Αντλία θερμότητας - Συμβουλές/αγορά/απορίες/προβλήματα/κτλπ

[timefliesfast]

1 λεπτό πριν, giorgosvet είπε

Μετά από 10 χρόνια θέρμανσης και ψύξης με αντλία θερμότητας ΜΕ fancoil  η άποψη μου είναι ότι η αίσθηση της ζέστης είναι μια χαρά δεν είναι στο επίπεδο των καλοριφέρ δεν είναι όμως και σαν air condition. Είναι μια γλυκιά ευχάριστη ζέστη και όχι η -ίσως  κάποιες φορές- έντονη των καλοριφέρ. Το άν χάνεται η ζέστη είναι περισσότερο θέμα μόνωσης.Από εκεί και πέρα το καλοκαίρι η ψύξη δεν συγκρίνεται μιας και θα έχεις σε όλο το σπίτι ομοιόμορφη δροσιά παντού με ένα μόνο μηχάνημα να δουλεύει χωρίς να τρυπάς τοίχους και να βάζεις κλιματιστικά σε κάθε δωμάτιο.Όλα αυτά με αντλία χαμηλών θερμοκρασιών που θα δουλεύει 40-45 βαθμούς το χειμώνα για θέρμανση και στους 10-11 για ψύξη το καλοκαίρι.Αν βάλεις σώματα η αντλία θα είναι λογικά υψηλών θερμοκρασιών για να δουλεύουν σωστά τα σώματα. Τότε η κατανάλωση θα είναι σαφώς υψηλότερη σε σχέση με την χαμηλών που θα βάλεις αν θέλεις και ψύξη και  δεν θα έχεις και ψύξη  το καλοκαίρι.

Οπότε αντλία χαμηλών θερμοκρασιών με fan coil .

Σ' ευχαριστώ πολύ Γιώργο για τη γνωμοδότηση. 

Οπότε fan coil σίγουρα (κι ας είναι αυξημένο το αρχικό κόστος).

Καμία άποψη για τις εταιρείες που προανέφερα και σε σχέση με τη Daikin (που καταλαβαίνω πως κοστίζει κατιτίς παραπάνω, αλλά αν έχει χαμηλότερη κατανάλωση όπως διαβάζω, τότε λογικά θα κάνεις απόσβεση σε βάθος χρόνου);

[mechpanos]

2 ώρες πριν, timefliesfast είπε

Καλημέρα σε όλους,

Σε 2-3 μήνες πρόκειται να γίνει μετακόμιση σε πατρικό (μεζονέτα), όπου μέσω του Εξ Οικονομώ θα στραφούμε σε αντλία θερμότητας. Τα σχετικά ερωτήματα ενπός σχετικώς αδαή που ακόμα ψάχνεται:

1) Η αρχική σκέψη ήταν να πάμε σε Fan Coil, ώστε να έχουμε και κρύο το καλοκαίρι, αλλά μας μετέφερε φίλος πολιτικός μηχανικός πως η αίσθηση της ζέστης παραπέμπει σε air condition και άπαξ και κλείνει, θα χάνεται, οπότε καλύτερα σώματα που θα θερμαίνουν και τοίχους. Αν δεν κάνω λάθος, η λογική της αντλίας είναι να είναι ενεργή σε σχεδόν μόνιμη βάση, αλλά θα ήθελα λίγο τη γνώμη σας, ειδικά αν έχετε ήδη κάποιοι fan coil. Σώματα θα μπούνε αναγκαστικά στα μπάνια σε κάθε περίπτωση.

2) Μας έχουν προτείνει τις εξής λύσεις (δίνω και τις ενδεικτικές τιμές, για την συγκριτική αξιολόγηση):

• Monoblock Immergas 16kw : 5400Euro
• Monoblock Samsung 16kw : 4900Euro
• Monoblock Chofu 16kw : 4500Euro
• Monoblock Hyundai 16kw : 3800Euro

Υπάρχει κάποια άποψη; Μήπως θα πρέπει να στραφώ σε λύση Daikin που διαβάζω στο παρόν thread πως εξοικονομεί σε επίπεδο χρήσης;

Ευχαριστώ για κάθε άποψη, μια και δεν έχω ιδιαίτερη εμπειρία από το συγκεκριμένο σύστημα.

