Αντλία θερμότητας - Συμβουλές/αγορά/απορίες/προβλήματα/κτλπ

[babis792]

Καλημέρα ηθελα να ρωτήσω αν βάλεις 16kw αντλια με μονοφασικο ρευμα ή βαλεις 16kw αντλια σε τριφασικό ρευμα παίζει περίπτωση στο μονοφασικο να καίει περισσότερο ρευμα από ότι στο τριφασικό? 

[mechpanos]

12 ώρες πριν, liopyr είπε

Δεν ξέρω, σκεφτόμουν πως χρειάζεται λιγότερη ενέργεια για να θερμάνεις 40τμ, λιγότερα, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει.

Σίγουρα ισχύει, με τον αντίστοιχο συμβιβασμό στην θερμική άνεση.

 

11 ώρες πριν, GiannisSol είπε

Η υλοποίηση με πρωτεύον δευτερεύον κύκλωμα έναντι του απλού κυκλώματος με buffer στα επιστρεφόμενα , έχει κάποια διαφορά στην απόδοση της θέρμανσης όπως πιο ανεβασμένο cop ή κάτι αλλο ; 

Ενεργειακά όχι δεν έχει διαφορά. Και για εμένα εκτός λίγων περιπτώσεων (αυτονομίες, πολλαπλές πηγές θέρμανσης, περίεργο δίκτυο), δεν υπάρχει λόγος να κάνει κανείς κάτι τέτοιο και να αυξάνει την πολυπλοκότητα του συστήματος. 

[ababa641]

Στις 7/1/2025 στις 11:45 ΠΜ, mechpanos είπε

Ωραίο βιντεάκι και επεξηγηματικό, κάθισα και το είδα! Για το buffer εντάξει δεν είναι και κανένα θηρίο, ίσως όμως να ήταν καλύτερο ένα κοντά στα 100lt για να μην βάζεις μεγάλη αδράνεια στο σύστημα και να επιτρέπει την πιο άμεση απόκριση στο inverter της αντλίας όταν κυνηγάει το ΔΤ στα νερά του κυκλώματος. 
Ενεργειακά θα μπορούσε καλύτερα να ρίχνει και ο λέβητας απευθείας τα νερά του στο buffer χωρίς τη χρήση σερπατίνας, αλλά προϋποθέτει πολύ καλό χημικό καθαρισμό, μην πάει η αμάκα από το λέβητα στο κύκλωμα της αντλίας - στο οποίο βέβαια υπάρχει και μαγνητικό φίλτρο και σίτας, αλλά ΟΚ...

To 200αρι buffer μου το είπαν από την ΑΒΒ σε συνεργασία με τον εγκαταστάτη. Δεν υπήρχε και μικρότερο με εναλλάκτη αν θυμάμαι καλά.
Χημικός καθαρισμός έγινε αλλά μέσα σε μια μέρα, όχι αυτος που διαρκεί 2-3 μέρες.

Πριν ξεκινήσω να την λειτουργώ για φέτος το χειμώνα, έκανα ένα καθάρισμα στο φίλτρο σίτας της αντλίας και το μαγνητικό. Σε γενικές γραμμές το νερό ήταν καθαρό με ελάχιστα ρινίσματα.

Τον λέβητα τον έχω βγάλει off και έκλεισα και τις βάνες από το buffer μήπως και μειώσω κάτι στην κατανάλωση αλλά δεν...

Σε σχέση με αυτά που βλέπω εδώ μέσα για καταναλώσεις 10-20 kwh ημερησίως σε σχέση με τις δικές μου που είναι 35-40 kwh, ψάχνω να βρω πως θα την ρυθμίσω καλύτερα.

Πάντως και με σταθερή θερμοκρασία στους 50 βαθμούς τα νερά πάλι τις ίδιες καταναλώσεις έχει σε σχέση με την αντιστάθμιση που παίζει 35-45 βαθμούς τα νερά.

Πάντως αυτό που λένε "ινβερτάρει η αντλία" σε μένα δεν έχει πετύχει και δυστυχώς παίζει με on-off.

Αν ήξερα κάποιον που μπορεί να την σετάρει και να είχα μείωση στην κατανάλωση θα το είχα κάνει χθες, αλλά εδώ στην περιοχή μου είναι όλοι άσχετοι. Έχω σκεφτεί και τον Δραμινό (Ισαάκ) που ανεβάζει στο youtube μήπως μου πει κάποιες ρυθμίσεις τηλεφωνικά και του κάνω μια τραπεζική κατάθεση, αλλά δεν ξέρω αν είναι το πρόβλημα μόνο στις ρυθμίσεις ή και στην εγκατάσταση.

