Αντλία θερμότητας - Συμβουλές/αγορά/απορίες/προβλήματα/κτλπ

[mechpanos]

8 λεπτά πριν, Joe22 είπε

Καλημέρα

Αποριών συνέχεια: στην περίπτωση που έχουμε βρει την καμπύλη που μας ταιριάζει αλλά ένας χώρος για τους χ λόγους μένει πίσω... Δεν είναι προτιμότερο στο χώρο αυτό να έχουμε το θερμοστάτη του 2-3 βαθμούς ψηλότερα (αντί για τον 1 βαθμό που θα έχουμε τους υπόλοιπους) και να μην ανεβάσουμε τα νερά/καμπύλη; Έτσι, και καλύτερη θερμοκρασία του συγκεκριμένου χώρου θα πετύχουμε και ο συμπιεστής φαντάζομαι θα δουλεύει πιο σε συνέχεια και θα περιορίζει τα start-stop, ώστε η κατανάλωση να είναι χαμηλή...

Αν η καμπύλη είναι στα όρια των απωλειών του χώρου, δηλαδή ρυθμισμένη ώστε η αντλία να κρατάει μόνο με τα νερά τον χώρο χωρίς να χρειάζεται να επέμβει για να την κόψει κανένας θερμοστάτης, τότε στον χώρο που θα μένει "πίσω" όσο και να ανεβάσεις τον θερμοστάτη του δεν θα κάνει τίποτα, γιατί θα του λείπει ισχύς από την αντλία, καθώς πλέον θα είναι ρυθμισμένη η ισχύς της βάσει των άλλων χώρων, που πάνε πιο μπροστά.
Άρα τί πρέπει να γίνει σε αυτή την περίπτωση: Είτε αν είναι fan coil να μπει στην πιο δυνατή σκάλα το συγκεκριμένο (οπότε τραβάει περισσότερη ισχύ) είτε αν είναι σώμα ή ενδοδαπέδια, να ρυθμιστεί η καμπύλη γενικά λίγο πιο ψηλά ώστε να δίνει παραπάνω ισχύ η αντλία και να μην μένει ο χώρος αυτός πίσω και να κόβουν οι υπόλοιποι χώροι που θα είναι πιο μπροστά από κάποιο θερμοστάτη/ες, είτε να ζυγιστούν οι παροχές ώστε με την ίδια ρύθμιση, να περνάει λίγο περισσότερη ροή νερού στον χώρο που μένει πίσω και λίγο λιγότερη στους άλλους ώστε να συμβαδίζουν.

[star_cruiser]

Εγώ να κάνω μια άλλη ερώτηση, η αντλία μέσα στο σύστημα έχει δικό τις κυκλοφορητη έτσι και είναι inverter??? Στα κολεκτερ που έχουμε εμείς από τα παλιά τα σώματα και εκεί δεν έχουμε κυκλοφορητη;;; Και αν έχουμε λειτουργούν και οι 2 ταυτόχρονα, και τις αντλίας και των κολεκτερ;; Επίσης τι γίνεται αν δεν είναι ινβερτερ αυτός που είναι στα κολεκτερ;;;

[bpel86]

17 ώρες πριν, bpel86 είπε

Δουλεύει κανένα 10λεπτο και σταματάει για άλλο τόσο και πάλι από την αρχή. Η παράμετρος 3 που λες από ότι διαβάζω είναι κωδικός σφάλματος της ewt. Στην παράμετρο 137 που είναι η τιμή της est έχω μόνιμα -34. Είχα ανοίξει και την αντλία μια μέρα και είδα ότι δεν υπάρχει αισθητήριο 

@mechpanos ξαναστέλνω γιατί με τα απανωτά μηνύματα ίσως με ξέχασες

[Joe22]

19 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Αν η καμπύλη είναι στα όρια των απωλειών του χώρου, δηλαδή ρυθμισμένη ώστε η αντλία να κρατάει μόνο με τα νερά τον χώρο χωρίς να χρειάζεται να επέμβει για να την κόψει κανένας θερμοστάτης, τότε στον χώρο που θα μένει "πίσω" όσο και να ανεβάσεις τον θερμοστάτη του δεν θα κάνει τίποτα, γιατί θα του λείπει ισχύς από την αντλία, καθώς πλέον θα είναι ρυθμισμένη η ισχύς της βάσει των άλλων χώρων, που πάνε πιο μπροστά.
Άρα τί πρέπει να γίνει σε αυτή την περίπτωση: Είτε αν είναι fan coil να μπει στην πιο δυνατή σκάλα το συγκεκριμένο (οπότε τραβάει περισσότερη ισχύ) είτε αν είναι σώμα ή ενδοδαπέδια, να ρυθμιστεί η καμπύλη γενικά λίγο πιο ψηλά ώστε να δίνει παραπάνω ισχύ η αντλία και να μην μένει ο χώρος αυτός πίσω και να κόβουν οι υπόλοιποι χώροι που θα είναι πιο μπροστά από κάποιο θερμοστάτη/ες, είτε να ζυγιστούν οι παροχές ώστε με την ίδια ρύθμιση, να περνάει λίγο περισσότερη ροή νερού στον χώρο που μένει πίσω και λίγο λιγότερη στους άλλους ώστε να συμβαδίζουν.