Μια χαρά είναι τα fan coil αλλά έχε υπόψη ότι για να έχεις ψύξη το καλοκαίρι, πρέπει και οι σωληνώσεις να είναι θερμομονωμένες, αλλιώς θα έχεις υγροποίηση από το παγωμένο νερό που θα ρέει στο δάπεδο, με σοβαρό κίνδυνο "πατινάζ" και ατυχήματος. Επιπλέον θα πρέπει για τον ίδιο λόγο, να κλείνεις τις βάνες από τα σώματα του μπάνιου ή να βάλεις θερμοστατικές αυτόματες όταν γυρίζει σε ψύξη, για να μην τρέχουν νερά υγροποιήσεων από τα καλοριφέρ.
Τέλος, για καλύτερη αίσθηση και αποφυγή θορύβων, πρέπει να επιλεγούν τα fan coil με την ισχύ που αναγράφουν στην χαμηλή ταχύτητα ανεμιστήρα, που σημαίνει αυξημένη διαστασιολόγηση - και κόστος.

Αφού ξεκαθαρίστηκε αυτό, πάμε να πούμε και για τα σώματα: μια χαρά μπορεί να μπουν και να δουλέψουν σώματα με Α/Θ μέσων αλλά και χαμηλών θερμοκρασιών, αρκεί να διαστασιολογηθούν σωστά!!! ΟΚ δεν θα δουλέψουν στους 30 και 35 που μπορεί να δουλέψει ένα FC ή η ενδοδαπέδια, αλλά στους 45-50 δουλεύει το σώμα.

Από αντλίες θα πρότεινα εκτός από Daikin, να κοιτάξεις τις κάτωθι μάρκες για τις οποίες υπάρχει μεγαλύτερη εμπειρία και περισσότερες εγκαταστάσεις και ότι χρειαστείς θα βρεις υποστήριξη και ρυθμίσεις και από άλλους χρήστες:

• Panasonic
• Hitatchi
• Mitsubishi
• LG

Όλες ίδια αρχή λειτουργίας έχουν και όλες εξοικονομούν, δες τα χαρακτηριστικά και ειδικά την ισχύ σε σχέση με το COP που βγάζουν σε θερμοκρασία 0oC, γιατί όλες λένε 16 στους 7oC αλλά άλλο η ονομαστική, άλλο η πραγματική ισχύς στους μηδέν, για την οποία γίνεται η μελέτη απωλειών. Στην ονομαστική μπορείς να βασιστείς με κάποιο συμβιβασμό, μόνο αν μένεις σε ζώνη Α και ήπιο κλίμα.

Τι άλλο... Α, ναι...Κοίτα την μόνωσή σου πολύ καλά και μετά κοίτα για αντλία!
ΥΓ. Οι τιμές για 16άρα είναι πολύ καλές, εγώ την Daikin την πήρα 6.200 φιλική τιμή, προ Ουκρανικής κρίσης!

[timefliesfast]

2 ώρες πριν, mechpanos είπε

Τι άλλο... Α, ναι...Κοίτα την μόνωσή σου πολύ καλά και μετά κοίτα για αντλία!
ΥΓ. Οι τιμές για 16άρα είναι πολύ καλές, εγώ την Daikin την πήρα 6.200 φιλική τιμή, προ Ουκρανικής κρίσης!

Σ' ευχαριστώ πολύ.

Μέσω Εξοικονομώ θα μπούνε διπλά κουφώματα και θερμοπρόσοψη στην τριώροφη μονοκατοικία (2-3ος θα μας αναλογεί), οπότε πιστεύω θα είμαι κάπως καλυμμένοι. Θα γυρίσουμε και το τζάκι σε ενεργειακό επιπρόσθετα.