[GiannisSol]

20 ώρες πριν, liopyr είπε

Δεν ξέρω, σκεφτόμουν πως χρειάζεται λιγότερη ενέργεια για να θερμάνεις 40τμ, λιγότερα, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει.

Το cop στο app μου το βγάζει σε νορμάλ τιμές νομίζω, πάντα πάνω από 3, κοντά στο 4. Παρόλα αυτά, οι καταναλώσεις είναι αρκετά υψηλές.

Τα σώματα είναι αρκετά μεγάλα, και αρκετά και σε αριθμό, πριν λίγους μήνες μπήκε η αντλία και όσον αφορά την εγκατάσταση έχει γίνει νομίζω καλή δουλειά. Οι απώλειες που έχει το σπίτι είναι η κατάρα..

Απλα μην ψαχνεις τιποτα αλλο απο το να μονωσεις το σπιτι σου. Εκει θα τελειωσουν και ολα τα θεματα. 

1 ώρα πριν, ababa641 είπε

To 200αρι buffer μου το είπαν από την ΑΒΒ σε συνεργασία με τον εγκαταστάτη. Δεν υπήρχε και μικρότερο με εναλλάκτη αν θυμάμαι καλά.
Χημικός καθαρισμός έγινε αλλά μέσα σε μια μέρα, όχι αυτος που διαρκεί 2-3 μέρες.

Πριν ξεκινήσω να την λειτουργώ για φέτος το χειμώνα, έκανα ένα καθάρισμα στο φίλτρο σίτας της αντλίας και το μαγνητικό. Σε γενικές γραμμές το νερό ήταν καθαρό με ελάχιστα ρινίσματα.

Τον λέβητα τον έχω βγάλει off και έκλεισα και τις βάνες από το buffer μήπως και μειώσω κάτι στην κατανάλωση αλλά δεν...

Σε σχέση με αυτά που βλέπω εδώ μέσα για καταναλώσεις 10-20 kwh ημερησίως σε σχέση με τις δικές μου που είναι 35-40 kwh, ψάχνω να βρω πως θα την ρυθμίσω καλύτερα.

Πάντως και με σταθερή θερμοκρασία στους 50 βαθμούς τα νερά πάλι τις ίδιες καταναλώσεις έχει σε σχέση με την αντιστάθμιση που παίζει 35-45 βαθμούς τα νερά.

Πάντως αυτό που λένε "ινβερτάρει η αντλία" σε μένα δεν έχει πετύχει και δυστυχώς παίζει με on-off.

Αν ήξερα κάποιον που μπορεί να την σετάρει και να είχα μείωση στην κατανάλωση θα το είχα κάνει χθες, αλλά εδώ στην περιοχή μου είναι όλοι άσχετοι. Έχω σκεφτεί και τον Δραμινό (Ισαάκ) που ανεβάζει στο youtube μήπως μου πει κάποιες ρυθμίσεις τηλεφωνικά και του κάνω μια τραπεζική κατάθεση, αλλά δεν ξέρω αν είναι το πρόβλημα μόνο στις ρυθμίσεις ή και στην εγκατάσταση.

Σε ποια περιοχη εισαι; Κανε λιγο αν μπορεις μια ανακεφαλαιωση τι μηχανημα και τι προβλημα εχεις γιατι δεν το βρισκω. Ο Ισαακ ειναι πολυ οκ, εχω επικοινωνησει μαζι του για τεχνικες πληροφοριες και ειναι γνώστης. Βεβαια τα υδραυλικα πρεπει να τα δει απο κοντα καποιος γιατι συνηθως εκει ειναι τα περισσοτερα προβληματα οπως μου εχουν πει.

[ababa641]

2 ώρες πριν, GiannisSol είπε

Σε ποια περιοχη εισαι; Κανε λιγο αν μπορεις μια ανακεφαλαιωση τι μηχανημα και τι προβλημα εχεις γιατι δεν το βρισκω. Ο Ισαακ ειναι πολυ οκ, εχω επικοινωνησει μαζι του για τεχνικες πληροφοριες και ειναι γνώστης. Βεβαια τα υδραυλικα πρεπει να τα δει απο κοντα καποιος γιατι συνηθως εκει ειναι τα περισσοτερα προβληματα οπως μου εχουν πει.

