Επισκέπτης Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Πάμε λίγο τα βασικά πάλι περί λογοκρισίας και ελευθερίας του λόγου:
ELMastas Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Η λογοκρισία παραμένει "λογοκρισία" όπως και να θέλουν να την ονομάζουν και δυστυχώς επαυξάνεται ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια,όπου είναι πάνω απο υπαρκτή,σε πολλά Social media που την ασκούν όπως φαίνεται επιλεκτικά,αυτό το έχουν δει αρκετοί και αναφέρει αρκετοί κατά καιρούς. Και όπως λέγεται πως είπε κάποιος "διάσημος". Διαφωνώ με τον ΑΡΚΑ, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά του να δημοσιεύει σκίτσα ! Αυτό όπως διαφαίνεται νομίζω πως είναι και ο βασικός στόχος των "μεγάλων μέσων" πρός τον οποίον γίνονται σταθερά βήματα,επί χρόνια,ώστε δηλαδή να φτάσουμε στο σημείο να υπάρχει και στο διαδίκτυο,τουλάχιστον μέσα απο τις μεγάλες "πλατφόρμες" ο κατευθυνόμενος έλενχος πληροφορίας (που είναι απλά η μεγαλύτερη δύναμη στόν πλανήτη πλέον)και ένας πολύ ελενχόμενος και ιδιαίτερα "κάλπικος" λόγος κατ επέκταση,αφού όποια άποψη δεν είναι για εκείνη την ώρα κοινωνικά αποδεκτή και είναι σαφώς αντίθετη ιδεολογικά,πολιτικά,φιλοσοφικά και γενικά ως άποψη με τους ιδιοκτήτες και αυτούς που διαχειρίζονται το Χ,Υ μέσο,χαρακτηρίζεται πολύ εύκολα ως ρητορική μίσους,πολιτικοκοινωνικοθρησκευτική διάκριση, ρατσισμός,η οτιδήποτε άλλο. Σε λίγο θα γίνεται σχεδόν εντελώς αυτόματα αυτό ήδη συμβαίνει σε μεγάλο βαθμό με αλγόριθμους σε Ytube κλπ δεν θα προλαβαίνεις κάν να γράψεις αυτό το "κάτι" για να σου το κατεβάσουν αργότερα. Το οτι μαζί με αυτά θα περιορίσουν και ορισμένους,πραγματικά φανατικού- επικίνδυνους η άρρωστους στο μυαλό,αυτά είναι απλά επακόλουθα του απόλυτου έλενχου και μοιάζουν περισσότερο με παρενέργειες παρά με αυτοσκοπό. Βέβαια ολα αυτά γίνονται και θα γίνουν,για το καλό μας,όπως πάντα και στα πλαίσια μιάς συγκεκριμένης εικόνας που θέλει να περάσει το κάθε μέσο,για το θεαθήναι κάνοντας την πολιτική του και για να μην τους "τραβήξουν το αυτί" εκείνοι που κάνουν το κουμάντο... 6 2
michael92 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 49 λεπτά πριν, SeaLion είπε Πάμε λίγο τα βασικά πάλι περί λογοκρισίας και ελευθερίας του λόγου: Βασικά, μάθε πρώτα να ξεχωρίζεις την αξία της ελευθερίας του λόγου από την πρώτη τροπολογία του συντάγματος των ΗΠΑ (first constitutional amendment). Δεν είναι το ίδιο πράγμα. 3
Επισκέπτης Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 4 λεπτά πριν, michael92 είπε Βασικά, μάθε πρώτα να ξεχωρίζεις την αξία της ελευθερίας του λόγου από την πρώτη τροπολογία του συντάγματος των ΗΠΑ (first constitutional amendment). Δεν είναι το ίδιο πράγμα. Βασικά, βάλε αν θες όπου "1st amendment" τη λέξη "Σύνταγμα" για να το προσαρμόσεις στα δικά μας δεδομένα και προσπάθησε να μην κολλάς σε ανούσιες λεπτομέρειες.
