Αντλία θερμότητας - Συμβουλές/αγορά/απορίες/προβλήματα/κτλπ

[MARIOSNURSE]

Γενικά μιλώντας, αν κερδίσεις την επιδότηση (50%) αξίζει να αντικαθίστανται τα σώματα πάνελ με fancoils ώστε να βάλεις μεσαίων θερμοκρασιών;

Υπάρχει περίπτωση να βγάλεις την επένδυση;

[GiannisSol]

11 λεπτά πριν, korakios είπε

απο τη στιγμή που δεν έχεις μόνωση φυσιολογικό .

Γενικά πρώτα μόνωση και μετά αντλία όχι υψηλών/μεσαίων , όχι σε παλιά σώματα , όχι σε buffer , όχι με θερμοστάτη .

 

Υψηλών όντως όχι. Μεσαίων με παλιά υπερδιαστασιολογημενα σώματα κατόπιν χημικού καθαρισμού γιατι όχι ; Επίσης λες όχι buffer,  αν απαιτείται μια μικρή αύξηση όγκου νερού στο κύκλωμα γιατί όχι ; 

[Titarasaudi]

Έγραψα παιδιά τα δεδομένα μου... έτσι για να γίνεται συζήτηση! 

Να δούμε και την αντίπερα όχθη απ' τους συμφορήτες που βγάζουν κρύες μέρες με 15 kwh την ημέρα! 

Το βράδυ, στο νυχτερινό, δεν τη δυναμώνω γιατί στον ύπνο με πάνω από 21.5 ζεσταινόμαστε πολύ! 

Όπως επίσης έχω ξαναγράψει ότι η συγκεκριμένη αντλία δεν είναι ότι πιο οικονομικό υπάρχει σε κατανάλωση (μάλλον λάθος επιλογή), εξοικονομώ δεν μπορώ να πάρω και δυστυχώς περίσσια χρήματα για μονώσεις δεν υπάρχουν. 

Πορευόμαστε έτσι περιμένοντας καλύτερες ημέρες! Είτε κυριολεκτικά είτε οικονομικά μπας και μπορέσω να μονώσω! 

 

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου από Titarasaudi

[korakios]

22 λεπτά πριν, GiannisSol είπε

Υψηλών όντως όχι. Μεσαίων με παλιά υπερδιαστασιολογημενα σώματα κατόπιν χημικού καθαρισμού γιατι όχι ;

αλλάζεις πρώτα τα σώματα . Πρόσφατα χρειάστηκα να αλλάξω 2 και διαπίστωσα οτι σε ίδιες διαστάσεις υπάρχουν μεγάλες διαφορές σε απόδοση θερμίδων .

22 λεπτά πριν, GiannisSol είπε

Επίσης λες όχι buffer,  αν απαιτείται μια μικρή αύξηση όγκου νερού στο κύκλωμα γιατί όχι ; 

αυξάνεις τον όγκο του κυκλώματος με τα σώματα αντί να ζεσταίνεις άχρηστο όγκο νερου που απλά "μπαλώνει" μια κακή εγκατάσταση . Δλδ χωρίς buffer παίζει να έκλεινε η αντλία (της λανθασμένης εγκατάστασης) χωρίς να προλάβει να ζεστάνει το χώρο .

[sarakats85]

8 ώρες πριν, Titarasaudi είπε

Έγραψα παιδιά τα δεδομένα μου... έτσι για να γίνεται συζήτηση! 

Να δούμε και την αντίπερα όχθη απ' τους συμφορήτες που βγάζουν κρύες μέρες με 15 kwh την ημέρα! 

Το βράδυ, στο νυχτερινό, δεν τη δυναμώνω γιατί στον ύπνο με πάνω από 21.5 ζεσταινόμαστε πολύ! 

Όπως επίσης έχω ξαναγράψει ότι η συγκεκριμένη αντλία δεν είναι ότι πιο οικονομικό υπάρχει σε κατανάλωση (μάλλον λάθος επιλογή), εξοικονομώ δεν μπορώ να πάρω και δυστυχώς περίσσια χρήματα για μονώσεις δεν υπάρχουν. 