Είμαι στη Βοιωτία, φέτος μέχρι 2 βαθμούς έχω δει την χαμηλότερη θερμοκρασία.
Έχω μια αντλία θερμότητας hitachi τριφασική 14kw και η κατανάλωση παίζει στα κρύα 35kwh, στα πολύ κρύα 40kwh και στις νορμαλ θερμοκρασίες 25-30 kwh.
Με αυτά που διαβάζω βλέπω οτι η δική μου κατανάλωση είναι σχεδόν η διπλάσια. Επίσης έχω on-off και για αρκετή ώρα τα σώματα μπορεί να είναι κρύα.

Εδώ έχω ανεβάσει και την εγκατάσταση

 

[fylatos]

@ababa641 Γιατί την έχεις 45 βαθμούς με 6 έξω; Δεν ζεσταίνεσαι με πιο χαμηλά τη θερμοκρασία σωμάτων; 

10 ώρες πριν, babis792 είπε

Καλημέρα ηθελα να ρωτήσω αν βάλεις 16kw αντλια με μονοφασικο ρευμα ή βαλεις 16kw αντλια σε τριφασικό ρευμα παίζει περίπτωση στο μονοφασικο να καίει περισσότερο ρευμα από ότι στο τριφασικό? 

https://www.insomnia.gr/forums/topic/604280-διαφορα-καταναλωσης-μονοφασικου-τριφασικου-και-τελικου-κοστους-πληρωμης/

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου από fylatos

[ababa641]

37 λεπτά πριν, fylatos είπε

@ababa641 Γιατί την έχεις 45 βαθμούς με 6 έξω; Δεν ζεσταίνεσαι με πιο χαμηλά τη θερμοκρασία σωμάτων;

Εμένα μου αρκεί, αλλά επειδή υπάρχει και ηλικιωμένο άτομο όταν βλέπω να ανάβει ανεμιστήρα με θερμό αέρα μου ανάβουν τα λαμπάκια. Οπότε έπαιζα με αντιστάθμιση από 35-45 βαθμούς. Αλλά και με μεγαλύτερη θερμοκρασία στα νερά δεν είδα διαφορά στην κατανάλωση.

Προσπαθώ να καταλάβω πως τελικά λειτουργεί σωστά η αντλία, να λειτουργεί και να σταματάει για αρκετή ώρα και να ξανα αρχίζει? Να λειτουργεί σε χαμηλές στροφές ο ανεμιστήρας που σημαίνει οτι λειτουργεί συνεχόμενα αλλά με λιγότερη ισχύ? Αν είναι το δεύτερο πως θα το πετύχω?

Το κακό είναι οτι ενώ μπορεί ο θερμοστάτης χώρου να λέει 22 βαθμούς και να έχει σταματήσει η αντλία, ο χώρος νιώθεις οτι δεν έχει ζεστασιά, ενώ με 22 βαθμούς και να λειτουργεί η αντλία να νιώθεις αρκετή ζεστασιά.

[fylatos]

7 λεπτά πριν, ababa641 είπε

Εμένα μου αρκεί, αλλά επειδή υπάρχει και ηλικιωμένο άτομο όταν βλέπω να ανάβει ανεμιστήρα με θερμό αέρα μου ανάβουν τα λαμπάκια. Οπότε έπαιζα με αντιστάθμιση από 35-45 βαθμούς. Αλλά και με μεγαλύτερη θερμοκρασία στα νερά δεν είδα διαφορά στην κατανάλωση.

Προσπαθώ να καταλάβω πως τελικά λειτουργεί σωστά η αντλία, να λειτουργεί και να σταματάει για αρκετή ώρα και να ξανα αρχίζει? Να λειτουργεί σε χαμηλές στροφές ο ανεμιστήρας που σημαίνει οτι λειτουργεί συνεχόμενα αλλά με λιγότερη ισχύ? Αν είναι το δεύτερο πως θα το πετύχω?

Το κακό είναι οτι ενώ μπορεί ο θερμοστάτης χώρου να λέει 22 βαθμούς και να έχει σταματήσει η αντλία, ο χώρος νιώθεις οτι δεν έχει ζεστασιά, ενώ με 22 βαθμούς και να λειτουργεί η αντλία να νιώθεις αρκετή ζεστασιά.

Μικρότερη εννοούσα όχι μεγαλύτερη. Αλλά εξαρτάται κι από τα σώματα σου. Λογικό είναι στους 45 να έχεις μεγάλη κατανάλωση. 