Ευχαριστώ (και πάλι) πολύ

[mechpanos]

7 λεπτά πριν, bpel86 είπε

@mechpanos ξαναστέλνω γιατί με τα απανωτά μηνύματα ίσως με ξέχασες

Δεν σε ξέχασα, απλά δεν το ξέρω! 

[bpel86]

Ειναι παρόλαυτα λογικό να μη συγκρίνει θερμοκρασίες εισόδου-εξόδου; Πώς θα ινβερτεράρει σωστά;

[sndev]

χαχα helpdesk

@bpel86 ουτε εγω ξερω αλλα καποιο συστημα θα εχει κ αυτη  αλλα κ μενα μου φαινετε απιθανο να μην εχει 

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου από sndev

[mechpanos]

17 λεπτά πριν, star_cruiser είπε

Εγώ να κάνω μια άλλη ερώτηση, η αντλία μέσα στο σύστημα έχει δικό τις κυκλοφορητη έτσι και είναι inverter??? Στα κολεκτερ που έχουμε εμείς από τα παλιά τα σώματα και εκεί δεν έχουμε κυκλοφορητη;;; Και αν έχουμε λειτουργούν και οι 2 ταυτόχρονα, και τις αντλίας και των κολεκτερ;; Επίσης τι γίνεται αν δεν είναι ινβερτερ αυτός που είναι στα κολεκτερ;;;

Η αντλία έχει κατά κανόνα δικό της κυκλοφορητή, ο οποίος στις καινούργιες είναι inverter όπως inverter είναι και ο συμπιεστής, έτσι ρυθμίζει την ροή του βάσει της ζήτησης θερμότητας. 
Αν είναι 1 μόνο θερμικός χώρος δεν χρειάζεται συνήθως έξτρα κυκλοφορητής. Αν είναι παραπάνω χώροι με αυτονομίες ή έχει υδραυλικά χαρακτηριστικά που δεν καλύπτει ο κυκλοφορητής της αντλίας, τότε χρειάζεται κύκλωμα πρωτεύον-δευτερεύον με buffer. Ο inverter της αντλίας θα στέλνει στο buffer όσο χρειάζεται, και ο/οι κυκλοφορητές των καταναλώσεων θα παίρνουν από το buffer όσο θέλουν αυτοί, είναι/δεν είναι inverter.
Το buffer θα παίζει τον ρόλο του υδραυλικού διαχωριστή. Δεν έχω σχετική εμπειρία σε κάτι τέτοιο προσωπικά.

5 λεπτά πριν, bpel86 είπε

Πώς θα ινβερτεράρει σωστά;

Μπορεί να βλέπει ότι πετυχαίνει πολύ εύκολα την έξοδό της και να κόβει. Όπως το απλό cruise control του αυτοκινήτου, που κοιτάζει μόνο την στιγμιαία ταχύτητα και αυξομειώνει το γκάζι, δεν κοιτάζει κάτι άλλο.
Απλά ίσως δουλεύει ο κυκλοφορητής σε σταθερή ροή; Δεν ξέρω!

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου από mechpanos

[star_cruiser]

9 minutes ago, mechpanos said:

Η αντλία έχει κατά κανόνα δικό της κυκλοφορητή, ο οποίος στις καινούργιες είναι inverter όπως inverter είναι και ο συμπιεστής, έτσι ρυθμίζει την ροή του βάσει της ζήτησης θερμότητας. 
Αν είναι 1 μόνο θερμικός χώρος δεν χρειάζεται συνήθως έξτρα κυκλοφορητής. Αν είναι παραπάνω χώροι με αυτονομίες ή έχει υδραυλικά χαρακτηριστικά που δεν καλύπτει ο κυκλοφορητής της αντλίας, τότε χρειάζεται κύκλωμα πρωτεύον-δευτερεύον με buffer. Ο inverter της αντλίας θα στέλνει στο buffer όσο χρειάζεται, και ο/οι κυκλοφορητές των καταναλώσεων θα παίρνουν από το buffer όσο θέλουν αυτοί, είναι/δεν είναι inverter.
Το buffer θα παίζει τον ρόλο του υδραυλικού διαχωριστή. Δεν έχω σχετική εμπειρία σε κάτι τέτοιο προσωπικά.

