Αντλία θερμότητας - Συμβουλές/αγορά/απορίες/προβλήματα/κτλπ

[mechpanos]

54 λεπτά πριν, zaras27 είπε

Ευχαριστώ πολύ .Πάντως χάνεται η μπάλα . Εγώ που ψάχνομαι τώρα προσπαθώ να καταλάβω τι είναι τα COP που γράφουν

Τα kw είναι η τελική που μπορεί να πίασει. Το COP είναι τα lt/100km. Μιλώντας με όρους αυτοκίνησης.

Δέστε και αυτό το βίντεο για την υπερδιαστασιολόγηση της αντλίας θρεμότητας...

 

[ritualistic]

1 ώρα πριν, zaras27 είπε

Ευχαριστώ πολύ .Πάντως χάνεται η μπάλα . Εγώ που ψάχνομαι τώρα προσπαθώ να καταλάβω τι είναι τα COP που γράφουν

To COP ειναι ο δεικτης αποδοσης της αντλιας και εχει να κανει με την ηλεκτρικη ενεργεια που καταναλωνει η αντλια και ποση θερμικη ενεργεια παρεχει.

Π.χ. Αν καταναλωνει 1kwh και αποδιδει 4kwh το COP ειναι 4.

 

[ababa641]

16 ώρες πριν, GiannisSol είπε

Ειδα το βιντεο . Νομιζω ενα απο τα σοβαροτερα προβληματα ειναι το τεραστιο δοχειο αδρανειας , η υπερδιαστασιολογηση στο δοχειο μονο αυξηση καταναλωσης προκαλει. Σε 14αρα με πανελ σωματα (δηλαδη μικρης χωρητικοτητας νερου) βαζουν 80lt buffer.  Επισης εχεις και 7 σωματα AKAN εκτος των αλλων τα οποια ειναι σωματα που παιρνουν παρα πολυ νερο, αρα ενδεχομενως να θες και λιγοτερο απο 80lt buffer). Απο αυτα και μονο(πολυ μεγαλο buffer συνδιαστικα με ΑΚΑΝ) πιστευω καις πολυ γιατι η αντλια εχει να θερμανει τεραστιο ογκο νερου. 

Επισης μιας και παιζεις με πρωτευον-δευτερευον κυκλωμα πρεπει να γινει αριστος συγχρονισμος των κυκλοφορητων. Ενας γρηγορος κλυκλοφορητης στο δευτερευον αναγκαζει την αντλια συνεχεια σε ζητηση ζεστου νερου, ενας δυνατος κυκλοφορητης του πρωτευτοντος πιανει γρηγορα θερμοκρασια το buffer και οδηγει την αντλια σε παρατεταμένο off. Θελει ισσοροπια το κυκλωμα. Ανελαβε καποιος μηχανολογος να την πετυχει; Δεν ξερω κατα ποσο ειναι εφικτο σε τοσο μεγαλο δοχειο αδρανειας. 

Επισης η αντεπιστροφη αν δεν ειναι τυπου κλαπε σου κανει φοβερη στενωση και μειωση ροης στο δευτερευον προς τα σωματα. Οι αντεπιστροφες πρεπει να αποφευγονται στη θερμανση. 

 

 

Στο σπιτι μεσα αν ειναι βαλε θερμοστατικες κεφαλες στα σωματα. Παρε θερμομετρα ακριβειας , tapo, xiaomi, και δες τι πραγματικα θερμοκρασιες εχεις στους χωρους.  Στους χωρους με ατομα που κρυωνουν ανεβασε τις θερμοστατικες κεφαλες. 

 

Να σου πω και τη γνωμη μου τωρα γιατι ψαχνομαι να βαλω αντλια με το προγραμμα αλλαζω θερμανση. Το πακετο αντλια (αγορα, τοποθετηση, ρυθμιση, υποστηριξη) πρεπει να γινεται απο ενα και μοναδικο μαγαζι που θα εχουμε επιλεξει μετα απο τουλαχιστον 3-4 προσφορες και ερευνα αγορας αντλιας και υπηρεσιων. Το κλασικο φαινομενο αν δεν γινει αυτο, ειναι να ριχνει το μπαλακι η μια ειδικοτητα στην αλλη. Ο μηχανολογος στον υδραυλικο, ο υδραυλικος στην αντλια, το μαγαζι και στους δυο και η αντιπροσωπία σε ολους. 