Η διαφορά σωμάτων και φαν κόιλ είναι περίπου 4.500Euro, διόλου αμελητέο, αλλά εικάζω πως αξίζει τον κόπο σε βάθος χρόνου. Το κουστούμι κόστους που μας έχουν ράψει για σώματα είναι κοντά στα 10.000 Euro και κοντά στα 15.000 Euro με φαν κόιλ. Αυτονόητο πως αν δεν μπει ψύξη, θα πρέπει να μπούνε air condition, τα οποία καλό είναι να συνυπολογιστούν στο κόστος των σωμάτων για να φανεί η διαφορά με φαν κόιλ.

Για την ιστορία, το σπίτι είναι Κερατσίνι/Πειραιά, οπότε λογικά δεν θα έχουμε εξαιρετικά πολικές θερμοκρασίες τον χειμώνα.

[mechpanos]

39 λεπτά πριν, timefliesfast είπε

Σ' ευχαριστώ πολύ.

Μέσω Εξοικονομώ θα μπούνε διπλά κουφώματα και θερμοπρόσοψη στην τριώροφη μονοκατοικία (2-3ος θα μας αναλογεί), οπότε πιστεύω θα είμαι κάπως καλυμμένοι. Θα γυρίσουμε και το τζάκι σε ενεργειακό επιπρόσθετα.

Η διαφορά σωμάτων και φαν κόιλ είναι περίπου 4.500Euro, διόλου αμελητέο, αλλά εικάζω πως αξίζει τον κόπο σε βάθος χρόνου. Το κουστούμι κόστους που μας έχουν ράψει για σώματα είναι κοντά στα 10.000 Euro και κοντά στα 15.000 Euro με φαν κόιλ. Αυτονόητο πως αν δεν μπει ψύξη, θα πρέπει να μπούνε air condition, τα οποία καλό είναι να συνυπολογιστούν στο κόστος των σωμάτων για να φανεί η διαφορά με φαν κόιλ.

Για την ιστορία, το σπίτι είναι Κερατσίνι/Πειραιά, οπότε λογικά δεν θα έχουμε εξαιρετικά πολικές θερμοκρασίες τον χειμώνα.

Εγώ αυτό που θα σου έλεγα είναι να εξετάσεις σοβαρά και με νούμερα, να ανέβεις πάχος σε μόνωση, και να κατέβεις μέγεθος σε αντλία και fan coils. Τα 5 χιλιάρικα διαφορά από τα fc, αν δεν έχεις μονωμένες σωληνώσεις για να εκμεταλλευτείς ψύξη, σκέψου σοβαρά μήπως βάλεις σώματα και τα βάλεις σε ενα φωτοβολταϊκό net metering που θα πιάσουν περισσότερο τόπο, κάπου τόσο θα σου πάει.

[kostas314]

την αντλια μπορει καποιος να τη συνδεσει με τον ηλιακο για το ζεστο νερό, αν μπορειτε να βαλετε και μεγαλη επιφανεια απο γυαλι νομιζω οτι ειναι αρκετα καλη περιπτωση. Εγω δυστυχως εχω περιορισμενο χωρο στην ταρατσα αλλα για οποιον ειναι σε μονοκατοικια ειναι μαστ θεωρω.

[greg4]

Καλησπέρα,

Δεν ξέρω αν είναι το σωστό θέμα. Εχω μια τριφασική αντλία 28kw στο εξοχικό. (ναι μας πιάσανε κότσους)

Ξέρει κάνεις κάποιον μετρητή ενέργειας (ράγας ή και όχι) που να μετράει κατανάλωση;

Απαραίτητο να έχει wifi και να βγάζει report ανά ώρα / μέρα κλπ.

[aldon]

20 λεπτά πριν, greg4 είπε

Καλησπέρα,

Δεν ξέρω αν είναι το σωστό θέμα. Εχω μια τριφασική αντλία 28kw στο εξοχικό. (ναι μας πιάσανε κότσους)

Ξέρει κάνεις κάποιον μετρητή ενέργειας (ράγας ή και όχι) που να μετράει κατανάλωση;

Απαραίτητο να έχει wifi και να βγάζει report ανά ώρα / μέρα κλπ.

