Προς το περιεχόμενο

Silent Case


Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Καλησπέρα σε όλους, θα ήθελα κάποια γνώμη καθώς δεν έχω βγάλει άκρη με τόσες επιλογές.

Σχεδιάζω να φτιάξω ένα R5 3600 με κάτι του στυλ GTX 1660 σύστημα και θα ήθελα να είναι όσο πιο ήσυχο γίνεται.

δεν θέλω υδροψυξη και δεν σκοπεύω να κάνω overclock.

καλύτερα κουτί με mesh και low RPM fans ή no mesh και silent δομή/υλικά?

έχετε κάποιο συγκεκριμένο να μου προτείνετε δεδομένου του σχετικά low profile build?

thx!

Επεξ/σία από stelix
Δημοσ.

Όσο αφορά σε fans τα καλύτερα πιστεύω σε απόδοση και σε θόρυβο είναι της noctua. Έχω το nzxt h200i ειχα θέμα με θερμοκρασίες και τα φανακια που είχε ήταν τα aerp και aer f αλλα έκανα πολύ θόρυβο τα άλλαξα όλα και πήγα σε noctua είναι κάπως καλύτερα τα πράγματα και χωρίς να δουλεύουν στο 100%

Δημοσ.

Εχω μεινει απολυτα ικανοποιημενος με το silent base 600 της be quiet. Mπορεις να δεις τα πιο προσφατα case της εταιριας. Απο οτι εχω διαπιστωσει παντως στην διαφορα θορυβου με το side panel κουμπωμενο ή βγαλμενο, την μεγαλη διαφορα την κανουν τα fans. Κατι κανει και το ηχομονωτικο υλικο αλλα το 80% θα ελεγα ειναι τα fans. Δηλαδη μπορεις να πας και σε πιο οικονομικο κουτι και να του τα αλλαξεις με αλλα πιο ησυχα.

Δημοσ.
Στις 29/6/2020 στις 9:52 ΠΜ, TR-909 είπε

Εκνευριστικα αντιφατικα συμπερασματα για το 500DX ειδικα σε σχεση με το απλο 500.Ο gamernexus σου λεει παρε το 500DX ειναι σχεδον το ιδιο αθορυβο με το 500, το οποιο ειναι χαλια απο θερμοκρασιες, ο kitguru λεει ακριβως τα αντιθετα παρε το 500 το 500DX δεν εχει μεγαλη διαφορα σε θερμοκρασιες, το tomshardware σου λεει το απλο 500 δεν ειναι καλο απο θερμοκρασιες αλλα στα διαγραμματα ειναι 2-3 βαθμους μονο πιο πανω απο αλλα case οπως το nzht 710i που απο οσο ξερω δεν ειναι και ηχομονωμενο.Ελεος δλδ, δε ξερεις ποιον να εμπιστευτεις και υποτιθεται ολοι αυτοι ειναι απο τους top στον τομεα τους.Το silentpcreview που εκανε και γμ τα reviews και ισως ηταν το πιο αξιοπιστο στον τομεα αθορυβο κουτι εχει να λειτουργησει 4-5 χρονια και προσφατα αλλαξε ιδιοκτητη...σκ***.Επειδη ειμαι και γω στο ψαξιμο αθορυβο κουτι οποιος εχει αλλες προτασεις μεχρι 100 ε παραπανω απο ευπροσδεκτες.

Δημοσ.
1 ώρα πριν, Noreak είπε

Εκνευριστικα αντιφατικα συμπερασματα για το 500DX ειδικα σε σχεση με το απλο 500.Ο gamernexus σου λεει παρε το 500DX ειναι σχεδον το ιδιο αθορυβο με το 500, το οποιο ειναι χαλια απο θερμοκρασιες, ο kitguru λεει ακριβως τα αντιθετα...

