Αντλία θερμότητας - Συμβουλές/αγορά/απορίες/προβλήματα/κτλπ

[sndev]

50 minutes ago, Joe22 said:

Συνεχής λειτουργία υπάρχει ούτως ή άλλως, αυτή άλλωστε είναι και η "φιλοσοφία" της

H τηλεόραση όταν ειναι σταντ μπι είναι σε λειτουργία σωστα;

[Joe22]

3 λεπτά πριν, sndev είπε

H τηλεόραση όταν ειναι σταντ μπι είναι σε λειτουργία σωστα;

Εξακολουθώ και δε σε καταλαβαίνω (για 2η φορά).....

[sndev]

1 hour ago, Joe22 said:

Εξακολουθώ και δε σε καταλαβαίνω (για 2η φορά).....

εχεις δίκιο είμαι λίγο ιδιόρρυθμος.

εστω οτι είναι άψογα ρυθμισμένη η αντλια σου κ ο συμπιεστής δουλεύει συνεχώς την ημέρα.

οταν εσυ χαμηλώνεις τα νερα  , ο συμπιεστής θα κλείσει κ μπαίνει σε "σταντ μπι". Κάθε φορα που μες το βράδυ θα κανει ον θα καιει πολυ περισσότερο ρευμα μεχρι να ξανακάνει οφφ. αυτο δεν ειναι συνεχόμενη λειτουργια ειναι σαν να νε απλα στη πριζα κ περιμενει εντολη να ξαναζεστανει για λίγο

το πρωι θα ξανά μεγαλώσεις τα νερά κ θα κάψει ακόμα περισσότερο κ εφόσον ειναι θεωρητικά αψογα ρυθμισμενη δε θα ξανακλείσει

 

στα ον οφφ ομως καις δυσανάλογο ρευμα  το οποιο θα μπορούσες να το ειχες πληρώσει μεν, χαμηλότερα δε , αλλα θα επερνες κ ζέστη η οποια θα αποθηκευόταν στον χώρο επιπλα πλακακια κ την επομένη μεθεπομένη παραεπομενη  ημερα θα μπορουσες να την λειτουργησεις ακομα χαμηλοτερα καθως θα σουν ηδη ζεστα 

 

Έχεις τρόπο να μας δείξεις την καμπύλη κατανάλωσης ρεύματος της αντλίας ανά ώρα? θα μπορέσω να στο εξηγήσω με συγκεκριμένα παραδείγματα τι εννοώ ειναι σταντ μπι και δε λειτουργει ολη μερα οπως πιστεύεις

εχει να κανει με το cop που σου ανέφερε ο φίλος παραπάνω

Αυτό δεν είναι συνεχής λειτουργία είναι το σταντ μπι που σου περιγράφω κ οχι το ιδιο αποδοτικό (cop)  στο τελος της ημερα (να σε σίγουρος δε ξυπνούσα να την ανοιγοκλείνω!) 

Spoiler

 

Αυτό Είναι συνεχής λειτουργία 

Spoiler

 

στο απο πανω θελω να παρατηρησεις οτι εκλεισε στις 21.10 κ οταν ξανα άνοιξε στις 21.40 δεν ρουφηξε τα κερατα της κ μπηκε αμεσω σε πολυ χαμηλή κ σταθερή κατανάλωσή καθως ο χωρος ειχε διατηρησει πολυ καλη θερμοκρασια 

Υπόψη δεν σημαίνει ότι είναι λάθος όπως είσαι τώρα εφόσον ζεσταίνεστε απλά πιστεύω ότι δεν είναι ο αποδοτικότερος τρόπος ουτε φυσικά  κ οτι δουλεύει ολη μέρα  όπως πιστεύουν οι περισσότεροι

 

Με το παράδειγμα της τηλεόρασης ηθελα να πω οτι το να είναι η συσκευή στην πρίζα δε σημαίνει οτι και λειτουργεί 

 

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου από sndev

[Joe22]

15 λεπτά πριν, sndev είπε

εχεις δίκιο είμαι λίγο ιδιόρρυθμος.

εστω οτι είναι άψογα ρυθμισμένη η αντλια σου κ ο συμπιεστής δουλεύει συνεχώς την ημέρα.