28kW! πόσα τετραγωνικά σπίτι; Πάρε ένα τέτοιο και τελείωσες https://www.shelly.cloud/en-gr/products/product-overview/shelly-3-em το έχω εδώ και 1+ χρόνο. Στην εφαρμογή του δείχνει κατανάλωση ανά μέρα, εβδομάδα, μήνα, χρόνο

Επεξ/σία 18 Δεκεμβρίου 2022 από aldon

[kanesaxo]

Στις 2/12/2022 στις 1:00 ΜΜ, mechpanos είπε

Μια χαρά είναι τα fan coil αλλά έχε υπόψη ότι για να έχεις ψύξη το καλοκαίρι, πρέπει και οι σωληνώσεις να είναι θερμομονωμένες, αλλιώς θα έχεις υγροποίηση από το παγωμένο νερό που θα ρέει στο δάπεδο, με σοβαρό κίνδυνο "πατινάζ" και ατυχήματος. Επιπλέον θα πρέπει για τον ίδιο λόγο, να κλείνεις τις βάνες από τα σώματα του μπάνιου ή να βάλεις θερμοστατικές αυτόματες όταν γυρίζει σε ψύξη, για να μην τρέχουν νερά υγροποιήσεων από τα καλοριφέρ.
Τέλος, για καλύτερη αίσθηση και αποφυγή θορύβων, πρέπει να επιλεγούν τα fan coil με την ισχύ που αναγράφουν στην χαμηλή ταχύτητα ανεμιστήρα, που σημαίνει αυξημένη διαστασιολόγηση - και κόστος.

Αφού ξεκαθαρίστηκε αυτό, πάμε να πούμε και για τα σώματα: μια χαρά μπορεί να μπουν και να δουλέψουν σώματα με Α/Θ μέσων αλλά και χαμηλών θερμοκρασιών, αρκεί να διαστασιολογηθούν σωστά!!! ΟΚ δεν θα δουλέψουν στους 30 και 35 που μπορεί να δουλέψει ένα FC ή η ενδοδαπέδια, αλλά στους 45-50 δουλεύει το σώμα.

Από αντλίες θα πρότεινα εκτός από Daikin, να κοιτάξεις τις κάτωθι μάρκες για τις οποίες υπάρχει μεγαλύτερη εμπειρία και περισσότερες εγκαταστάσεις και ότι χρειαστείς θα βρεις υποστήριξη και ρυθμίσεις και από άλλους χρήστες:

• Panasonic
• Hitatchi
• Mitsubishi
• LG

Όλες ίδια αρχή λειτουργίας έχουν και όλες εξοικονομούν

Είναι κάτι που με "καίει" εδώ και χρόνια που σκέφτομαι να προβώ σε αγορά αντλίας...

Το επώνυμο είναι καλό; Είναι vfm; Πληρώνουμε όνομα ή όχι;

Θα ήταν ενδιαφέρον ένα στατιστικό μετά από τόσα χρόνια, για μάρκες, σέρβις των, υποστήριξη γενικά.

Δυνατό μπασιμο στην αγορά βλέπω από LG therma, τη συναντώ πολύ συχνά σε κουβέντες...

Πολύ σωστά αναφέρεις, πως πρέπει ο μελλοντικός χρήστης να βλέπει τους συντελεστές, κυρίως στους 2 βαθμούς κ στους 55 προσαγωγης (για μας με τα σώματα).

Οι περισσότεροι δίνουν με μεγάλα γράμματα τις επιδόσεις στους 7 βαθμούς κ 35 νερού, λες και όλοι έχουμε ενδοδαπεδια ή φαν κοίλς.

Πάντως βλέπω πως και οι τιμές των αντλιών (εκεί γύρω στα 12kw) δεν έχουν ανέβει ιδιαιτέρως.