Πορευόμαστε έτσι περιμένοντας καλύτερες ημέρες! Είτε κυριολεκτικά είτε οικονομικά μπας και μπορέσω να μονώσω! 

 

Σε ευχαριστουμε φιλε για την εμπειρία σου.. Θεσσαλια εχω μιλήσει με πάνω απο 10 ατομα που εχουν αντλια.. Κανενας δεν ειναι με κατω απο 50 κιλοβατώρες το μήνα και κυριολοκτικα κρυωνουν. Ας μην αναφερθω σε άτομα που έχουν ξηλώσει αντλιες και εχουν γυρισει σε φυσικο αεριο..Ειλικρινά αυτες οι καταναλωσεις μονο στην Αττική μπορεί να επιτευχθουν και παλι με συγκεκριμένες συνθηκες.. 

[cmaniac]

11 ώρες πριν, Titarasaudi είπε

Έβαλα την καμπύλη στους 44 και 58 βαθμούς γιατί χαμηλότερα δεν κρατούσε το σπίτι τη θερμοκρασία που ήθελα! Τώρα που μαλάκωσε ο καιρός τις χαμηλώνω! Εκείνες τις κρύες μέρες έκαιγε όντως 55 με 60 kwh την ημέρα. Βέβαια δε θα είναι όλος ο μήνας έτσι! 

Με θερμοκρασίες 7-8 το πρωι και 12-14 το μεσημέρι πέφτει περίπου στο μισό σε 24ωρη λειτουργία. 

Όταν δεν πέφτει πολύ το βράδυ βάζω την αντλία 00:00 με 06:00 σε καταστολή, τοτε μόνο πέφτω και κάτω απ' τις 20kwh το 24ωρο! 

Με πετρέλαιο δεν θυμάμαι ακριβώς τι έκαιγα (πάντως ήταν πολλά και στο πετρέλαιο) γιατί έχω την αντλία 10 χρόνια και πριν την αντλία έκαιγα το χειμώνα και πετρέλαιο και τζάκι και κλιματιστικό. 

Να σου πω τι καταλαβαίνω.

Το πιο πιθανό είναι ότι έχεις σοβαρά υποδιαστασιολογημένα σώματα, σπίτι στημένο για καλοριφέρ 70+ βαθμών, παράλληλα έχεις και τεράστιο buffer για να αντισταθμίσεις τα σώματα που δεν έχουν ούτε νερό ούτε ισχύ και να γλιτώσεις να σου βγάλει μούτζα η αντλία, κι έτσι την κάνεις να δουλεύει υπερωρίες.

Ειδικά αν έχει γίνει και καμια ματσακονιά με αμόνωτες σωλήνες νερού (αν περνάνε ειδικά από εξωτερικούς χώρους) ή ψυκτικού (για την περίπτωση split), τίποτα σωλήνες ψυκτικού 15-20 μέτρα (πάλι για split), ζεσταίνεις και ταυτόχρονα ΖΝΧ αντί επιλεκτικά (με ηλεκτροβάνα), το πράγμα εκτοξεύεται σε επίπεδα βραβείου.

Για τις δομικές μονώσεις, ειδικά αν το ταβάνι σου ή το πάτωμα σου (αν έχεις από κάτω πυλωτή) είναι αμόνωτα, το πράγμα πιέζεται ακόμα περισσότερο.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου από cmaniac

[procostas1]

καλημέρα

για σπίτι 100 m2 στην Φλώρινα τη αντλία πρέπει να κοιτάξω??? 

σκέφτομαι να την συνδέσω στην υπάρχουσα εγκατάσταση των καλοριφέρ 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου από procostas1

[cmaniac]

1 ώρα πριν, sarakats85 είπε

Σε ευχαριστουμε φιλε για την εμπειρία σου.. Θεσσαλια εχω μιλήσει με πάνω απο 10 ατομα που εχουν αντλια.. Κανενας δεν ειναι με κατω απο 50 κιλοβατώρες το μήνα και κυριολοκτικα κρυωνουν. Ας μην αναφερθω σε άτομα που έχουν ξηλώσει αντλιες και εχουν γυρισει σε φυσικο αεριο..Ειλικρινά αυτες οι καταναλωσεις μονο στην Αττική μπορεί να επιτευχθουν και παλι με συγκεκριμένες συνθηκες.. 