Γενικά ισχύει όσο πιο "κλειστό" το κουτί τόσο μικρότερο το airflow διότι είναι πιο δύσκολο να μπει φρέσκος (κρύος) αέρας στο εσωτερικό. Τωρα το "silent vs airflow" είναι σχετικό. Μία σημαντική παράμετρος είναι η θερμοκρασία περιβάλλοντος, διότι η θερμική συμπεριφορά των parts του υπολογιστή εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό από αυτήν. Άλλες θερμοκρασίες το χειμώνα και άλλες το καλοκαίρι (εκτός και διαθέτεις κλιματιστικό). Ρόλο επίσης παίζουν και τα εξαρτήματα που έχεις ή πως τα έχεις ρυθμίσει. Άλλο ένας i3 και άλλες οι ανάγκες ενός i9 (ή 3300x vs 3900x σε AMD). Άλλο ένα stock σύστημα και διαφορετική συμπεριφορά ενός overclocked. Επίσης ένα ρόλο παίζει ο σχεδιασμός (εισαγωγές - εξαγωγές αέρα, φίλτρα σκόνης) και το μέγεθος του case (όσο πιο "ευρύχωρο" τόσο καλύτερη κυκλοφορία του αέρα) το πόσο τακτοποιημένα είναι τα κομμάτια στο εσωτερικό, αν έχουν μπει case fans σε σωστές θέσεις, η ποιότητα και απόδοση των case fans, οι δυνατότητες ψύξης του κάθε part (CPU, VGA) κοκ.

Τώρα ήσυχο υπολογιστή με κουτί που ζορίζεται να ανανεώσει τον αέρα στο εσωτερικό του επαρκώς είναι δύσκολο να έχεις - ανάλογα και τις συνθήκες που προανέφερα. Στο σενάριο αυτό οι ανεμιστήρες (σε load) θα δουλεύουν σε ψηλές στροφές και μόνο ησυχία δεν θα έχεις. Τα reviews του GamerNexus είναι αρκετά κατατοπιστικά διότι στρεσάρει πολύ το σύστημα (furmark και ΙΒΤ ταυτόχρονα) οπότε το κουτί φτάνει στα όρια του. Επιπλέον αναφέρει και επίπεδα θορύβου στην κάθε περίπτωση και (σωστά) συμπεραίνει και επιμένει ότι το airflow είναι το πιο σημαντικό στοιχείο για την σωστή και ήσυχη λειτουργία του υπολογιστή.

Δημοσ.
18 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Γενικά ισχύει όσο πιο "κλειστό" το κουτί τόσο μικρότερο το airflow διότι είναι πιο δύσκολο να μπει φρέσκος (κρύος) αέρας στο εσωτερικό. Τωρα το "silent vs airflow" είναι σχετικό. Μία σημαντική παράμετρος είναι η θερμοκρασία περιβάλλοντος, διότι η θερμική συμπεριφορά των parts του υπολογιστή εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό από αυτήν. Άλλες θερμοκρασίες το χειμώνα και άλλες το καλοκαίρι (εκτός και διαθέτεις κλιματιστικό). Ρόλο επίσης παίζουν και τα εξαρτήματα που έχεις ή πως τα έχεις ρυθμίσει. Άλλο ένας i3 και άλλες οι ανάγκες ενός i9 (ή 3300x vs 3900x σε AMD). Άλλο ένα stock σύστημα και διαφορετική συμπεριφορά ενός overclocked. Επίσης ένα ρόλο παίζει ο σχεδιασμός (εισαγωγές - εξαγωγές αέρα, φίλτρα σκόνης) και το μέγεθος του case (όσο πιο "ευρύχωρο" τόσο καλύτερη κυκλοφορία του αέρα) το πόσο τακτοποιημένα είναι τα κομμάτια στο εσωτερικό, αν έχουν μπει case fans σε σωστές θέσεις, η ποιότητα και απόδοση των case fans, οι δυνατότητες ψύξης του κάθε part (CPU, VGA) κοκ.

Τώρα ήσυχο υπολογιστή με κουτί που ζορίζεται να ανανεώσει τον αέρα στο εσωτερικό του επαρκώς είναι δύσκολο να έχεις - ανάλογα και τις συνθήκες που προανέφερα. Στο σενάριο αυτό οι ανεμιστήρες (σε load) θα δουλεύουν σε ψηλές στροφές και μόνο ησυχία δεν θα έχεις. Τα reviews του GamerNexus είναι αρκετά κατατοπιστικά διότι στρεσάρει πολύ το σύστημα (furmark και ΙΒΤ ταυτόχρονα) οπότε το κουτί φτάνει στα όρια του. Επιπλέον αναφέρει και επίπεδα θορύβου στην κάθε περίπτωση και (σωστά) συμπεραίνει και επιμένει ότι το airflow είναι το πιο σημαντικό στοιχείο για την σωστή και ήσυχη λειτουργία του υπολογιστή.

