Το πρότυπο βίντεο H.266 θα μειώσει 50% τη χρήση δεδομένων σε σύγκριση με το H.265

[Kostasallinone]

6 λεπτά πριν, Hetfield είπε

Αυτο που λες δεν θα γινει ποτε. 
Οι ασυρματες συνδεσεις συμπληρωνουν τα κενα εκει που υπαρχουν.  
Δεν θα αντικαταστησουν τις σταθερες γραμμες για τους λογους που εχουμε πει πολλακις. 
Επισης μην ξεχνας οτι το φασμα δεν ειναι απεριοριστο και μοιραζεται μεταξυ των χρηστων. 
 

Τι έχουμε πει? 
Πρώτα πρώτα δεν υπάρχουν κενές θέσεις για νέες σταθερές συνδέσεις. Ίσως να το επιδιώκουν ώστε να αποσυμφορηθεί η κατάσταση. Το ίδιο που λες ότι ισχύει για το φάσμα ισχύει και στις σταθερές, δεν μπορούν να δίνουν σε όλους την ονομαστική ταχύτητα, εξαρτάται δηλαδή το ποσό κοντά ή μακριά είσαι.

Επίσης πιο εύκολα πλέον τοποθετείς μια κεραία παρά να σκάψεις σε μια γειτονιά.

Το τελευταίο θέμα αφορά την τιμή, πιο οικονομικά βγαίνει μια γραμμή κινητού με απεριόριστο ιντερνετ παρά σταθερή γραμμή 50mbps και κινητό τηλέφωνο.

[Jts]

Μόλις τώρα, Kostasallinone είπε

Τι έχουμε πει? 
Πρώτα πρώτα δεν υπάρχουν κενές θέσεις για νέες σταθερές συνδέσεις. Ίσως να το επιδιώκουν ώστε να αποσυμφορηθεί η κατάσταση. Το ίδιο που λες ότι ισχύει για το φάσμα ισχύει και στις σταθερές, δεν μπορούν να δίνουν σε όλους την ονομαστική ταχύτητα, εξαρτάται δηλαδή το ποσό κοντά ή μακριά είσαι.

Επίσης πιο εύκολα πλέον τοποθετείς μια κεραία παρά να σκάψεις σε μια γειτονιά.

Το τελευταίο θέμα αφορά την τιμή, πιο οικονομικά βγαίνει μια γραμμή κινητού με απεριόριστο ιντερνετ παρά σταθερή γραμμή 50mbps και κινητό τηλέφωνο.

Στην σταθερή μπορούν να βάλουν περισσότερες γραμμές απλά στην Ελλάδα τέτοια έργα πάνε σε ρυθμό χελώνας, στην κινητή πάντα υπάρχει περιορισμός ακόμα και με το 5g όσες κεραίες και να βάλεις. Επίσης στην Αθήνα τουλάχιστον 4g πάνω από 10mbps σπάνια πιάνω.

Επεξ/σία 8 Ιουλίου 2020 από Jts

[Kostasallinone]

9 λεπτά πριν, Jts είπε

Στην σταθερή μπορούν να βάλουν περισσότερες γραμμές απλά στην Ελλάδα τέτοια έργα πάνε σε ρυθμό χελώνας, στην κινητή πάντα υπάρχει περιορισμός ακόμα και με το 5g όσες κεραίες και να βάλεις. Επίσης στην Αθήνα τουλάχιστον 4g πάνω από 10mbps σπάνια πιάνω.

Εάν βάλεις πολλές κεραίες φυσικά και αλλάζει το τοπίο. 
Σε εμένα πιάνει μόνιμα 60mbps και σπάνια φτάνει και 80mbps με 4g.

Με σταθερή γραμμή κολλημένη στα 8mbps, σε τέτοια ταχύτητα ούτε streaming, ούτε τίποτα δεν κάνεις.

Επεξ/σία 8 Ιουλίου 2020 από Kostasallinone

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, Krepalidis είπε

Γιατί αγχώνεστε; Στην τριετία κι αν θα γίνει mainstream σε TV, κινητά, κλπ. κι ας κυκλοφορήσει από του χρόνου σε high end εξοπλισμό.