Αυτο που αναφερεις οτι ο μηχανολογος στη hitachi ειπε οτι στο δισωληνιο βαζουμε αντλια υψηλων θερμοκρασιων δεν βγαζει κανενα νοημα, με τρομαζουν τετοιες λαθος ανακοινωσεις απο τετοιας βαρυτητας ειδικότητες. 

Εχεις επιλεξει μια πολυ καλη αντλια σε ενα φουλ μονωμενο σπιτι, σε μια περιοχη λιγο πιο κρυα απο την Αθηνα και καταναλωνεις πολυ ρευμα απο λαθος υδραυλικες επιλογες ως προς τον ογκο νερου που ανεφερα παραπανω. Αυτο δεν στο ανεφερε ο εγκαταστατης σου; 

Μιας και εισαι στη Βοιωτια ο Ισαακ εχει ανθρωπο που συνεργαζεται στη Λειβαδιά το αναφερει στα μηνυματα του στα βιντεο του, επικοινωνησε μαζι του να σε βοηθησει. Επισης αλλο ενα καταστημα που το εχω ανακαλυψει γιατι εχει δυνατο eshop και μου εχουν δωσει πολυ θετικες εντυπωσεις σαν επαγγελματιες ψωνιζοντας υδραυλικα απο εκει ειναι ο Varelas shop , χωρις να εχω πληρη αποψη , μπορεις να ρωτησεις. 

 

Το 200αρι buffer με εναλλάκτη μας το είπε η μηχανολόγος από την ΑΒΒ.

Η αντεπίστροφη μπήκε γιατί το νερό ανέβαινε συνεχώς προς τα επάνω με αποτέλεσμα η αντλία να προσπαθεί να ζεστάνει το buffer, το buffer να μην πιάνει την θερμοκρασία νερού που είχα ορίσει γιατί το ζεστό νερό έφευγε προς τα επάνω.

Θερμοστατικές καεφαλές δεν έχω, ίσως στο μέλλον αλλά όχι άμεσα.

Θερμόμετρο έχω tapo.

Ο μηχανολόγος της ΑΒΒ μας είπε γιατί δεν έχουμε το χειριστήριο της αντλίας στο λεβητοστάσιο και στη ρύθμιση 55 βαθμούς σταθερά.

Ο εγκαταστάτης μου ήταν ξεκάθαρος και μου είπε οτι δεν μπορεί να ρυθμίσει κάτι παραπάνω από αυτά που θα υποδείξει η ΑΒΒ. Επίσης με άλλη εταιρία που συνεργάζεται (Κατσαφάνας) ο μηχανολόγος είπε οτι η αντιστάθμιση είναι περίπλοκη ρύθμιση και πρέπει να κάνεις συνεχώς αλλαγές για να πετύχεις τη σωστή ρύθμιση.

O Varelas δεν πρότεινε πρωτεύον-δευτερεύον, και μόνο η αντλία είχε 1000€ διαφορά από εκεί που την πήρα. Επειδή ήταν μέσω εξοικονομώ ήταν τουλάχιστον 2000€ πιο ακριβός. Οπότε δεν υπάρχει περίπτωση να έρθει και εκτός αυτού όταν του είχα πει να μου κάνει χημικό καθαρισμό μου είπε μόνο αν έπαιρνε τη δουλειά...άρα έχει βγει από τη λίστα.

Το σπίτι είναι 133τ.μ. ελεύθερο περιμετρικά με ισόγειο κατάστημα από κάτω και ταράτσα μονωμένη από πάνω.

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου από ababa641

[zaras27]

2 hours ago, ritualistic said:

To COP ειναι ο δεικτης αποδοσης της αντλιας και εχει να κανει με την ηλεκτρικη ενεργεια που καταναλωνει η αντλια και ποση θερμικη ενεργεια παρεχει.