Βέβαια έχουν Μπέι παίκτες στην αγορά σε πολύ ανταγωνιστικές τιμές, αλλά άγνωστο το πώς θα συμπεριφερθούν στο μέλλον! Πχ gree , Inventor, midea και κάτι άλλες "no name"

[greg4]

2 ώρες πριν, aldon είπε

28kW! πόσα τετραγωνικά σπίτι; Πάρε ένα τέτοιο και τελείωσες https://www.shelly.cloud/en-gr/products/product-overview/shelly-3-em το έχω εδώ και 1+ χρόνο. Στην εφαρμογή του δείχνει κατανάλωση ανά μέρα, εβδομάδα, μήνα, χρόνο

Επειδή δεν τα κατέχω και πολύ με ρεύματα, αυτός αντέχει να μετρήσει την κατανάλωση ολόκληρου σπιτιού; Ποια είναι τα όρια του; Είναι τριφασικός, σωστά;

Ως προς την αντλία άστα. Βασικά 30αρα πρέπει να είναι, on-off. Το σπίτι είναι 200τμ σε νησί του Βορείου Αιγαίου με ενδοδαπέδια.

Τα στοιχεία της:

Spoiler

Ο μηχανολόγος, έχει συνδέσει την αντλία με δοχείο αδράνειας 1.000lt ενώ παράλληλα έχουμε 8 ηλιακά πάνελ. Περίπου 12τμ με το μάτι.Τα ηλιακά πάνελ ζεσταίνουν το ΖΝΧ και όταν περάσουν τα 45 στο ΖΝΧ γυρνάνε στο δοχείο αδράνειας. Το κορυφαίο που έχει κάνει όμως, είναι ότι έβαλε 300lt για ΖΝΧ (!!) Όπου στο σπίτι ζουν 4 άτομα max και λες και κάνουνε μπάνιο κάθε δυο ώρες και οι 4. Τα οποία τα ηλιακά ίσα ίσα να ζεστάνουν τα 300lt. Δυστυχώς το σπίτι έχει και λίγες ώρες ηλιοφάνεια τον χειμώνα.

Το αποκορύφωμα όμως είναι το εξής. Το δοχείο 300lt συνδέετε με το δοχείο αδράνειας και μέσω κυκλοφορητή το δοχείο αδράνειας "ζεσταίνει" το ΖΝΧ. Δηλαδή για να έχουμε ζεστό νερό πρέπει να ζεστάνουμε 1000lt νερό στους 45 βαθμούς για να έχεις 40-41 στο ΖΝΧ. Το οποίο όμως δεν γίνεται ποτέ, καθώς η αντλία δεν μπορεί να ζεστάνει τόσους τόνους νερό.Και φυσικά όταν δεν έχει ήλιο ανοίγουμε την κλασσική αντίσταση 4kw στο ΖΝΧ για να ζεστάνεις 300lt και να κάνει ένας άνθρωπος μπάνιο.

Ταυτόχρονα το ζεστό νερό που πάει προς την ενδοδαπέδια είναι 33-34 αντε 38 στα μεγάλα κρύα. (υπάρχει τετράωδη βάνα που ελέγχει την ροή προς ενδοδαπέδια). Μιλάμε για απίστευτη κατανάλωση ενέργειας.

Ψάχνω για κανά σοβαρό μηχανολόγο, μπας και καταργήσουμε το δοχείο αδράνειας και συνδέσω απευθείας αντλία με ενδοδαπέδια. Δεν ξέρω αν αντέχει ο κυκλοφορητής όμως. Και το ΖΝΧ 300lt πρέπει να φύγει και να μπει ενα φυσιολογικό.

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2022 από greg4

[mechpanos]

14 ώρες πριν, kanesaxo είπε

gree , Inventor, midea και κάτι άλλες "no name"

Midea δεν την λες και no name.

12 ώρες πριν, greg4 είπε

Ψάχνω για κανά σοβαρό μηχανολόγο, μπας και καταργήσουμε το δοχείο αδράνειας και συνδέσω απευθείας αντλία με ενδοδαπέδια.

Μην κάνεις καμιά βλακεία. Καλά είσαι! Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να μειώσεις το μέγεθος του boiler του ZNX, και να βάλεις αν είναι μια 3οδη πριν το δοχείο αδράνειας να στέλνει κατευθείαν τα νερά στο μπόιλερ και όχι μέσω του δοχείου. Αλλά η μεγάλη κατανάλωση δεν είναι από αυτό. Αλλά μπορείς να κάνεις λίγο βελτιστοποίηση ώστε να εκμεταλλευτείς καλύτερα και την ηλιοθερμία.