Για όσους κατεβάζουν από θείο, το h265 δεν έχει γίνει καλά καλά το στανταρ πολλοί ανεβάζουν σε h264 για συμβατότητα προς τα πίσω. Φανταστείτε με μια κωδικοποίηση που θα γονατίζει σημερα και 6πυρηνους desktop...

Στο κάτω κάτω παίζει ρόλο και τα κερατιατικα που θα χρεώνουν για την τεχνολογία. Αν είναι πολλά, ειδικά Κινέζοι κατασκευαστές θα αργησουν να την προσθέσουν. Τουλάχιστον σε hardware υλοποίηση

To H264 χρησιμοποιηται σε ταινιες ακομη (ειδικα οταν μιλαμε για 10GB+ ταινιες με τεραστια bitrates) γιατι εχει καλυτερη ποιοτητα εικονας απο το H265.

[Jts]

Μόλις τώρα, Kostasallinone είπε

Εάν βάλεις πολλές κεραίες φυσικά και αλλάζει το τοπίο. 
Σε εμένα πιάνει μόνιμα 60mbps και σπάνια φτάνει και 80mbps με 4g.

Με σταθερή γραμμή κολλημένη στα 8mbps, σε τέτοια ταχύτητα ούτε streaming, ούτε τίποτα δεν κάνεις.

Είσαι εξαίρεση όχι κανόνας. Κέντρο Αθήνας τώρα που τέσταρα 7mbps up και down. Όσες κεραίες και να έχεις, υπάρχει ο περιορισμός στο φάσμα των συχνοτήτων. Επίσης όταν μιλάμε για Gbps ταχύτητες του mmwave στο 5G θα θες οπτική επαφή με την κεραία οπότε σπίτι δεν θα έχεις τόσο ψηλές ταχύτητες. Ενώ με μια οπτική ίνα(ένα πολύ μικρό καλωδιάκι είναι) φτάνεις 10Gbps(εντάξει Ελλάδα το 2030 και αν, αν και σε ένα net cafe στο Μαρούσι έχουν είδα σε μια διαφήμιση), αλλά και mmwave 5G σε απομακρισμένες περιοχές μην νομίζεις ότι θα υπάρχει.

Επεξ/σία 8 Ιουλίου 2020 από Jts

[Arkin]

1 ώρα πριν, tsarouc είπε

ΑΝΥΠΟΜΟΝΩ να μετατρέψω όλη μου τη συλλογή (40τβ περίπου) σε αυτό το πρότυπο... το θέμα είναι πόσο απαιτητικό θα είναι σε recources (κωδικοποίηση/αποκωδικοποίηση) με τους τωρινούς επεξεργαστές σε επίπεδο λογισμικού πρώτον και δεύτερον και ίσως ποιο σημαντικό θα παίξει σε Mobile συσκευές? Εκεί είναι θεωρώ το σημαντικότερο από όλα.

Επίσης οι τηλεοράσεις θα υποστηρίζουν με μια απλή αναβάθμιση το πρότυπο? Η είναι απευθείας συμβατό με το h265 και δεν χρειάζεται αναβάθμιση? 

Όπως και να έχει.. όπως πάντα... ΕΥΠΡΟΣΔΕΚΤΟ να είναι και μόνο καλό θα κάνει..

Samsung H6400 που ειχα με αναβαθμιση παιζει κανονικα H265 αρχεια. Οποτε γιατι οχι και H266 τουλαχιστον για τα πιο καινουργια μοντελα.

[Kostasallinone]

4 λεπτά πριν, Jts είπε

Είσαι εξαίρεση όχι κανόνας. Κέντρο Αθήνας τώρα που τέσταρα 7mbps up και down. Όσες κεραίες και να έχεις, υπάρχει ο περιορισμός στο φάσμα των συχνοτήτων. Επίσης όταν μιλάμε για Gbps ταχύτητες του mmwave στο 5G θα θες οπτική επαφή με την κεραία οπότε σπίτι δεν θα έχεις τόσο ψηλές ταχύτητες. Ενώ με μια οπτική ίνα(ένα πολύ μικρό καλωδιάκι είναι) φτάνεις 10Gbps(εντάξει Ελλάδα το 2030 και αν, αν και σε ένα net cafe στο Μαρούσι έχουν είδα σε μια διαφήμιση), αλλά και mmwave 5G σε απομακρισμένες περιοχές μην νομίζεις ότι θα υπάρχει.