Π.χ. Αν καταναλωνει 1kwh και αποδιδει 4kwh το COP ειναι 4.

 

Άρα τι κοιτάμε σε μία αντλία σχετικά με αυτό , γιατί λένε από 3,8 -5,2 πχ μεσαίων θερμοκρασιών ?

[doubleh]

21 ώρες πριν, ababa641 είπε

Το κακό είναι οτι ενώ μπορεί ο θερμοστάτης χώρου να λέει 22 βαθμούς και να έχει σταματήσει η αντλία, ο χώρος νιώθεις οτι δεν έχει ζεστασιά, ενώ με 22 βαθμούς και να λειτουργεί η αντλία να νιώθεις αρκετή ζεστασιά.

Αυτό ακριβώς το πρόβλημα έχω κ εγώ. Πραγματικά θα βοηθούσε αν κάποιος είχε μια ιδέα

[georgeouzou]

1 ώρα πριν, doubleh είπε

Αυτό ακριβώς το πρόβλημα έχω κ εγώ. Πραγματικά θα βοηθούσε αν κάποιος είχε μια ιδέα

Όταν η αντλία κλείνει, το νερό μέσα στα σώματα σιγά σιγά κρυώνει.

Γίνεται να κλείσεις τον αισθητήρα εσωτερικού χώρου και να αφήσεις μόνο τον εξωτερικό αισθητήρα να κάνει τη δουλειά του μέσω της καμπύλης αντιστάθμισης?

[GiannisSol]

2 ώρες πριν, ababa641 είπε

Το 200αρι buffer με εναλλάκτη μας το είπε η μηχανολόγος από την ΑΒΒ.

Η αντεπίστροφη μπήκε γιατί το νερό ανέβαινε συνεχώς προς τα επάνω με αποτέλεσμα η αντλία να προσπαθεί να ζεστάνει το buffer, το buffer να μην πιάνει την θερμοκρασία νερού που είχα ορίσει γιατί το ζεστό νερό έφευγε προς τα επάνω.

Θερμοστατικές καεφαλές δεν έχω, ίσως στο μέλλον αλλά όχι άμεσα.

Θερμόμετρο έχω tapo.

Ο μηχανολόγος της ΑΒΒ μας είπε γιατί δεν έχουμε το χειριστήριο της αντλίας στο λεβητοστάσιο και στη ρύθμιση 55 βαθμούς σταθερά.

Ο εγκαταστάτης μου ήταν ξεκάθαρος και μου είπε οτι δεν μπορεί να ρυθμίσει κάτι παραπάνω από αυτά που θα υποδείξει η ΑΒΒ. Επίσης με άλλη εταιρία που συνεργάζεται (Κατσαφάνας) ο μηχανολόγος είπε οτι η αντιστάθμιση είναι περίπλοκη ρύθμιση και πρέπει να κάνεις συνεχώς αλλαγές για να πετύχεις τη σωστή ρύθμιση.

O Varelas δεν πρότεινε πρωτεύον-δευτερεύον, και μόνο η αντλία είχε 1000€ διαφορά από εκεί που την πήρα. Επειδή ήταν μέσω εξοικονομώ ήταν τουλάχιστον 2000€ πιο ακριβός. Οπότε δεν υπάρχει περίπτωση να έρθει και εκτός αυτού όταν του είχα πει να μου κάνει χημικό καθαρισμό μου είπε μόνο αν έπαιρνε τη δουλειά...άρα έχει βγει από τη λίστα.

Το σπίτι είναι 133τ.μ. ελεύθερο περιμετρικά με ισόγειο κατάστημα από κάτω και ταράτσα μονωμένη από πάνω.

Η αντεπιστροφη είναι τύπου κλαπε ολική ροής δηλαδή ή απλή που στραγγαλίζει; 

Όσο για το μηχανολόγο δεν έχω να πω κάτι . Είναι παντελώς λάθος ότι έχει πει και προφανώς και οι επιλογές που πρότεινε για buffer . 