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2022 από mechpanos

[greg4]

36 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Μην κάνεις καμιά βλακεία. Καλά είσαι!

Μα σε τι ακριβώς  χρησιμεύει να έχω ένα τόνο νερού έξτρα; Οι ηλιακοί οριακά ζεσταίνουν το ΖΝΧ και αυτό τις μέρες με "καλό" ήλιο. 

Δεν θα έκανα εξοικονόμηση αν συνέδεα απευθείας την αντλία με την ενδοδαπέδια;

[vagos789]

Στις ΗΠΑ δουλευουν τωρα πιλοτικα (ΝΥ) για αντλιες θερμοτητας που θα μπαινουν ευκολα και θα ειναι αποδοτικες και σε απαιτητικα περιβαλλοντα.

Αν ειστε βορεια Ελλαδα θα ελεγα να μην κανετε τωρα τετοια εγκατασταση γιατι δεν θα μεινετε ευχαριστημενοι.

 

[kanesaxo]

3 ώρες πριν, mechpanos είπε

Midea δεν την λες και no name.

Μην κάνεις καμιά βλακεία. Καλά είσαι! Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να μειώσεις το μέγεθος του boiler του ZNX, και να βάλεις αν είναι μια 3οδη πριν το δοχείο αδράνειας να στέλνει κατευθείαν τα νερά στο μπόιλερ και όχι μέσω του δοχείου. Αλλά η μεγάλη κατανάλωση δεν είναι από αυτό. Αλλά μπορείς να κάνεις λίγο βελτιστοποίηση ώστε να εκμεταλλευτείς καλύτερα και την ηλιοθερμία.

Πανο γι'αυτο έβαλα τα...αυτάκια.

Νο νειμ, θεωρητικά με Mitshubisi/LG/Daikin κτλ που μπήκαν (υπήρχαν;) στο παιχνιδι των α/θ εξαρχής.

Πχ προσφάτως βρήκα και ferroli, ariston. Οκ λέβητα αεριου ναι, αλλά αντλία;;; 

Θα μου πεις, δε ξερει κανείς αν ειναι φασον κινέζικο ή μη...εδώ τα κλιμαστικά inventor προχτες ανακάλυψα πως ουσιαστικα΄ειναι haier. (τουλάχιστο 2 μοντέλα που πήρα τα ce τους)

[mechpanos]

18 ώρες πριν, greg4 είπε

Μα σε τι ακριβώς  χρησιμεύει να έχω ένα τόνο νερού έξτρα; Οι ηλιακοί οριακά ζεσταίνουν το ΖΝΧ και αυτό τις μέρες με "καλό" ήλιο. 

Δεν θα έκανα εξοικονόμηση αν συνέδεα απευθείας την αντλία με την ενδοδαπέδια;

Χρησιμεύει στο να δουλεύει η αντλία με λιγότερα on off και πιο αποδοτικά και επίσης να την δουλεύεις με το νυχτερινό τιμολόγιο και να έχεις ζεστασιά την ημέρα.

Αν είχες ινβερτερ αντλία μαζί σου να το καταργουσες από την στιγμή όμως που έχεις ον οφ καλό είναι που υπάρχει.

[Basketikos_]

Καλημέρα.

Να ρωτήσω κι εδώ καλού κακού, γιατί είναι επείγον.

Έχει δοκιμάσει κανείς αξιόπιστο σέρβις πλακετών στην Αθήνα; Πρόκειται για μεγάλη αντλία θερμότητας TOSHIBA 15ετίας περίπου που "κάηκε" και δεν υπάρχουν ανταλλακτικά από την επίσημη αντιπροσωπεία. Παρακαλώ όποιος γνωρίζει που μπορώ να απευθυνθώ, ας στείλει έστω και ΠΜ καθώς συνέβη τώρα που έπεσαν και οι θερμοκρασίες.

Ευχαριστώ.