Αυτό που είπες με τις συχνότητες δεν το κατάλαβα. Εάν το 5g κλειδώσει στην Χ συχνότητα τότε ποιος περιορισμός υπάρχει σε κάθε χιλιόμετρο παράδειγμα να μπαίνει και μια 5g κεραία; 

[imvrios]

1 ώρα πριν, Kostasallinone είπε

Αυτή τώρα η είδηση ήρθε γάντι με τα προγράμματα απεριορίστων data των παροχών.
Και άλλος ένας λόγος να καταργήσει κάποιος την σταθερή γραμμή του εφόσον έχει ακόμα και 50mbps.

 

 

Αν το μυαλό κάποιου κάνει περίεργες συνδέσεις μπορεί να βρει σχέση μεταξύ codec με καλύτερο compression και κινήτρου για κατάργηση της σταθερής γραμμής. Στην πραγματικότητα όμως τα δύο γεγονότα είναι άσχετα μεταξύ τους. Και τουλάχιστον αυτοί που έκαναν develop τον codec δεν είχαν στο μυαλό τους cord cutters σαν σημαντικό και κύριο target group.

Καταρχήν, άμα κατεβάζεις πολλές ταινίες τη θες ακόμα τη σταθερή γραμμή σου γιατί κατά κανόνα υπερτερεί σε ταχύτητα. Αν κατεβάζεις να δεις μία - δύο ταινίες την εβδομάδα, δε σε νοιάζει αν θα κατέβουν σε μία ή σε δύο ώρες (θεωρούμε ότι δεν έχουμε ογκοχρέωση στην κινητή).

Επίσης, αν το θέμα σου είναι ο όγκος των δεδομένων, δε θα είναι μκρότερος. Γιατί τα πειρατικά sites θα εκμεταλλευτούν το νέο codec για να βγάζουν releases σε μεγαλύτερη ανάλυση και με περισσότερα extras.Έτσι το μέγεθος των αρχείων θα είναι μεγαλύτερο γιατί θα περιέχουν παραπάνω πληροφορία. Και παρά το καλύτερο video compression.

Αυτά, μένοντας στη σχέση codec και διατήρησης σύνδεσης σταθερού. Γιατί αν θα κόψεις τη σταθερή γραμμή εξαρτάται από πιο σημαντικούς παράγοντες.

Επεξ/σία 8 Ιουλίου 2020 από imvrios

[Επισκέπτης]

Ναι, εντάξει, μισό data rate θα πάει το blocking σύννεφο! Είδαμε και το HEVC/H265, αν μειώσεις το bit rate, κάνει τα backgrounds... αλοιφή.

Όσο για το adoption, με το ζόρι πέρασε το HEVC θεωρώ, στο internet είναι ανύπαρκτο, τα μισά PC δεν έχουν καν hardware acceleration, στα windows είναι paid upgrade, η Apple οκ, το υιοθέτησε αλλά με περιορισμούς, όλοι πήραν 4Κ τηλεοράσεις τα τελευταία χρόνια που το υποστηρίζουν, σιγά μην αλλάζει ο κόσμος TV για νέο codec ή 8Κ με ανύπαρκτο περιεχόμενο, υπάρχει κι ένα ταβάνι στο τι θα μπορούν να μας πουλήσουν.

 

[Hetfield]

2 minutes ago, Kostasallinone said:

Αυτό που είπες με τις συχνότητες δεν το κατάλαβα. Εάν το 5g κλειδώσει στην Χ συχνότητα τότε ποιος περιορισμός υπάρχει σε κάθε χιλιόμετρο παράδειγμα να μπαίνει και μια 5g κεραία; 

Ο ιδιος περιορισμος που υπαρχει στις ασυρματες επικοινωνιες γενικοτερα - φασμα.