Συμφωνω με αυτα που λες σχετικα με τις παραμετρους για ενα ησυχο pc και τα ξερω, το θεμα ειναι οτι οι αποψεις των reviewers δεν διαφερουν λιγο αλλα πολυ.Και δε μπορεις να πεις οτι φταινε οι συνθηκες που μετρανε γιατι ειτε μετρανε dT  ειτε η ambient temp ειναι σταθερη.Τωρα αν ειναι η ambient + - 1 δεν ειναι εκει το θεμα γιατι η αποκλιση μεταξυ τους ειναι μεγαλη.Επισης τα αποτελεσματα ειναι συγκρισιμα γιατι ο καθενας τους μετραει με το ιδιο συστημα το καθε κουτι.Νταξει ο kitguru μετραει με 9900k το 500 και 3900X το 500DX, στα χαρτια θεωρητικα ο 3900Χ ειναι 10W πιο ενεργοβορος αλλα στην πραγματικοτητα μαλλον το αντιθετο συμβαινει.Tomshardware,  σε ιδιο setup, το 500 εχει +2-3 κελσιου πανω απο κουτια οπως NZXT h710i και Phanteks P400A, που απο οσο ξερω κανενα δεν ειναι ηχομονωμενο και ειδικα το 2ο ειναι mesh.

Γενικα οι αποκλισεις μεταξυ των reviewers ειναι πολυ αντιφατικες, αδικαιολογητα θα ελεγα.Και σαν συμπερασμα αν ψαχνεις αθορυβο κουτι κατω απο 100 εκτος απο τους συμβιβασμους που πρεπει να κανεις, λογικο αυτο οκ, πας και λιγο στα τυφλα.Αν το budget σου ειναι μεγαλυτερο παιρνεις ενα Fractal Define R5 η R6, η καποιο Be Quiet Dark Base και εισαι αρχοντας.Εγω ειμαι μεταξυ Pure Base 500, 500DX, 600 , Silent Base 601 και Fractal Design Define C.

Δημοσ.
14 λεπτά πριν, Noreak είπε

Συμφωνω με αυτα που λες σχετικα με τις παραμετρους για ενα ησυχο pc και τα ξερω, το θεμα ειναι οτι οι αποψεις των reviewers δεν διαφερουν λιγο αλλα πολυ.Και δε μπορεις να πεις οτι φταινε οι συνθηκες που μετρανε γιατι ειτε μετρανε dT  ειτε η ambient temp ειναι σταθερη.Τωρα αν ειναι η ambient + - 1 δεν ειναι εκει το θεμα γιατι η αποκλιση μεταξυ τους ειναι μεγαλη.Επισης τα αποτελεσματα ειναι συγκρισιμα γιατι ο καθενας τους μετραει με το ιδιο συστημα το καθε κουτι.Νταξει ο kitguru μετραει με 9900k το 500 και 3900X το 500DX, στα χαρτια θεωρητικα ο 3900Χ ειναι 10W πιο ενεργοβορος αλλα στην πραγματικοτητα μαλλον το αντιθετο συμβαινει.Tomshardware,  σε ιδιο setup, το 500 εχει +2-3 κελσιου πανω απο κουτια οπως NZXT h710i και Phanteks P400A, που απο οσο ξερω κανενα δεν ειναι ηχομονωμενο και ειδικα το 2ο ειναι mesh.

Γενικα οι αποκλισεις μεταξυ των reviewers ειναι πολυ αντιφατικες, αδικαιολογητα θα ελεγα.Και σαν συμπερασμα αν ψαχνεις αθορυβο κουτι κατω απο 100 εκτος απο τους συμβιβασμους που πρεπει να κανεις, λογικο αυτο οκ, πας και λιγο στα τυφλα.Αν το budget σου ειναι μεγαλυτερο παιρνεις ενα Fractal Define R5 η R6, η καποιο Be Quiet Dark Base και εισαι αρχοντας.Εγω ειμαι μεταξυ Pure Base 500, 500DX, 600 , Silent Base 601 και Fractal Design Define C.