 

[ababa641]

27 λεπτά πριν, GiannisSol είπε

Η αντεπιστροφη είναι τύπου κλαπε ολική ροής δηλαδή ή απλή που στραγγαλίζει; 

Όσο για το μηχανολόγο δεν έχω να πω κάτι . Είναι παντελώς λάθος ότι έχει πει και προφανώς και οι επιλογές που πρότεινε για buffer . 

 

Νομίζω είναι τύπου κλαπε.

Δυστυχώς το κακό έγινε και θα πρέπει να βάλω buffer 80αρι. Άρα μιλάμε σίγουρα για χίλια ευρώ με εργασία- υλικά και να μου μένει και ένα buffer 200αρι να μου πιάνει το χώρο.

Υπολογίζω ότι η διαφορά θα είναι max 15kwh τη μέρα επί 0,14 η kwh είναι 2 ευρώ τη μέρα, επί 150 μέρες το χρόνο βγαίνει στα 300 ευρώ.

Άρα θέλω 3,5 χρόνια για να κάνω απόσβεση...

[GiannisSol]

12 λεπτά πριν, ababa641 είπε

Νομίζω είναι τύπου κλαπε.

Δυστυχώς το κακό έγινε και θα πρέπει να βάλω buffer 80αρι. Άρα μιλάμε σίγουρα για χίλια ευρώ με εργασία- υλικά και να μου μένει και ένα buffer 200αρι να μου πιάνει το χώρο.

Υπολογίζω ότι η διαφορά θα είναι max 15kwh τη μέρα επί 0,14 η kwh είναι 2 ευρώ τη μέρα, επί 150 μέρες το χρόνο βγαίνει στα 300 ευρώ.

Άρα θέλω 3,5 χρόνια για να κάνω απόσβεση...

Θα πρεπει καταρχας να βρεις σοβαρο μαγαζι ή σοβαρο συνεργειο να ασχοληθει. Να γινει μια μελετη σοβαρη . Δεν θα πας να κανεις αυτο που εγραψε ενας τυχαιος (εγω) εδω μεσα. Επισης ενα 80αρι που λεμε θεωρητικα οτι κανει, κοστιζει 205 ευρω της Nobel για παραδειγμα, με εναλλακτη να κοστιζει λιγο ακομη. Θελει 700-800 ευρω εργασια να μπει; Δεν νομιζω. 

[ababa641]

7 λεπτά πριν, GiannisSol είπε

Θα πρεπει καταρχας να βρεις σοβαρο μαγαζι ή σοβαρο συνεργειο να ασχοληθει. Να γινει μια μελετη σοβαρη . Δεν θα πας να κανεις αυτο που εγραψε ενας τυχαιος (εγω) εδω μεσα. Επισης ενα 80αρι που λεμε θεωρητικα οτι κανει, κοστιζει 205 ευρω της Nobel για παραδειγμα, με εναλλακτη να κοστιζει λιγο ακομη. Θελει 700-800 ευρω εργασια να μπει; Δεν νομιζω. 

Μίλησα ήδη με Ισαάκ... αρχικά μου είπε για 80αρι χωρίς εναλλάκτη (νομίζω δεν υπάρχει 80αρι με εναλλάκτη), λογικά θα βγει η αντεπιστροφη και θα βρει τρόπο να μην ανεβαίνουν τα νερά όπως πριν, θα καταργήσει το θερμοστάτη χώρου και θα τα ελέγχω όλα από το χειριστήριο της αντλίας.

Οι θερμοκρασίες νερού που παίζει στις δουλειές του είναι από 45 μέχρι 60 τα νερά. Μου είπε ότι το max που θα καταναλώνω στα κρύα θα είναι 25kwh.

Επειδή θα γίνουν μετατροπές ραβε - ξηλωνε όλα μαζί τα υπολογίζω στο χιλιάρικο. Μακάρι να ήταν λιγότερο αλλά δεν παίζει.

[ritualistic]

3 ώρες πριν, zaras27 είπε

Άρα τι κοιτάμε σε μία αντλία σχετικά με αυτό , γιατί λένε από 3,8 -5,2 πχ μεσαίων θερμοκρασιών ?