οταν εσυ χαμηλώνεις τα νερα  , ο συμπιεστής θα κλείσει κ μπαίνει σε "σταντ μπι". Κάθε φορα που μες το βράδυ θα κανει ον θα καιει πολυ περισσότερο ρευμα μεχρι να ξανακάνει οφφ. αυτο δεν ειναι συνεχόμενη λειτουργια ειναι σαν να νε απλα στη πριζα κ περιμενει εντολη να ξαναζεστανει για λίγο

το πρωι θα ξανά μεγαλώσεις τα νερά κ θα κάψει ακόμα περισσότερο κ εφόσον ειναι θεωρητικά αψογα ρυθμισμενη δε θα ξανακλείσει

 

στα ον οφφ ομως καις δυσανάλογο ρευμα  το οποιο θα μπορούσες να το ειχες πληρώσει μεν, χαμηλότερα δε , αλλα θα επερνες κ ζέστη η οποια θα αποθηκευόταν στον χώρο επιπλα πλακακια κ την επομένη μεθεπομένη παραεπομενη  ημερα θα μπορουσες να την λειτουργησεις ακομα χαμηλοτερα καθως θα σουν ηδη ζεστα 

 

Έχεις τρόπο να μας δείξεις την καμπύλη κατανάλωσης ρεύματος της αντλίας ανά ώρα? θα μπορέσω να στο εξηγήσω με συγκεκριμένα παραδείγματα τι εννοώ ειναι σταντ μπι και δε λειτουργει ολη μερα οπως πιστεύεις

εχει να κανει με το cop που σου ανέφερε ο φίλος παραπάνω

Αυτό δεν είναι συνεχής λειτουργία είναι το σταντ μπι που σου περιγράφω κ οχι το ιδιο αποδοτικό (cop)  στο τελος της ημερα

  Απόκρυψη περιεχομένων

 

Αυτό Είναι συνεχής λειτουργία 

  Απόκρυψη περιεχομένων

 

 

Υπόψη δεν σημαίνει ότι είναι λάθος όπως είσαι τώρα εφόσον ζεσταίνεστε απλά πιστεύω ότι δεν είναι ο αποδοτικότερος τρόπος ουτε φυσικά  κ οτι δουλεύει ολη μέρα  όπως πιστεύουν οι περισσότεροι

 

 

 

Άρα όταν μιλούμε για συνεχή λειτουργία ή όταν μιλούμε για on-off στη λειτουργία μιας αντλίας, μιλούμε πάντα για τη λειτουργία ή το on-off του συμπιεστή "C" της;

Για καμπύλες και γραφικές παραστάσεις μόλις ξεκινήσω και εξοικειωθώ με το home assistant, θα ανταποκριθώ... Για την ώρα συμβουλεύομαι στα βασικά μόνο το shelly  

* Απορία πάνω στα προαναφερθέντα: κατεβάζοντας κάποιος τα νερά 2-3 βαθμούς, αλλά αφήνοντας σταθερά ανοικτούς τους θερμοστάτες δεν αναγκάζει το συμπιεστή [πλέον] να δουλεύει πιο συνεχώς και με λιγότερα start-stop (on-off) τη στιγμή που θα προσπαθεί με πιο κρύα νερά να διατηρήσει την ίδια εσωτερική θερμοκρασία που ζητούν οι θερμοστάτες;

[sndev]

On 05/01/2024 at 18:47, Joe22 said:

κατεβάζοντας κάποιος τα νερά 2-3 βαθμούς, αλλά αφήνοντας σταθερά ανοικτούς τους θερμοστάτες δεν αναγκάζει το συμπιεστή [πλέον] να δουλεύει πιο συνεχώς και με λιγότερα start-stop (on-off) τη στιγμή που θα προσπαθεί με πιο κρύα νερά να διατηρήσει την ίδια εσωτερική θερμοκρασία που ζητούν οι θερμοστάτες

Όχι. Ισως ναι αλλα οχι. Ισως κ να κανει πιο συχνα ον οφφ. Η γραφικη απεικόνιση που είχα παραπανω με τα ον οφφ ειναι γτ ειχα ριξει 4 βαθμούς τα νερά. 

Ο θερμοστατης απλα βαζει οφφ οταν πιασει την επιθυμητή θερμοκρασια δεν λεει τωρα δουλεψε σε χ ρυθμούς. Τα υπολοιπα εξαρτώνται απο τις ρυθμίσεις της αντλιας με βαση την ζήτηση κ την μόνωση που υπάρχει.. νομίζω..

 

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου από sndev

[CptBill]

On 04/01/2024 at 17:44, GR77-S said:

Καλή χρονιά σε όλους!