Οι αντλίες δεν έχουν τίποτα. Εμείς φταίμε που νομίζουμε ότι μπορούμε να πάρουμε πολλά δίνοντας λίγα. Παρακολουθώ ένα Ολλανδικό φόρουμ που κάθε σπίτι έχει από μία. Πιστεύεις ότι στην Ολλανδία έχει ζέστη;

Εκεί τι κάνουν: Έχουν σπίτια μονωμένα, όχι σουρωτήρια, οι τεχνικοί και οι μηχανικοί τους κάνουν σωστές εγκαταστάσεις πιστοποιημένες (πανάκριβες, όχι οι 3 αντλίες 100 Ευρώ χωρίς απόδειξη), ρίχνουν και δύο φωτοβολταϊκά στη στέγη κι έτσι η αντλία δεν κλείνει ποτέ.

Μάλιστα όταν έχει αυξημένη διαθεσιμότητα το ΦΒ, τις τσιμπάνε και λίγο κι έτσι ρεφάρουν για τις άλλες ώρες, διαλέγοντας να ζεσταθούν ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΩΡΕΑΝ ή με ελάχιστο κόστος, ανάλογα την περίπτωση.

Στην Ελλάδα νομίζουμε οτι η αντλία είναι καλοριφέρ, βάλ' τη να δουλεύει 3-6 για να βρεις το σπίτι ζεστό όταν γυρίζεις απ τη δουλειά, και 9-11 για να κάτσεις στο σαλόνι άνετος. Καλή τύχη για να ζεσταθείς και καλη τύχη στον λογαριασμό σου, που θα κάψει ειδικά μια τριφασική full power 5-6kW ανα ώρα.

Ο αέρας δεν είναι πετρέλαιο. Ούτε έχει σταθερή ισχύ ούτε μπορείς να την αντλήσεις με τον ίδιο ρυθμό.

Edit: Φαντάζομαι εννοείς 50kWh τη μέρα κι όχι τον μήνα.

21 λεπτά πριν, procostas1 είπε

καλημέρα

για σπίτι 100 m2 στην Φλώρινα τη αντλία πρέπει να κοιτάξω??? 

σκέφτομαι να την συνδέσω στην υπάρχουσα εγκατάσταση των καλοριφέρ 

Έχεις παρακάμψει ένα σοβαρό βήμα. Την μελέτη.

Οι αντλίες δεν πατάνε σε υπάρχουσα εγκατάσταση "έτσι".

Πρέπει να μετρηθούν όλα τα κουκιά. Απώλειες, διάσταση σωμάτων, ανάγκες θέρμανσης. Σε θερμοκρασίες -10 η -20 μπορεί το σύστημα να χρειάζεται βοήθεια απ' τον ήλιο ή απ' την γη, ανάλογα την διαθεσιμότητα της περιοχής σου.

Ένα σοβαρό debate πχ είναι εάν ο ήλιος θα σου ρίξει ζεστά νερά στην εγκατάσταση μέσω εναλλάκτη (κατά κάποιους δεν πολυπροτιμάται γιατί χαλάει την ισορροπία του συστήματος και μπερδεύει την αντλία, το οποίο ακούω) ή εάν ο ήλιος θα σου επιστρέψει ηλεκτρική ενέργεια για να καταναλώσεις. Η γεωθερμία κάνει το ίδιο με τον εναλλάκτη αλλά εδώ δεν έχεις την επιλογη του ρέυματος, ενώ συνήθως η ενθαλπία είναι χαμηλή οπότε δεν διαταράσσονται ιδιαίτερα τα νερά. Edit: Εκτός εάν φτάσεις στο κέντρο της γης οπότε, οκ, βάλε αντλια γεωθερμίας καλύτερα.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου από cmaniac

[procostas1]