michael92 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 (επεξεργασμένο) 14 λεπτά πριν, SeaLion είπε Βασικά, βάλε αν θες όπου "1st amendment" τη λέξη "Σύνταγμα" για να το προσαρμόσεις στα δικά μας δεδομένα και προσπάθησε να μην κολλάς σε ανούσιες λεπτομέρειες. Η ελευθερία του λόγου είναι πάνω από όλα αξία, αυτό δεν είναι ανούσια λεπτομέρεια. Το ότι ένα κράτος δεν επιβάλει την απαγόρευση λογοκρισίας στους ιδιώτες, δεν το κάνει λιγότερο λογοκρισία. Επίσης το αν θα επιτρέπεται ή όχι στους μεγάλους κολοσσούς του διαδικτύου να κάνουν λογοκρισία είναι θέμα της νομοθετικής εξουσίας και του ανώτατου δικαστηρίου κάθε κράτους να το κρίνει. Στις ΗΠΑ πάντως έχει υπάρξει στο παρελθόν απόφαση του ανώτατου δικαστηρίου (Marsh VS Alabama) που λέει ότι ένας ιδιωτικός χώρος δεν μπορεί ακριβώς να κάνει ότι θέλει (ownership "does not always mean absolute dominion."). Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2020 από michael92 1
Eloy Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Εγώ πάντως, όπου ακούσω ξανά το "Σπίτι χωρίς Γιάννη προκοπή δεν κάνει". θα το καταγγείλω σαν "ρητορική μίσους", γιατί στην οικογένειά μου δεν υπάρχει "Γιάννης"... Μιλημένα-ξηγημένα... Θάψανε το "τον αράπη κι αν τον πλένεις το σαπούνι σου χαλάς" σαν "μη σωστό να ακούγεται" και σαν ρητορική μίσους που προσβάλει τους μαύρους, γκρεμίζουν αγάλματα - μέχρι και του Κολόμβου - που τους θυμίζουν άλλες εποχές και καταστάσεις, εγώ δεν θα κάτσω να μου προσβάλουν την οικογένεια... 2
orgixmh Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 (επεξεργασμένο) 4 ώρες πριν, JcD είπε Θυμάμαι είχε "πέσει" στο fb σχόλιο μου περί του επεισοδίου κασιδιάρη-κανέλη, δεν είχα χρησιμοποιήσει ούτε υβριστικά ούτε εριστικά λόγια επίτηδες για να μην το ρίξουν. Λίγες μέρες αργότερα σε σχόλιο που ανέφερα εγώ στο fb ως ακατάλληλο επειδή είχε να κάνει με τον φόνο ενός αστυνομικού όπου ένας χρήστης σχολίαζε "καλά να πάθει το γουρούνι" κλπ το fb μου απάντησε ότι το σχόλιο δεν παραβίαζε κανέναν από τους όρους χρήσεως της πλατφόρμας οπότε και δεν κατέβηκε. Επιλεκτικότατο φιλτράρισμα και αξιολόγησή των σχολίων και του περιεχομένου που αναρτά ο εκάστοτε χρήστης λοιπόν, με βάση απόφάσης συγκεκριμένων κέντρων για το πως πρέπει να διαμορφώνεται η κοινή γνώμη. Αναρωτιέμαι τι μπορεί να έγραψες σχετικά με το επίμαχο βίντεο, άντρας σφαλιαρίζει γυναίκα και μάλιστα σε πανελλήνιο τηλεοπτικό κανάλι, η ξευτίλα της ελληνικής πραγματικότητας. Σχετικά με την ρητορική μίσους θα προτιμούσα σκληρότερα μέτρα όπως αφαίρεση δικαιώματος σχολιασμού για μερικές ημέρες, το ίδιο και στα σχόλια που τσουβαλιάζουν όλους τους αστυνομικούς αλλά και κάθε άνθρωπο. Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2020 από orgixmh 2
Επισκέπτης Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 5 λεπτά πριν, michael92 είπε Η ελευθερία του λόγου είναι πάνω από όλα αξία, αυτό δεν είναι ανούσια λεπτομέρεια. Το ότι ένα κράτος δεν επιβάλει την απαγόρευση λογοκρισίας από ιδιώτες, δεν το κάνει λιγότερο λογοκρισία. Επίσης το αν θα επιτρέπεται ή όχι στους μεγάλους κολοσσούς του διαδικτύου να κάνουν λογοκρισία είναι θέμα της νομοθετικής εξουσίας και του ανώτατου δικαστηρίου κάθε κράτους να το κρίνει. Στις ΗΠΑ πάντως έχει υπάρξει στο παρελθόν απόφαση του ανώτατου δικαστηρίου (Marsh VS Alabama) που λέει ότι ένας ιδιωτικός χώρος δεν μπορεί ακριβώς να κάνει ότι θέλει (ownership "does not always mean absolute dominion.). Θα προτιμήσω να μείνω στο θέμα και να μην αρχίσω να μελετώ δικαστικές υποθέσεις στις ΗΠΑ που δεν γνωρίζω κιόλας τους νόμους ή δεν έχω ασχοληθεί με το σύνταγμά τους. Ναι, το strip που έβαλα είναι αμερικάνικο, αλλά πέρα από τη φράση που υπέδειξες το νόημά του κάνει apply παντού. Υπάρχουν πολλαπλές περιπτώσεις που η ελευθερία του λόγου περιορίζεται, είτε αυτό λέγεται προσβολή δικών μου ελευθεριών από κάποιον άλλον, είτε λέγεται NDA, είτε λέγεται... ρητορική μίσους. Η ελευθερία του λόγου δεν είναι κάποιο υπερατού που σου επιτρέπει να είσαι ασύδοτος. Υπάρχουν και συνέπειες. Αν σε κάθε τέτοια περίπτωση αρχίζουμε να μιλάμε γενικά κι αόριστα για λογοκρισία, δεν βγάζει πουθενά. Αν μιλάμε για πραγματικό έλεγχο και λογοκρισία αυτός υπάρχει π.