Μπορεί να βλέπει ότι πετυχαίνει πολύ εύκολα την έξοδό της και να κόβει. Όπως το απλό cruise control του αυτοκινήτου, που κοιτάζει μόνο την στιγμιαία ταχύτητα και αυξομειώνει το γκάζι, δεν κοιτάζει κάτι άλλο.
Απλά ίσως δουλεύει ο κυκλοφορητής σε σταθερή ροή; Δεν ξέρω!

Ένας θερμικός χώρος είναι, είχαμε παλιά την κεντρική θέρμανση, μετά πήγαμε σε αυτόνομη μέσω ξύλο λέβητα και νομίζω είχε μπει και κυκλοφορητης στα κολεκτερ…buffer δεν υπάρχει αυτή την στιγμή… απλά μετά αν μπει 3οδη Βάνα και κάνω απομόνωση τον θερμοσίφωνα για να τον ζεσταίνει η αντλία εκεί θα χρειαστώ ή και πάλι όχι;

[mechpanos]

48 λεπτά πριν, star_cruiser είπε

Ένας θερμικός χώρος είναι, είχαμε παλιά την κεντρική θέρμανση, μετά πήγαμε σε αυτόνομη μέσω ξύλο λέβητα και νομίζω είχε μπει και κυκλοφορητης στα κολεκτερ…buffer δεν υπάρχει αυτή την στιγμή… απλά μετά αν μπει 3οδη Βάνα και κάνω απομόνωση τον θερμοσίφωνα για να τον ζεσταίνει η αντλία εκεί θα χρειαστώ ή και πάλι όχι;

Τότε δεν χρειάζεσαι ξεχωριστό κυκλοφορητή. Εκτός αν υπάρχει σκέψη διατήρησης του ξυλολέβητα (αν και δεν βλέπω το νόημα αν ήταν πετρέλαιο να το συζητούσαμε).
Αν θες να ζεσταίνεις νερά με την αντλία, τότε όπως σωστά γράφεις η 3οδη βγάζει off για λίγο το κύκλωμα των σωμάτων και εκτρέπει για λίγη ώρα όλη την παροχή της αντλίας, με τον ίδιο κυκλοφορητή, προς το κύκλωμα του boiler. Όταν ολοκληρωθεί η θέρμανση του νερού, η παροχή επανέρχεται προς το κύκλωμα των σωμάτων.

[star_cruiser]

22 minutes ago, mechpanos said:

Τότε δεν χρειάζεσαι ξεχωριστό κυκλοφορητή. Εκτός αν υπάρχει σκέψη διατήρησης του ξυλολέβητα (αν και δεν βλέπω το νόημα αν ήταν πετρέλαιο να το συζητούσαμε).
Αν θες να ζεσταίνεις νερά με την αντλία, τότε όπως σωστά γράφεις η 3οδη βγάζει off για λίγο το κύκλωμα των σωμάτων και εκτρέπει για λίγη ώρα όλη την παροχή της αντλίας, με τον ίδιο κυκλοφορητή, προς το κύκλωμα του boiler. Όταν ολοκληρωθεί η θέρμανση του νερού, η παροχή επανέρχεται προς το κύκλωμα των σωμάτων.

Οκκκ ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!!!

[andreaspA]

34 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Τότε δεν χρειάζεσαι ξεχωριστό κυκλοφορητή. Εκτός αν υπάρχει σκέψη διατήρησης του ξυλολέβητα (αν και δεν βλέπω το νόημα αν ήταν πετρέλαιο να το συζητούσαμε).
Αν θες να ζεσταίνεις νερά με την αντλία, τότε όπως σωστά γράφεις η 3οδη βγάζει off για λίγο το κύκλωμα των σωμάτων και εκτρέπει για λίγη ώρα όλη την παροχή της αντλίας, με τον ίδιο κυκλοφορητή, προς το κύκλωμα του boiler. Όταν ολοκληρωθεί η θέρμανση του νερού, η παροχή επανέρχεται προς το κύκλωμα των σωμάτων.

και εκεινη την ωρα τα fancoil τι κανουν? βγαζουν κρυο αερα?

 

[mechpanos]

33 λεπτά πριν, andreaspA είπε

και εκεινη την ωρα τα fancoil τι κανουν? βγαζουν κρυο αερα?