Ενα δικτυο εχει συγκεκριμενη χωριτικοτητα κι αυτη μπορει να αυξηθει οταν αυξηθει το φασμα.

Οι συχνοτητες ειναι περιορισμενες, και για αυτο σπρωχνουν την τηλεοραση σε ολο και λιγοτερες συχνοτητες - για να τις δωσουν στην κινητη.

 

 

[Jts]

Μόλις τώρα, Kostasallinone είπε

Αυτό που είπες με τις συχνότητες δεν το κατάλαβα. Εάν το 5g κλειδώσει στην Χ συχνότητα τότε ποιος περιορισμός υπάρχει σε κάθε χιλιόμετρο παράδειγμα να μπαίνει και μια 5g κεραία; 

Πες ότι είστε 5 χρήστες στην πολυκατοικία, όσες κεραίες και να βάλεις δεν μπορείτε να χρησιμοποιήτε όλο το φάσμα των διαθέσιμων συχνοτήτων ταυτόχρονα. Αν και υπάρχει η τεχνολογία beamforming που μέσω ακυρωτικής συμβολής «κατευθύνει» η κεραία το σήμα στον κάθε χρήστη, πρακτικά υπάρχουν παρεμβολές. Αν είστε μακριά ο ένας απ'τον άλλον μπορείτε, αλλά και πάλι οι ταχύτητες θα είναι μικρότερες απ'τις αντίστοιχες των οπτικών ινών, αν υπάρχουν εγκαταστάσεις, θεωρητικά μιλώντας τώρα.

Επεξ/σία 8 Ιουλίου 2020 από Jts

[michael92]

20 λεπτά πριν, Kwsths67 είπε

To H264 χρησιμοποιηται σε ταινιες ακομη (ειδικα οταν μιλαμε για 10GB+ ταινιες με τεραστια bitrates) γιατι εχει καλυτερη ποιοτητα εικονας απο το H265.

 

8 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Ναι, εντάξει, μισό data rate θα πάει το blocking σύννεφο! Είδαμε και το HEVC/H265, αν μειώσεις το bit rate, κάνει τα backgrounds... αλοιφή.

Όσο για το adoption, με το ζόρι πέρασε το HEVC θεωρώ, στο internet είναι ανύπαρκτο, τα μισά PC δεν έχουν καν hardware acceleration, στα windows είναι paid upgrade, η Apple οκ, το υιοθέτησε αλλά με περιορισμούς, όλοι πήραν 4Κ τηλεοράσεις τα τελευταία χρόνια που το υποστηρίζουν, σιγά μην αλλάζει ο κόσμος TV για νέο codec ή 8Κ με ανύπαρκτο περιεχόμενο, υπάρχει κι ένα ταβάνι στο τι θα μπορούν να μας πουλήσουν.

Handbrake RF18/VFR/slower mode.

[Jts]

Μόλις τώρα, SeaLion είπε

Ναι, εντάξει, μισό data rate θα πάει το blocking σύννεφο! Είδαμε και το HEVC/H265, αν μειώσεις το bit rate, κάνει τα backgrounds... αλοιφή.

Όσο για το adoption, με το ζόρι πέρασε το HEVC θεωρώ, στο internet είναι ανύπαρκτο, τα μισά PC δεν έχουν καν hardware acceleration, στα windows είναι paid upgrade, η Apple οκ, το υιοθέτησε αλλά με περιορισμούς, όλοι πήραν 4Κ τηλεοράσεις τα τελευταία χρόνια που το υποστηρίζουν, σιγά μην αλλάζει ο κόσμος TV για νέο codec ή 8Κ με ανύπαρκτο περιεχόμενο, υπάρχει κι ένα ταβάνι στο τι θα μπορούν να μας πουλήσουν.

Λέει με την ίδια ποιότητα εικόνας μισό bitrate. Βρες 2 αρχεία ένα HEVC και ένα Η.264 με παρόμοια εικόνα και δες πόσο πιάνουν μετά. Έτσι θα καταλάβεις πόσο χώρο γλιτώνεις στην πράξη.

