μια πολυ πολυ πολυ μεγάλη κουβέντα που εκανα με την ιδιοκτήτη της εταιρείας που πρότεινα (τονίζω το προτείνω!, δεν εχω δοκιμάσει, δε ξέρω, ΑΛΛΑ με έπεισε ο ανθρωπος απ'τη πολυ ανοιχτή κουβέντα που κάναμε)

Ουσιαστικά ο εν λόγω κύριος με την ομάδα του τι έκανε; "εφτιαξε" μια Α/Θ, μαζεύοντας κομμάτια απ'το εμπόριο. Που απο την γνώση και εμπειρία του ταιριάζουν, τα βρίσκεις ευκολα, αν χαλάσουν, δε πληρώνεις υπεραξία και πάει λεγοντας.

Και όσο το εψαχνα, ανακάλυψα πως ΚΙ άλλος στη Κρήτη πάλι, κανει ακριβως την ιδια δουλειά! Το οτι δε τους γνωρίζουμε εμεις, δε παει να πει πως δεν υπάρχουν χρόνια.

ΚΑι με συνάδελφο που ξανα-κάναμε τη κουβέντα αυτή, μου ανέφερε πως τέτοιου τύπου εταιρεέις μεσουρανούν εδώ και χρόνια, κυρίως λογω των ΖΝΧ στα νησια, ελεω ξενοδοχειακών μονάδων. Και απλά επειδή μυρίστηκαν παραδάκι (και καλά κάναν) επεκτάθηκαν στα οικιακά.

Και δε θυμάμαι αν το ανέφερα και παλαιότερα, ήταν ο μόνος που εδινε αποδόσεις σε +2 βαθμους και ΟΧΙ σε +7 που ειναι το θεωρητικό "στάνταρ"...Και πολυ καλά εκανε, γιατι εδώ στη Β.Ελλάδα, δεν ειναι Κρήτη ούτε Καλαμάτα! και ειναι πολυ χρησιμο να γνωριζεις την αποδοση στους 2 βαθμους! 

Βέβαια, ψαχνοντας καποιες daikin θαρρώ πως δειλα δειλά αρχισαν κι αυτοι να προσθέτουν τα ιδια στοιχεία.

Συνοψίζοντας λοιπόν, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα, μολις ξηλώσω το υγραέριο, να παω σε μια Α/Θ απο αυτη την εταιρεία. Κι ένας λογος (που ετσι ξεκίνησα το προηγούμενο ποστ) ακομη ειναι το ποσοστό κέρδους που ειναι φορτωμένες οι τελικές τιμές! Δηλ ψυχολογικα βλέπουμε μια επώνυμη να κοστιζει 7000ε και η "ανώνυμη" ελληνικη να κοστιζει 5. ΚΑι φυσικα να μονολογούμε πως το ακριβότερο ειναι καλύτερο!

Εδώ λοιπόν να πω, πως μια Χ γνωστή φιρμα λεβητών αερίου, το Ψ μοντέλο της κοστιζει 1300ε+ το φθηνοτερο στο σκρουτζ και εγώ το αγοράζω (που δεν ειμαι ΚΑΝ θερμουδραυλικος κτλ) 950ε. Και δεύτερο χέρι!