Εσυ σε μια αντλια θα κοιτας το SCOP που εχει να κανει με το COP ολοκληρης της σεζον εχοντας βεβαια  στην ακρη του μυαλου σου οτι τα νουμερα που αναφερει ο καθε κατασκευαστης ειναι σαν τις καταναλωσεις βενζινης που διαφημιζουν στα νεα αυτοκινητα… δυσκολο να ειναι το πραγματικο τους νουμερο αυτο.

Τα χαμηλων, μεσαιων, υψηλων θερμοκρασιων εχουν να κανουν με το τι θερμοκρασιες θα δουλευει η αντλια για να ζεστανει τα σωματα.

Γενικα αν ψαχτεις αρκετα κ διαβασεις θα τις λυσεις τις βασικες σου αποριες.

[mechpanos]

1 ώρα πριν, ababa641 είπε

Νομίζω είναι τύπου κλαπε.

Δυστυχώς το κακό έγινε και θα πρέπει να βάλω buffer 80αρι. Άρα μιλάμε σίγουρα για χίλια ευρώ με εργασία- υλικά και να μου μένει και ένα buffer 200αρι να μου πιάνει το χώρο.

Υπολογίζω ότι η διαφορά θα είναι max 15kwh τη μέρα επί 0,14 η kwh είναι 2 ευρώ τη μέρα, επί 150 μέρες το χρόνο βγαίνει στα 300 ευρώ.

Άρα θέλω 3,5 χρόνια για να κάνω απόσβεση...

Ούτε καν. Πρώτα θα εξαντλήσεις τις δυνατότητες ρυθμίσεων που είναι τσάμπα, και μετά θα δεις τυχόν τροποποιήσεις που απαιτούν εργασία και υλικά.

[GiannisSol]

26 λεπτά πριν, ababa641 είπε

Μίλησα ήδη με Ισαάκ... αρχικά μου είπε για 80αρι χωρίς εναλλάκτη (νομίζω δεν υπάρχει 80αρι με εναλλάκτη), λογικά θα βγει η αντεπιστροφη και θα βρει τρόπο να μην ανεβαίνουν τα νερά όπως πριν, θα καταργήσει το θερμοστάτη χώρου και θα τα ελέγχω όλα από το χειριστήριο της αντλίας.

Οι θερμοκρασίες νερού που παίζει στις δουλειές του είναι από 45 μέχρι 60 τα νερά. Μου είπε ότι το max που θα καταναλώνω στα κρύα θα είναι 25kwh.

Επειδή θα γίνουν μετατροπές ραβε - ξηλωνε όλα μαζί τα υπολογίζω στο χιλιάρικο. Μακάρι να ήταν λιγότερο αλλά δεν παίζει.

Ωραιος, καλη επιτυχια. Θα σου μαθει και πολλα απο τις ρυθμισεις. 

 

[ababa641]

13 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Ούτε καν. Πρώτα θα εξαντλήσεις τις δυνατότητες ρυθμίσεων που είναι τσάμπα, και μετά θα δεις τυχόν τροποποιήσεις που απαιτούν εργασία και υλικά.

Ειλικρινά θα το ήθελα πολύ αλλά είμαι πολύ μπερδεμένος.

Στις ρυθμίσεις δεν το έχω όπως εσείς. Ο σκοπός μου ήταν να βρω κάποιον να μου την ρυθμίσει και να πληρωθεί. Με όσους μίλησα στην περιοχή μου για να μου δώσουν προσφορά για την εγκατάσταση, όλοι θα μιλούσαν με την ΑΒΒ για τις ρυθμίσεις...τι να το κάνω? 

Όσοι εδώ στο φόρουμ έχουν χαμηλή κατανάλωση μιλούν για χαμηλές θερμοκρασίες νερού. Ο Ισαάκ που είναι ειδικός βάζει ελάχιστη 45 βαθμούς με μέγιστη 60. Για πες μου εγώ τι να κάνω?

[fylatos]

Να δοκιμάσεις να βάλεις χαμηλή θερμοκρασία με αντιστάθμιση και να λειτουργεί 24/7. Και άστο 3 μέρες να δεις την κατανάλωση. Τι έχεις να χάσεις; Είναι σκατά το πολύ να το ξανανανεβάσεις.