Το σωστό σε κατανάλωση είναι να λειτουργεί συνεχώς χαμηλά. Δοκίμασε πιο χαμηλές θερμοκρασίες κι ας είναι συνεχώς χλιαρά τα σώματα αν κρατάει θερμοκρασία. Έχεις βάλει κάποιο μετρητή;

[babis792]

2 ώρες πριν, fylatos είπε

@ababa641 Γιατί την έχεις 45 βαθμούς με 6 έξω; Δεν ζεσταίνεσαι με πιο χαμηλά τη θερμοκρασία σωμάτων; 

https://www.insomnia.gr/forums/topic/604280-διαφορα-καταναλωσης-μονοφασικου-τριφασικου-και-τελικου-κοστους-πληρωμης/

Ευχαριστώ για την απάντηση αλλά δεν απαντάνε εκεί αυτό που ρώτησα νομιζω λένε για τα αμπερ και τις φάσης 

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου από babis792

[Vagkom3]

Στις 1/12/2023 στις 1:07 ΜΜ, mechpanos είπε

Είναι ευρέως γνωστό ότι οι τύποι από τις αντιπροσωπείες βάζουν υψηλή τιμή στα νερά και ρυθμίζουν έλεγχο από θερμοκρασία χώρου για να μην τους ενοχλούν οι πελάτες ότι δεν ζεσταίνεται το σπίτι. Δεν κάθεται κανένας εγκαταστάτης να ρυθμίσει καμπύλη αντιστάθμισης. 
Αν ρυθμίσεις σωστή καμπύλη υπάρχει μεγάλο περιθώριο μείωσης της κατανάλωσης. Από εκεί και πέρα, αναλόγως και του χρόνου και της όρεξης που έχεις για να διαθέσεις, γιατί δεν είναι απλή διαδικασία βάλε αυτές τις τιμές και τέλος (και γι' αυτό δεν το κάνουν), θέλει ασχολία.

Η καμπύλη αντιστάθμισης λειτουργεί μονο στο ΑΙ , σωστά; Δηλαδή αν έχω θέρμανση με ζητούμενη θερμοκρασίας νερών (-2,+2) η αντλία δεν θα λάβει υπόψη την καμπύλη;

[mechpanos]

1 ώρα πριν, ababa641 είπε

Εμένα μου αρκεί, αλλά επειδή υπάρχει και ηλικιωμένο άτομο όταν βλέπω να ανάβει ανεμιστήρα με θερμό αέρα μου ανάβουν τα λαμπάκια. Οπότε έπαιζα με αντιστάθμιση από 35-45 βαθμούς. Αλλά και με μεγαλύτερη θερμοκρασία στα νερά δεν είδα διαφορά στην κατανάλωση.

Προσπαθώ να καταλάβω πως τελικά λειτουργεί σωστά η αντλία, να λειτουργεί και να σταματάει για αρκετή ώρα και να ξανα αρχίζει? Να λειτουργεί σε χαμηλές στροφές ο ανεμιστήρας που σημαίνει οτι λειτουργεί συνεχόμενα αλλά με λιγότερη ισχύ? Αν είναι το δεύτερο πως θα το πετύχω?

Το κακό είναι οτι ενώ μπορεί ο θερμοστάτης χώρου να λέει 22 βαθμούς και να έχει σταματήσει η αντλία, ο χώρος νιώθεις οτι δεν έχει ζεστασιά, ενώ με 22 βαθμούς και να λειτουργεί η αντλία να νιώθεις αρκετή ζεστασιά.

Θα έβαζα τον θερμοστάτη χώρου 1 βαθμό επάνω (για ασφάλεια) και θα προσπαθούσα να κρατήσω θερμοκρασία στο επιθυμητό επίπεδο με την αντιστάθμιση. Σίγουρα όταν το βρεις, από ένα σημείο και μετά ισορροπεί η αντλία και δουλεύει συνεχώς χωρίς να κόβει. Επίσης ίσως βοηθήσει και λίγο σκάλισμα στις ρυθμίσεις του επιθυμητού ΔΤ και του τί θα κάνει η αντλία όταν το πιάσει... Δεν έχω υπόψη καθόλου από τις αντλίες αυτές αλλά φαίνεται ότι έχει πλήρες μενού, σίγουρα θα βρεις άκρη!

[fylatos]

19 λεπτά πριν, babis792 είπε

Ευχαριστώ για την απάντηση αλλά δεν απαντάτε εκεί αυτό που ρώτησα νομιζω

Άνοιξε το λινκ.

12 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Θα έβαζα τον θερμοστάτη χώρου 1 βαθμό επάνω (για ασφάλεια) και θα προσπαθούσα να κρατήσω θερμοκρασία στο επιθυμητό επίπεδο με την αντιστάθμιση. Σίγουρα όταν το βρεις, από ένα σημείο και μετά ισορροπεί η αντλία και δουλεύει συνεχώς χωρίς να κόβει. Επίσης ίσως βοηθήσει και λίγο σκάλισμα στις ρυθμίσεις του επιθυμητού ΔΤ και του τί θα κάνει η αντλία όταν το πιάσει... Δεν έχω υπόψη καθόλου από τις αντλίες αυτές αλλά φαίνεται ότι έχει πλήρες μενού, σίγουρα θα βρεις άκρη!