Σχετικά με τον συνδυασμό αντλίας θερμότητας με πάνελ/καλοριφερ, η δική μου εμπειρία είναι ότι δουλεύει μια χαρά. Όποιος δεν ενδιαφέρεται για ψύξη, μπορεί πολύ άνετα να πάει σε κλασσικά πάνελ. Προσοχή όμως! Τα πάνελ πρέπει να είναι διαστασιολογημενα για χαμηλές θερμοκρασίες προσαγωγής. Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι θα είναι μεγαλύτερα από τα αντίστοιχα που θα δούλευαν με λέβητα πετρελαίου. Η ποιότητα θερμανσης είναι ανώτερη των fan coil και το κόστος αγοράς χαμηλότερο. Και δεν χρειάζονται συντήρηση πέρα από ξεσκονισμα. 

Ακόμη και όποιος έχει παλιά σώματα θα πρέπει να δει αν καλύπτεται με αυτά δουλεύοντας την αντλία 24/7 σε χαμηλές θερμοκρασίες. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο από ΑΝΕΞΆΡΤΗΤΟΥΣ μηχανικούς με γνώση του θέματος. Και όχι από οποιονδήποτε παριστάνει τον μελετητή, εμπορευόμενος ο ίδιος αντλίες. 

Τα λέω αλλά λίγοι με ακούν.

Ποτέ δεν συμπαθησα τα fan coil.

[mechpanos]

Στις 5/1/2024 στις 6:47 ΜΜ, Joe22 είπε

κατεβάζοντας κάποιος τα νερά 2-3 βαθμούς, αλλά αφήνοντας σταθερά ανοικτούς τους θερμοστάτες δεν αναγκάζει το συμπιεστή [πλέον] να δουλεύει πιο συνεχώς και με λιγότερα start-stop (on-off) τη στιγμή που θα προσπαθεί με πιο κρύα νερά να διατηρήσει την ίδια εσωτερική θερμοκρασία που ζητούν οι θερμοστάτες;

Όταν κατεβάζεις τα νερά 2-3 βαθμούς, λες στον συμπιεστή να παράξει 2-3 βαθμούς χαμηλότερη θερμοκρασία νερών, οπότε αυτός μειώνει την κατανάλωση του αρχικά. Επιπλέον, επειδή η αντλία κυνηγάει και ένα ΔΤ το οποίο είναι σταθερά ρυθμισμένο, τί γίνεται...το πιο κρύο νερό, έχει λιγότερη ικανότητα αποβολής θερμότητας όταν περνάει μέσα από το ίδιο fan coil. Άρα αν αρχικά είχες πχ ρυθμισμένα νερά στους 40 και ΔΤ 5, η αντλία ισορροπούσε όταν τα νερά επέστρεφαν 35. Τώρα αν τα πας 37, η αντλία θα ισορροπήσει όταν επιστρέψουν στους 32. Για να το πετύχει αυτό, θα ρίξει την παροχή της, ώστε το νερό να περνά πιο αργά και τα fc να προλαβαίνουν να διώξουν και πάλι 5 βαθμούς από το νερό που περνά από μέσα τους. Έτσι ο συμπιεστής, έχει και λιγότερο νερό να ζεστάνει, οπότε μειώνει περαιτέρω την κατανάλωσή του.

Οπότε μέσα σε αυτό το πλαίσιο, αν η αντλία ζέσταινε πολύ τον χώρο και έκοβε από τους θερμοστάτες των fan coil, γενικά θα δουλεύει πιο στρωτά και πρέπει να χαμηλώσουν τα νερά της, τόσο ώστε να μπορεί να συντηρεί την θερμοκρασία του χώρου εκεί που πρέπει...

[Titarasaudi]

Καλημέρα παιδιά! 

Τώρα "ανακάλυψα" το θέμα αυτό και θα ήθελα να ρωτήσω τους γνωστές για κάποιες συμβουλές λειτουργίας μιας αντλίας θερμότητας! 

Έχω στο σπίτι μου (Αλεξανδρούπολη) αντλία θερμότητας απ' τα τέλη του 2015 αλλά δυστυχώς δηλώνω άγνοια για τη σωστή λειτουργία μιας αντλίας με στόχο τη μέγιστη οικονομία! 