Στα case reviews εμπιστεύομαι περισσότερο τον GamersNexus γιατί κάνει καλά και αναλυτικά reviews και γράφει αυτά που μετράει - sponsored ή όχι. Προσωπικά είμαι εδώ και καιρό να αλλάξω κουτί και ψάχνω την καλύτερη επιλογή με κριτήρια, airflow, φιλτράρισμα σκόνης, ποιότητα κατασκευής ε και λίγο μόνωση (υλικά). Περιμένω το P500A αλλά αν δεν είναι καλό στη συγκράτηση της σκόνης θα πάω για το 500DX. Ήμουν σχεδόν έτοιμος να πάρω το Dark Base 700 αλλά το airflow του είναι απαράδεκτα μέτριο για την κατηγορία τιμής του (δες στο review που κάνει ο Steve τι επίπεδα θορύβου βγάζει στο Silent 3 όπου και  αποδίδει ...σχετικά μέτρια). Γενικά "κλειστό" case δεν θα προτιμούσα ειδικά για Ελλάδα και καλοκαίρια με 35αρες, εκτός και έχεις κλιματισμό.

  • Like 1
Επισκέπτης
Δημοσ.
Στις 8/7/2020 στις 12:53 ΜΜ, Noreak είπε

Εκνευριστικα αντιφατικα συμπερασματα για το 500DX ειδικα σε σχεση με το απλο 500.Ο gamernexus σου λεει παρε το 500DX ειναι σχεδον το ιδιο αθορυβο με το 500, το οποιο ειναι χαλια απο θερμοκρασιες, ο kitguru λεει ακριβως τα αντιθετα παρε το 500 το 500DX δεν εχει μεγαλη διαφορα σε θερμοκρασιες, το tomshardware σου λεει το απλο 500 δεν ειναι καλο απο θερμοκρασιες αλλα στα διαγραμματα ειναι 2-3 βαθμους μονο πιο πανω απο αλλα case οπως το nzht 710i που απο οσο ξερω δεν ειναι και ηχομονωμενο.Ελεος δλδ, δε ξερεις ποιον να εμπιστευτεις και υποτιθεται ολοι αυτοι ειναι απο τους top στον τομεα τους.Το silentpcreview που εκανε και γμ τα reviews και ισως ηταν το πιο αξιοπιστο στον τομεα αθορυβο κουτι εχει να λειτουργησει 4-5 χρονια και προσφατα αλλαξε ιδιοκτητη...σκ***.Επειδη ειμαι και γω στο ψαξιμο αθορυβο κουτι οποιος εχει αλλες προτασεις μεχρι 100 ε παραπανω απο ευπροσδεκτες.

Κλειστο case σημαινει θα σου φανε τα αυτιά τα φανακια των gpu και cpu, του κουτιου αθορυβα ειναι ετσι κι αλλιώς (στη μικρη σκαλα).

Εχοντας δοκιμασει και απ τα δυο το μονο που κανει το κλειστο κουτι ειναι ν αλλαξει λιγο τον ηχο και δε μπορω να πω τον κανει καλυτερο απαραιτητα, απλα διαφορετικος. ΔΕΝ αλλαζει την ενταση, οποτε για μενα δεν εχουν νοημα τα κλειστα κουτιά γιατι στη τελικη περισσοτερο θόρυβο θα χεις (μεγαλυτερες θερμοκρασιες σε gpu cpu)

Δημοσ.
2 ώρες πριν, Lezantas26 είπε

Κλειστο case σημαινει θα σου φανε τα αυτιά τα φανακια των gpu και cpu, του κουτιου αθορυβα ειναι ετσι κι αλλιώς (στη μικρη σκαλα).

Εχοντας δοκιμασει και απ τα δυο το μονο που κανει το κλειστο κουτι ειναι ν αλλαξει λιγο τον ηχο και δε μπορω να πω τον κανει καλυτερο απαραιτητα, απλα διαφορετικος. ΔΕΝ αλλαζει την ενταση, οποτε για μενα δεν εχουν νοημα τα κλειστα κουτιά γιατι στη τελικη περισσοτερο θόρυβο θα χεις (μεγαλυτερες θερμοκρασιες σε gpu cpu)

Ποιο κλειστο κουτι εχεις δοκιμασει?