 

Αν έχουν θερμοστάτη θα κλείσουν, αλλιώς θα ανακυκλώνουν απλώς τον αέρα του χώρου. Πρακτικά αυτό το κάνεις προγραμματισμένα, την ώρα που δεν έχει μεγάλη ανάγκη θέρμανσης ο χώρος. Συνήθως το βάζουν τη νύχτα που δεν απαιτείται μεγάλη θερμική άνεση (είσαι κάτω από τις κουβέρτες) εγώ το έχω βάλει στις 2 το μεσημέρι, αν δεν έχει ζεστάνει από τον ηλιακό μέχρι εκείνη την ώρα παίρνει από την αντλία και έχω ζεστό νερό για το απόγευμα που γυρνάμε από δουλειά και τα παιδιά από δραστηριότητες.

Α επίσης ο τρόπος αυτός είναι απαραίτητος, γιατί άλλη θερμοκρασία χρειάζεται ένας θερμοσίφωνας για να ζεστάνει νερά στους 45 βαθμούς, άλλη ένα δίκτυο fan coil ή ενδοδαπέδιας. Με καλοριφέρ ΟΚ θα μπορούσε να δουλέψει και ως έχει. Αλλά τα fan coil θα τα δουλεύεις από 30 ως 40-45 βαθμούς, και 45 θες να πας τα ζεστά νερά σου, οπότε πρέπει το νερό που θα περάσεις από το κύκλωμα του εναλλάκτη (σερπατίνα) να είναι τουλάχιστον 50-55 και να περάσει και γρήγορα, όχι να κάνει 10 ώρες. Οπότε θες όλη την παροχή της αντλίας και σε υψηλή θερμοκρασία. 

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου από mechpanos

[andreaspA]

25 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Αν έχουν θερμοστάτη θα κλείσουν, αλλιώς θα ανακυκλώνουν απλώς τον αέρα του χώρου. Πρακτικά αυτό το κάνεις προγραμματισμένα, την ώρα που δεν έχει μεγάλη ανάγκη θέρμανσης ο χώρος. Συνήθως το βάζουν τη νύχτα που δεν απαιτείται μεγάλη θερμική άνεση (είσαι κάτω από τις κουβέρτες) εγώ το έχω βάλει στις 2 το μεσημέρι, αν δεν έχει ζεστάνει από τον ηλιακό μέχρι εκείνη την ώρα παίρνει από την αντλία και έχω ζεστό νερό για το απόγευμα που γυρνάμε από δουλειά και τα παιδιά από δραστηριότητες.

Α επίσης ο τρόπος αυτός είναι απαραίτητος, γιατί άλλη θερμοκρασία χρειάζεται ένας θερμοσίφωνας για να ζεστάνει νερά στους 45 βαθμούς, άλλη ένα δίκτυο fan coil ή ενδοδαπέδιας. Με καλοριφέρ ΟΚ θα μπορούσε να δουλέψει και ως έχει. Αλλά τα fan coil θα τα δουλεύεις από 30 ως 40-45 βαθμούς, και 45 θες να πας τα ζεστά νερά σου, οπότε πρέπει το νερό που θα περάσεις από το κύκλωμα του εναλλάκτη (σερπατίνα) να είναι τουλάχιστον 50-55 και να περάσει και γρήγορα, όχι να κάνει 10 ώρες. Οπότε θες όλη την παροχή της αντλίας και σε υψηλή θερμοκρασία. 

Μαλιστα... ουτε αυτο μας κανει λοιπον με την γυναικα που εχω. Χρησιμοποιει απειρο ζεστο την ημερα. Ξεπετσιάζεται. Στην αθηνα εχουμε κεντρικη εγκατασταση με boiler 500λιτρα που εχει απειρο ζεστο νερο, και στο πατρικο της οταν ηταν μικρη ειχε μαθει με ταχυθερμαντηρα στην κουζινα που και παλι εβγαζε συνεχεια ζεστο νερο.
Μονο φυσικο αεριο ή υγραεριο νομιζω μπορει να με σώσει.

Σιγουρα συμφερει να γκαζωσει η αντλια θερμοτητας για να ζεστανει το ΖΝΧ, απο οτι η αντισταση του ηλιακου ?

 

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου από andreaspA

[sndev]

9 minutes ago, andreaspA said:

Σιγουρα συμφερει να γκαζωσει η αντλια θερμοτητας για να ζεστανει το ΖΝΧ, απο οτι η αντισταση του ηλιακου ?

Απο μετρήσεις μου για τη δικη μου πραγματικότητα ποιο πολυ συμφερει η αντίσταση θερμοσυφωνα 

Και για να με safe εβαλα αυτοματισμο στους Χ βαθμούς νερου να κλεινει ωστε να μην εχω το νου μου

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου από sndev