Όπως και να έχει 45 βαθμούς στους 6 είναι πολύ εκτός αν δεν έχει μόνωση και μεγάλα σώματα. 

[ababa641]

1 ώρα πριν, fylatos είπε

Μικρότερη εννοούσα όχι μεγαλύτερη. Αλλά εξαρτάται κι από τα σώματα σου. Λογικό είναι στους 45 να έχεις μεγάλη κατανάλωση. 

Το σωστό σε κατανάλωση είναι να λειτουργεί συνεχώς χαμηλά. Δοκίμασε πιο χαμηλές θερμοκρασίες κι ας είναι συνεχώς χλιαρά τα σώματα αν κρατάει θερμοκρασία. Έχεις βάλει κάποιο μετρητή;

Ναι, έχω βάλει μετρητή στον πίνακα της αντλίας.

Επιπλέον να πω ότι από τις 12 μέχρι τις 7 το πρωί έχω βάλει την αντλία σε βραδινή λειτουργία που χαμηλώνει την ισχύ της και πρόγραμμα eco που μειώνει κατά 3 βαθμούς την θερμοκρασία του νερού.

20 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Θα έβαζα τον θερμοστάτη χώρου 1 βαθμό επάνω (για ασφάλεια) και θα προσπαθούσα να κρατήσω θερμοκρασία στο επιθυμητό επίπεδο με την αντιστάθμιση. Σίγουρα όταν το βρεις, από ένα σημείο και μετά ισορροπεί η αντλία και δουλεύει συνεχώς χωρίς να κόβει. Επίσης ίσως βοηθήσει και λίγο σκάλισμα στις ρυθμίσεις του επιθυμητού ΔΤ και του τί θα κάνει η αντλία όταν το πιάσει... Δεν έχω υπόψη καθόλου από τις αντλίες αυτές αλλά φαίνεται ότι έχει πλήρες μενού, σίγουρα θα βρεις άκρη!

Τον θερμοστάτη χώρου τον βάζω 21,5 με 22. 

Αυτό με το ΔΤ δεν το έχω και δεν ξέρω πως να το ρυθμίσω σωστά.

14 λεπτά πριν, fylatos είπε

Όπως και να έχει 45 βαθμούς στους 6 είναι πολύ εκτός αν δεν έχει μόνωση και μεγάλα σώματα. 

Μόνωση 7αρα στους τοίχους και 5αρα στην ταράτσα.

Κουφώματα με θερμοδιακοπή.

[fylatos]

32 λεπτά πριν, ababa641 είπε

Ναι, έχω βάλει μετρητή στον πίνακα της αντλίας.

Επιπλέον να πω ότι από τις 12 μέχρι τις 7 το πρωί έχω βάλει την αντλία σε βραδινή λειτουργία που χαμηλώνει την ισχύ της και πρόγραμμα eco που μειώνει κατά 3 βαθμούς την θερμοκρασία του νερού.

Τον θερμοστάτη χώρου τον βάζω 21,5 με 22. 

Αυτό με το ΔΤ δεν το έχω και δεν ξέρω πως να το ρυθμίσω σωστά.

Μόνωση 7αρα στους τοίχους και 5αρα στην ταράτσα.

Κουφώματα με θερμοδιακοπή.

Ρύθμισε τη θερμοκρασία εκεί που θέλεις πχ. 22.5. βάλε τη θερμοκρασία καμπύλης την πάνω στους 45 κάπου στους 0 ή -2  την κάτω στους 25 όταν έχει έξω 18 ξερωγω, αστή να δουλεύει συνεχώς μέτρα δύο μέρες και πες μας. Worst case σε κερνάω μια μπύρα αν έρθεις Θεσσαλονίκη. 

[ababa641]

27 λεπτά πριν, fylatos είπε

Ρύθμισε τη θερμοκρασία εκεί που θέλεις πχ. 22.5. βάλε τη θερμοκρασία καμπύλης την πάνω στους 45 κάπου στους 0 ή -2  την κάτω στους 25 όταν έχει έξω 18 ξερωγω, αστή να δουλεύει συνεχώς μέτρα δύο μέρες και πες μας. Worst case σε κερνάω μια μπύρα αν έρθεις Θεσσαλονίκη. 

Αυτό το 2 βαθμούς στην καμπύλη το αφήνω ως έχει?