Επισκέπτης
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
26 λεπτά πριν, Noreak είπε

Ποιο κλειστο κουτι εχεις δοκιμασει?

fractal define r4 (ή το r3 αλλα νομιζω το r4)

νομιζω μονο τα silent base της bequiet εχουν πιο παχυ αφρο και παλι μερικα χιλιοστα δε κανουν καμια διαφορα. αυτη τη στιγμη ειμαι στ αλλο ακρο με carbide 500r αλλα σκεφτομαι να παω σε κουτι οπως το p400a με μεγαλη εισοδο αερα μπροστα και πλαινο τζαμι για ομορφια αλλα χανω το πλαινο φαν. νομιζω πανω κατω στα ιδια θα ναι (συν πιο ομορφο)

υποψη επειδη ακριβως με ενδιαφερει να ναι οσο πιο ησυχο το πισι δε ξαναπαω σε κλειστο (τουλαχιστον οχι στην εισαγωγη μπροστα). θελω να τρεχω τα φανακια στη μικρη σκαλα και να ρυθμιζω τα fan curve/frequency/ρευμα επεξεργαστη και καρτα γραφικων τοσο ωστε να ναι αθορυβο για απλη χρηση και οσο δυνατον λιγοτερο ενοχλητικο θορυβο σε παιχνιδια κλπ. κλειστο κουτι με μικρη σκαλα στα φανακια θα "πνιγουν" ολα μεσα γιατι με τοση αντισταση και τοσο μικρη πιεση/ροη αερα δε γινεται καλη ανανεωση, αυτοι που κανουν review συνηθως τα τρεχουν τερμα λες και θα παει κανενας που ενδιαφερεται για ησυχια στο πισι να το κανει ετσι

Επεξ/σία από Επισκέπτης
Δημοσ.
29 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

fractal define r4 (ή το r3 αλλα νομιζω το r4)

νομιζω μονο τα silent base της bequiet εχουν πιο παχυ αφρο και παλι μερικα χιλιοστα δε κανουν καμια διαφορα. αυτη τη στιγμη ειμαι στ αλλο ακρο με carbide 500r αλλα σκεφτομαι να παω σε κουτι οπως το p400a με μεγαλη εισοδο αερα μπροστα και πλαινο τζαμι για ομορφια αλλα χανω το πλαινο φαν. νομιζω πανω κατω στα ιδια θα ναι (συν πιο ομορφο)

υποψη επειδη ακριβως με ενδιαφερει να ναι οσο πιο ησυχο το πισι δε ξαναπαω σε κλειστο (τουλαχιστον οχι στην εισαγωγη μπροστα). θελω να τρεχω τα φανακια στη μικρη σκαλα και να ρυθμιζω τα fan curve/frequency/ρευμα επεξεργαστη και καρτα γραφικων τοσο ωστε να ναι αθορυβο για απλη χρηση και οσο δυνατον λιγοτερο ενοχλητικο θορυβο σε παιχνιδια κλπ. κλειστο κουτι με μικρη σκαλα στα φανακια θα "πνιγουν" ολα μεσα γιατι με τοση αντισταση και τοσο μικρη πιεση/ροη αερα δε γινεται καλη ανανεωση, αυτοι που κανουν review συνηθως τα τρεχουν τερμα λες και θα παει κανενας που ενδιαφερεται για ησυχια στο πισι να το κανει ετσι

Εμπειρια δεν εχω με κλειστα κουτια αλλα σχετικα με τα reviews που γραφεις να σχολιασω το εξης, σχεδον κανενας δεν τεσταρει τα κουτια με full ή σχεδον full fan config.Ολοι τα τεσταρουν με οτι fans ερχονται απο την εταιρεια, 2 εχει, 2 τεσταρουν 3 εχει 3 τεσταρουν.Ενταξει οκ δε νομιζω πως αυτος που ενδιαφερεται ειδικα για ενα silent pc οτι θα μεινει με τα 2 fan, θα βαλει σιγουρα 2 ή 3 μπροστα και αν εχει θεση και κατω, και ισως και ενα στο πανω μερος.Επιδοσεις ανοικτου δε θα παρεις αλλα σιγουρα δε θα εχεις τραγικα αποτελεσματα οπως σε μερικα reviews.Υπαρχουν και silent cases με θερμικες επιδοσεις κοντα σε κανονικα κουτια, εαν δεν εισαι υπερβολικος στη χρηση νομιζω οτι ειναι προτιμοτερα απο τα ανοικτα.Εγω ας πουμε παιχνιδια δε παιζω εκτος απο κανα παλιο rpg η κανα browser fps.Κυριως παιζω online chess και αυτο που με ενδιαφερει ειναι να κανω αναλυση των παιχνιδιων, στρεσαρει στο τερμα τη cpu σε επιπεδα prime95 αλλα δεν εχω καθολου θερμικο φορτιο απο gpu στο κουτι.Στη δικη μου περιπτωση θεωρω οτι ισως ειμαι καλυτερα με ενα silent case με 4-5 fans στο κουτι.Ισως και οχι, δυστυχως θα διαπιστωθει κατοπιν αγορας.