Έχω μια Daikin Altherma 11αρα υψηλών θερμοκρασιών. Την έχουμε συνδέσει στα υπάρχοντα καλοριφέρ του σπιτιου (κατασκευής 1991). Το σπίτι είναι 104τμ, 2ο όροφο με πλάκα πάνω χωρίς μόνωση και παλιά κουφώματα (συρόμενα αλουμινίου) επομένως μεγάλες απώλειες! Για να προλάβω την συμβουλή, θα πω πως το μεγάλο κόστος της αντλίας συν τα περαιτέρω οικογενειακά έξοδα δε μου άφησαν περιθώρια για αλλαγή κουφωμάτων και μόνωση! 

Την αντλία τη δουλεύω σε ζεστό καιρό στους 66 βαθμούς (θερμοκρασία νερού), σε λίγο κρύο στους 68 και στις κάτω του μηδενός πάνω από 70°C γιατί λόγω της πλάκας δε ζεσταίνεται εύκολα!! 

Σε πολύ κρύες ημέρες ξεπερνώ τις 50kwh την ημέρα μόνο η αντλία!! 

Θερμοστάτης σχεδόν πάντα μόνιμα στους 23°C. 

Συγγνώμη για το μακροσκελές post, ευχαριστώ εκ των προτέρων και ακούω τα...... λάθη μου!! 😊

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου από Titarasaudi

[Doubt]

3 λεπτά πριν, Titarasaudi είπε

το μεγάλο κόστος της αντλίας συν τα περαιτέρω οικογενειακά έξοδα δε μου άφησαν περιθώρια για αλλαγή κουφωμάτων και μόνωση! 

Έπρεπε να είχες κάνει ακριβώς το αντίθετο, μονώσεις/κουφώματα πρώτα και αντλία αργότερα.

[sndev]

χθες έπεσα πάνω σε αυτό 

Spoiler

 

Πολύ μπλα μπλα αλλά σε πολλά σημεία λέει πράγματα τα οποία είναι χρήσιμα να καταλάβουμε πως λειτουργεί το σύστημα κ τι λαθοι γίνονται στις εγκαταστάσεις  

@Titarasaudi μήπως επειδή είσαι Αλεξανδρούπολη κ Αυτός Δράμα κ δείχνει όντος γνώστης  - δίνει στα σχόλια το τηλέφωνο του- να έκανες μια επικοινωνία.. 

 

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου από sndev

[Titarasaudi]

10 λεπτά πριν, Doubt είπε

Έπρεπε να είχες κάνει ακριβώς το αντίθετο, μονώσεις/κουφώματα πρώτα και αντλία αργότερα.

Σ' αυτό δυστυχώς έχεις δίκιο! Ξεκίνησα με σκεπτικό να βρω πηγή θέρμανσης πιο οικονομική απ' το πετρέλαιο, γιατί πλήρωνα πολλά χρήματα και είχα σκοπό να κάνω αργότερα και τα υπόλοιπα αλλά μας πρόλαβαν άλλες υποχρεώσεις..... 

[star_cruiser]

55 minutes ago, sndev said:

χθες έπεσα πάνω σε αυτό 

  Hide contents

 

Πολύ μπλα μπλα αλλά σε πολλά σημεία λέει πράγματα τα οποία είναι χρήσιμα να καταλάβουμε πως λειτουργεί το σύστημα κ τι λαθοι γίνονται στις εγκαταστάσεις  

@Titarasaudi μήπως επειδή είσαι Αλεξανδρούπολη κ Αυτός Δράμα κ δείχνει όντος γνώστης  - δίνει στα σχόλια το τηλέφωνο του- να έκανες μια επικοινωνία.. 

 

Μμμμ δεν ξέρω, άποψη μου έτσι όπως έχω δει να δουλεύει η δικιά μου lg, είναι ότι η λειτουργία με σκέτα τα νερά με αντιστάθμιση, είναι πολύ πιο αποδοτική και λιγότερο ενεργοβόρα από ότι όταν δουλεύει με νερά+θερμοκρασια χώρου  

[Joe22]