25 λεπτά πριν, cmaniac είπε

Οι αντλίες δεν έχουν τίποτα. Εμείς φταίμε που νομίζουμε ότι μπορούμε να πάρουμε πολλά δίνοντας λίγα. Παρακολουθώ ένα Ολλανδικό φόρουμ που κάθε σπίτι έχει από μία. Πιστεύεις ότι στην Ολλανδία έχει ζέστη;

Εκεί τι κάνουν: Έχουν σπίτια μονωμένα, όχι σουρωτήρια, οι τεχνικοί και οι μηχανικοί τους κάνουν σωστές εγκαταστάσεις πιστοποιημένες (πανάκριβες, όχι οι 3 αντλίες 100 Ευρώ χωρίς απόδειξη), ρίχνουν και δύο φωτοβολταϊκά στη στέγη κι έτσι η αντλία δεν κλείνει ποτέ.

Μάλιστα όταν έχει αυξημένη διαθεσιμότητα το ΦΒ, τις τσιμπάνε και λίγο κι έτσι ρεφάρουν για τις άλλες ώρες, διαλέγοντας να ζεσταθούν ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΩΡΕΑΝ ή με ελάχιστο κόστος, ανάλογα την περίπτωση.

Στην Ελλάδα νομίζουμε οτι η αντλία είναι καλοριφέρ, βάλ' τη να δουλεύει 3-6 για να βρεις το σπίτι ζεστό όταν γυρίζεις απ τη δουλειά, και 9-11 για να κάτσεις στο σαλόνι άνετος. Καλή τύχη για να ζεσταθείς και καλη τύχη στον λογαριασμό σου, που θα κάψει ειδικά μια τριφασική full power 5-6kW ανα ώρα.

Ο αέρας δεν είναι πετρέλαιο. Ούτε έχει σταθερή ισχύ ούτε μπορείς να την αντλήσεις με τον ίδιο ρυθμό.

Edit: Φαντάζομαι εννοείς 50kWh τη μέρα κι όχι τον μήνα.

Έχεις παρακάμψει ένα σοβαρό βήμα. Την μελέτη.

Οι αντλίες δεν πατάνε σε υπάρχουσα εγκατάσταση "έτσι".

Πρέπει να μετρηθούν όλα τα κουκιά. Απώλειες, διάσταση σωμάτων, ανάγκες θέρμανσης. Σε θερμοκρασίες -10 η -20 μπορεί το σύστημα να χρειάζεται βοήθεια απ' τον ήλιο ή απ' την γη, ανάλογα την διαθεσιμότητα της περιοχής σου.

Ένα σοβαρό debate πχ είναι εάν ο ήλιος θα σου ρίξει ζεστά νερά στην εγκατάσταση μέσω εναλλάκτη (κατά κάποιους δεν πολυπροτιμάται γιατί χαλάει την ισορροπία του συστήματος και μπερδεύει την αντλία, το οποίο ακούω) ή εάν ο ήλιος θα σου επιστρέψει ηλεκτρική ενέργεια για να καταναλώσεις. Η γεωθερμία κάνει το ίδιο με τον εναλλάκτη αλλά εδώ δεν έχεις την επιλογη του ρέυματος, ενώ συνήθως η ενθαλπία είναι χαμηλή οπότε δεν διαταράσσονται ιδιαίτερα τα νερά.

το σπίτι θα μονωθεί και θα μπούνε καινούρια κουφώματα

ειναι μονοκατοικία η οποία τώρα ζεσταίνεται  με ξύλα 

επειδή το σπίτι κατοικείτε  απο ηλικιωμένους ειναι μανίκι το πάνε βάλε ξύλα κάθε λίγο και λιγάκι, καθάρισε στάχτες κλπ

[mechpanos]

1 λεπτό πριν, procostas1 είπε

το σπίτι θα μονωθεί και θα μπούνε καινούρια κουφώματα

ειναι μονοκατοικία η οποία τώρα ζεσταίνεται  με ξύλα 

επειδή το σπίτι κατοικείτε  απο ηλικιωμένους ειναι μανίκι το πάνε βάλε ξύλα κάθε λίγο και λιγάκι, καθάρισε στάχτες κλπ