 

Επισκέπτης
Δημοσ.
5 λεπτά πριν, Noreak είπε

Εμπειρια δεν εχω με κλειστα κουτια αλλα σχετικα με τα reviews που γραφεις να σχολιασω το εξης, σχεδον κανενας δεν τεσταρει τα κουτια με full ή σχεδον full fan config.Ολοι τα τεσταρουν με οτι fans ερχονται απο την εταιρεια, 2 εχει, 2 τεσταρουν 3 εχει 3 τεσταρουν.Ενταξει οκ δε νομιζω πως αυτος που ενδιαφερεται ειδικα για ενα silent pc οτι θα μεινει με τα 2 fan, θα βαλει σιγουρα 2 ή 3 μπροστα και αν εχει θεση και κατω, και ισως και ενα στο πανω μερος.Επιδοσεις ανοικτου δε θα παρεις αλλα σιγουρα δε θα εχεις τραγικα αποτελεσματα οπως σε μερικα reviews.Υπαρχουν και silent cases με θερμικες επιδοσεις κοντα σε κανονικα κουτια, εαν δεν εισαι υπερβολικος στη χρηση νομιζω οτι ειναι προτιμοτερα απο τα ανοικτα.Εγω ας πουμε παιχνιδια δε παιζω εκτος απο κανα παλιο rpg η κανα browser fps.Κυριως παιζω online chess και αυτο που με ενδιαφερει ειναι να κανω αναλυση των παιχνιδιων, στρεσαρει στο τερμα τη cpu σε επιπεδα prime95 αλλα δεν εχω καθολου θερμικο φορτιο απο gpu στο κουτι.Στη δικη μου περιπτωση θεωρω οτι ισως ειμαι καλυτερα με ενα silent case με 4-5 fans στο κουτι.Ισως και οχι, δυστυχως θα διαπιστωθει κατοπιν αγορας.

εννοουσα βαζουν την μεγαλη σκαλα / τρεχουν τα φανακια στο τερμα. σχεδον κανενας δεν αλλαζει τα φανακια και αν το κανουν συνηθως ειναι για να δοκιμασουν τα φανακια, οχι το κουτι :P

 

Δημοσ.
13 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

εννοουσα βαζουν την μεγαλη σκαλα / τρεχουν τα φανακια στο τερμα. σχεδον κανενας δεν αλλαζει τα φανακια και αν το κανουν συνηθως ειναι για να δοκιμασουν τα φανακια, οχι το κουτι :P

Ναι καταλαβα τι εννοεις, απλα εγω λεω οτι δεν ειναι και ο πιο σωστος τροπος κατα τη γνωμη μου να τεσταρεις ενα κουτι οπως ερχεται απο την εταιρεια.Καταρχην δεν μπορεις να συγκρινεις κουτια μεταξυ τους οταν ο ενας βαζει 2 και ο αλλος 3 πχ, δεν ειναι δικαιο για το κουτι επειδη ο κατασκευαστης ειναι τσιγκουνης.Υστερα τα αποτελεσματα θα ηταν διαφορετικα και πιο ρεαλιστικα γιατι πιστευω οτι ολοι προσθετουν 1,2 fans επιπλεον.Αν θυμαμαι καλα ειχα διαβασει ενα review για το silent base 600 που ερχεται με 2 προεγκατεστημενα fans νομιζω και καποιος το τεσταρε ετσι, ε οκ, και κανονικο κουτι να τεσταρεις ετσι δε νομιζω να παρεις καλα αποτελεσματα.Ισως ηταν για αλλο κουτι αλλα νομιζω καταλαβες τι θελω να πω.

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...