4 ώρες πριν, mechpanos είπε

Όταν κατεβάζεις τα νερά 2-3 βαθμούς, λες στον συμπιεστή να παράξει 2-3 βαθμούς χαμηλότερη θερμοκρασία νερών, οπότε αυτός μειώνει την κατανάλωση του αρχικά. Επιπλέον, επειδή η αντλία κυνηγάει και ένα ΔΤ το οποίο είναι σταθερά ρυθμισμένο, τί γίνεται...το πιο κρύο νερό, έχει λιγότερη ικανότητα αποβολής θερμότητας όταν περνάει μέσα από το ίδιο fan coil. Άρα αν αρχικά είχες πχ ρυθμισμένα νερά στους 40 και ΔΤ 5, η αντλία ισορροπούσε όταν τα νερά επέστρεφαν 35. Τώρα αν τα πας 37, η αντλία θα ισορροπήσει όταν επιστρέψουν στους 32. Για να το πετύχει αυτό, θα ρίξει την παροχή της, ώστε το νερό να περνά πιο αργά και τα fc να προλαβαίνουν να διώξουν και πάλι 5 βαθμούς από το νερό που περνά από μέσα τους. Έτσι ο συμπιεστής, έχει και λιγότερο νερό να ζεστάνει, οπότε μειώνει περαιτέρω την κατανάλωσή του.

Οπότε μέσα σε αυτό το πλαίσιο, αν η αντλία ζέσταινε πολύ τον χώρο και έκοβε από τους θερμοστάτες των fan coil, γενικά θα δουλεύει πιο στρωτά και πρέπει να χαμηλώσουν τα νερά της, τόσο ώστε να μπορεί να συντηρεί την θερμοκρασία του χώρου εκεί που πρέπει...

Τα παραπάνω, φαντάζομαι ισχύουν με το ίδιο σκεπτικό και για την ενδοδαπέδια, έτσι; Αυτή προσπαθώ να κατανοήσω και να χειριστώ μέσω (και) των θερμοστατών που αντιστοιχούν στα ανάλογα κυκλώματα/επιφάνειες/χώρους της κατοικίας.  

 

 

[sndev]

1 hour ago, star_cruiser said:

Μμμμ δεν ξέρω, άποψη μου έτσι όπως έχω δει να δουλεύει η δικιά μου lg, είναι ότι η λειτουργία με σκέτα τα νερά με αντιστάθμιση, είναι πολύ πιο αποδοτική και λιγότερο ενεργοβόρα από ότι όταν δουλεύει με νερά+θερμοκρασια χώρου  

Ετσι είναι σε ολες τις αντλίες

Σε αυτό που με εκανες quote απλα εβαλα βίντεο να δει οποιος θέλει μια εικόνα κ να ακούσει 2 πράγματα κ λεει το ιδιο κ αυτος αν κατσεις κ το δεις.. αντιστάθμιση κ νερα

Λέει κ αλλα όμορφα για σωληνώσεις buffer κτλ

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου από sndev

[mechpanos]

26 λεπτά πριν, Joe22 είπε

Τα παραπάνω, φαντάζομαι ισχύουν με το ίδιο σκεπτικό και για την ενδοδαπέδια, έτσι; Αυτή προσπαθώ να κατανοήσω και να χειριστώ μέσω (και) των θερμοστατών που αντιστοιχούν στα ανάλογα κυκλώματα/επιφάνειες/χώρους της κατοικίας.  

 

 

Ναι, τα ίδια ακριβώς. Θα πρέπει με την μέθοδο trial and error, να φτιάξεις μια καμπύλη αντιστάθμισης, που θα σου κρατάει το σπίτι ζεστό σε σταθερή θερμοκρασία μόνο με τα νερά, χωρίς να κόβουν οι θερμοστάτες των κυκλωμάτων (αυτό προϋποθέτει βέβαια και απόλυτα σωστά ζυγισμένα κυκλώματα λίγο δύσκολο, τουλάχιστον να πιάνεις το 90%)

3 ώρες πριν, Titarasaudi είπε

Σ' αυτό δυστυχώς έχεις δίκιο! Ξεκίνησα με σκεπτικό να βρω πηγή θέρμανσης πιο οικονομική απ' το πετρέλαιο, γιατί πλήρωνα πολλά χρήματα και είχα σκοπό να κάνω αργότερα και τα υπόλοιπα αλλά μας πρόλαβαν άλλες υποχρεώσεις..... 

Δεν πειράζει πάει τώρα έγινε. Σε ένα κουβά που έχανε νερό, εσύ βρήκες την πιο φτηνή πηγή νερού, αντί να κλείσεις την τρύπα του κουβά πρώτα. Όταν μπορέσεις οικονομικά, με κανένα εξοικονομώ κλπ, την κλείνεις!!

Δοκίμασε πιο χαμηλή ακόμα θερμοκρασία στις καλές καιρικές συνθήκες! Φτιάξε καμπύλη αντιστάθμισης, να μεταβάλλεται η θερμοκρασία των νερών αυτόματα με την εξωτερική θερμοκρασία!