[aypnia]

35 λεπτά πριν, Kwsths67 είπε

To H264 χρησιμοποιηται σε ταινιες ακομη (ειδικα οταν μιλαμε για 10GB+ ταινιες με τεραστια bitrates) γιατι εχει καλυτερη ποιοτητα εικονας απο το H265.

Αυτό απλά δεν ισχύει.

Οι περισσότεροι χρησιμοποιούν x265 για encoding, δεν είναι ώριμος σαν encoder όσο ο x264.

Το ότι οι freeware h264 encoders είναι πιο ώριμοι από τους freeware h265 encoders, δεν κάνει το h264 καλύτερο.

Απλά είναι φυσικό επακόλουθο στο ότι τόσα χρόνια στηριζόμασταν σε video codecs τίγκα στη πατέντα.

Αν σε ενδιαφέρει σοβαρά να δεις συγκρίσεις, δες το παρακάτω link στο doom9.

https://forum.doom9.org/showthread.php?t=170986

 

23 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Ναι, εντάξει, μισό data rate θα πάει το blocking σύννεφο! Είδαμε και το HEVC/H265, αν μειώσεις το bit rate, κάνει τα backgrounds... αλοιφή.

Όσο για το adoption, με το ζόρι πέρασε το HEVC θεωρώ, στο internet είναι ανύπαρκτο, τα μισά PC δεν έχουν καν hardware acceleration, στα windows είναι paid upgrade, η Apple οκ, το υιοθέτησε αλλά με περιορισμούς, όλοι πήραν 4Κ τηλεοράσεις τα τελευταία χρόνια που το υποστηρίζουν, σιγά μην αλλάζει ο κόσμος TV για νέο codec ή 8Κ με ανύπαρκτο περιεχόμενο, υπάρχει κι ένα ταβάνι στο τι θα μπορούν να μας πουλήσουν.

Οι περισσότεροι χρησιμοποιούν x265 για encoding, δεν είναι ώριμος σαν encoder.

Έχω δει κάποια απίστευτα αποτελέσματα αλλά με paid encoders.

Δεν γίνεται αλλιώς, όταν χρησιμοποιείς freeware encoders για codecs τίγκα στις πατέντες αυτά είναι τα αποτελέσματα.

Θα πάρει χρόνια για να ωριμάσει ο x265 όπως πήρε χρόνια για να ωριμάσει ο x264.

Microsoft και Apple δεν πρόκειται να συνεχίσουν όπως έκαναν στο παρελθόν να πληρώνουν τη MPEG-LA από τη τσέπη τους.

Φαίνονται ουδέτεροι γιατί δεν έχουν δικά τους τεράστια video streaming sites, Netflix, Amazon Prime, ΥouTube κλπ αλλά δεν είναι.

Για αυτό είναι paid upgrade στα Windows, υπάρχει μερική υποστήριξη από Apple κλπ.

Μπορεί να φαίνονται ουδέτεροι αλλά είναι από τα πρώτα μέλη της AO Media.

Επεξ/σία 8 Ιουλίου 2020 από aypnia

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, Jts είπε

Λέει με την ίδια ποιότητα εικόνας μισό bitrate. Βρες 2 αρχεία ένα HEVC και ένα Η.264 με παρόμοια εικόνα και δες πόσο πιάνουν μετά. Έτσι θα καταλάβεις πόσο χώρο γλιτώνεις στην πράξη.

Με το H265 πάντως το μισό σε μέγεθος αρχείο δεν θεωρώ πως είναι εφάμιλλο σε ποιότητα εικόνας με το απλό H264. Κάτι τέτοιο μας πουλούσαν και όταν βγήκε το H265.

Έχω αρκετά αρχεία HEVC, από το 2015 έχω TV που το υποστηρίζει. Φταίνε οι encoders? Φταίει ο decoder σε κάθε συσκευή; Το H264 παραμένει σημείο αναφοράς κι ας πιάνει πολύ περισσότερο χώρο.

 

9 λεπτά πριν, michael92 είπε

Handbrake RF18/VFR/slower mode.

Πως και καλά κάνουμε encode εμείς τα bluray μας;

Χωρίς hardware supported encoder δεν κάνω τίποτα εγώ!