Πόσους τόνους ξύλα καίτε το χρόνο;

[procostas1]

4 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Πόσους τόνους ξύλα καίτε το χρόνο;

20-25αρια τόνους περίπου 

[cmaniac]

27 λεπτά πριν, procostas1 είπε

το σπίτι θα μονωθεί και θα μπούνε καινούρια κουφώματα

ειναι μονοκατοικία η οποία τώρα ζεσταίνεται  με ξύλα 

επειδή το σπίτι κατοικείτε  απο ηλικιωμένους ειναι μανίκι το πάνε βάλε ξύλα κάθε λίγο και λιγάκι, καθάρισε στάχτες κλπ

Όταν λες ξύλα, είναι κάποιο τζάκι ενεργειακό που μεταφέρει τη θερμότητα σε όλο το σπίτι ή μια ξυλόσομπα που ψήνει έναν χώρο και τέλος;

[procostas1]

8 λεπτά πριν, cmaniac είπε

Όταν λες ξύλα, είναι κάποιο τζάκι ενεργειακό που μεταφέρει τη θερμότητα σε όλο το σπίτι ή μια ξυλόσομπα που ψήνει έναν χώρο και τέλος;

ξυλολέβητας με 23-25 βαθμούς σε όλο το σπίτι

καλά υπάρχουν και τα 30άρια ......χαχαχχαα αλλά γενικότερα αγαπάνε ΠΟΛΥ τη ζέστη

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου από procostas1

[GiannisSol]

2 ώρες πριν, sarakats85 είπε

Σε ευχαριστουμε φιλε για την εμπειρία σου.. Θεσσαλια εχω μιλήσει με πάνω απο 10 ατομα που εχουν αντλια.. Κανενας δεν ειναι με κατω απο 50 κιλοβατώρες το μήνα και κυριολοκτικα κρυωνουν. Ας μην αναφερθω σε άτομα που έχουν ξηλώσει αντλιες και εχουν γυρισει σε φυσικο αεριο..Ειλικρινά αυτες οι καταναλωσεις μονο στην Αττική μπορεί να επιτευχθουν και παλι με συγκεκριμένες συνθηκες.. 

Το ότι ξέρεις 10 άτομα με αντλία που καίνε τόσο πολύ (50 τη μέρα θα εννοείς) δεν αναιρεί το γεγονός ότι και οι 10 έχουν κάνει κάτι λαθος και ειδικά όταν λες ότι κρυώνουν κιόλας. Ελλειπης μόνωση και καθόλου μελέτη. Δεν μπαινουν έτσι οι αντλίες δυστηχως . 

 

 

 

1 ώρα πριν, procostas1 είπε

καλημέρα

για σπίτι 100 m2 στην Φλώρινα τη αντλία πρέπει να κοιτάξω??? 

σκέφτομαι να την συνδέσω στην υπάρχουσα εγκατάσταση των καλοριφέρ 

Η αντλία δεν παίζει σχεδόν καθόλου ρόλο , πρέπει να βρει σοβαρό κατάστημα για μελέτη και θα σε καθοδηγήσουν . 

Έτσι σαν γενική πληροφορία αν το σπίτι μονωθει και μελετηθεί σοβαρά, με μια αντλία 9-10 kw θα είσαι μια χαρά. 

[cmaniac]

45 λεπτά πριν, procostas1 είπε

ξυλολέβητας με 23-25 βαθμούς σε όλο το σπίτι

καλά υπάρχουν και τα 30άρια ......χαχαχχαα αλλά γενικότερα αγαπάνε ΠΟΛΥ τη ζέστη

Ποιός είναι ο κοντινότερος σταθμός με παρόμοια χαρακτηριστικά καιρού με την περιοχή που βρίσκεται το σπίτι από την παρακάτω λίστα;

https://www.meteo.gr/gmap.cfm

Οι ηλικιωμένοι έχουν αυξημένες ανάγκες θέρμανσης, είναι βιολογικό το ζήτημα.