χ. στο ίντερνετ της Κίνας, κι όχι της Ε.Ε., όπου μπορεί κανείς να έχει ένα site όπως το.... karate.gr
SilverMachine Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 59 λεπτά πριν, ELMastas είπε Σε λίγο θα γίνεται σχεδόν εντελώς αυτόματα αυτό ήδη συμβαίνει σε μεγάλο βαθμό με αλγόριθμους σε Ytube κλπ δεν θα προλαβαίνεις κάν να γράψεις αυτό το "κάτι" για να σου το κατεβάσουν αργότερα. Δυστυχως εχουμε φτασει ηδη σε αυτο το σημειο...... Παρακολουθω την κορη μου να παιζει Roblox κ να προσπαθει να μιλησει με την φιλη της μεσα απ το chat κ εχουν ενα ηλιθιο ΑΙ (για την ωρα ηλιθιο- στο μελλον θα αναβαθμιστει φυσικα) που τους σβηνει τα παντα κ υποχρεωνονται να γραφουν με συλλαβες, η ενα-ενα τα γραμματα.... Υποθετω οτι δεν προκειται για απλο αλγορυθμο, γιατι μεσα παιζουν ατομα απο πολλες χωρες/γλωσσες κ δεν νομιζω να καθησε καποιος κ να εφτιαξε λεξικο ολων των γλωσσων, ωστε να σβηνονται καποιες λεξεις, αρα πρεπει να ειναι καποια πρωιμη μορφη ΑΙ που ψιλοκαταλαβαινει τι λες κ σβηνει (κατι σαν pre-alpha λογοκριτης). Επισης εχω παρατηρησει οτι λεξεις που "περνανε" σημερα, απο αυριο μπορει να σβηνονται. Δλδ λειτουργει. Καπως γινεται καλυτερο. Κ ολα αυτα σε ενα σαχλο παιδικο παιχνιδι τυπου roblox...... δεν θα ηταν λογικο να υποθεσουμε οτι ηδη υπαρχουν κ αλλου αντιστοιχα προγραμματα ηδη εν λειτουργια? Αμφιβαλω αν η εταιρια του παιχνιδιου αυτου ειναι πρωτοπορος σε κατι τετοιο. 1 ώρα πριν, SeaLion είπε Πάμε λίγο τα βασικά πάλι περί λογοκρισίας και ελευθερίας του λόγου: χαχαχα!!!! Ζητω η δημοκρατια φιλαρακι !!! Κ τι δημοκρατια λεμε... Εχεις δικαιωμα να μιλας κ μεις εχουμε δικαιωμα να σε κοπαναμε !!!! Η ελευθερια του λογου στο απογειο της!!! Τεσπα, εδω σου εχω μια χαζη που λογω ηλικιας εχει ξεμωραθει, δεν ξερει τι λεει κ μιλαει απο ενα ασυλο ανιατων. Παρε μια ιδεα να γελασεις. Τρελη ειναι, μην δινεις σημασια. Στην κοσμαρα της εντελως λεμε. 4 2
orgixmh Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 1 ώρα πριν, Tetrabitos είπε Ο κλόουν στο παιδικό πάρτυ σαν να λέμε. Δεν θα τους περάσει όμως, θα εκφράζομαι ελεύθερα, όπως επιθυμώ ο ίδιος, απολιτικ κορεκτ και σε όποιον αρέσει. Είναι δικαίωμα μου και δικαίωμα σας... Σαφώς και είναι, μπορείς να κάνεις το site σου και να γράψεις κάθε λογής σκέψη σου, τα social όμως δεν είναι το site σου και δεν μπορείς να εκφράζεσαι όπως θέλεις, υπάρχουν κανόνες και θα πρέπει να τηρούνται, αν δεν συμφωνείς με αυτούς τότε μπορείς να διαγράψεις τον λογαριασμό σου και να κάνεις το κομμάτι σου σε ένα προσωπικό blog. 2
SilverMachine Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 2 λεπτά πριν, orgixmh είπε Σαφώς και είναι, μπορείς να κάνεις το site σου και να γράψεις κάθε λογής σκέψη σου, τα social όμως δεν είναι το site σου και δεν μπορείς να εκφράζεσαι όπως θέλεις, υπάρχουν κανόνες και θα πρέπει να τηρούνται, αν δεν συμφωνείς με αυτούς τότε μπορείς να διαγράψεις τον λογαριασμό σου και να κάνεις το κομμάτι σου σε ένα προσωπικό blog. Τουλαχιστον παραδεχεσαι εμμεσα πως τα σοσιαλ ανηκουν οντως σε μια παραταξη κ δεν ειναι ουδετερα/ αμεροληπτα. Το οποιο φυσικα το γνωριζουν ολοι (γιατι δεν κρυβεται ευκολα ενας ελεφαντας πισω απο μια μπανανα...), ασχετως αν το παιζουμε ολοι οτι κ καλα ειναι "για ολους". Αρα, αν θα θελαμε να μιλαμε τα πραγματα με το ονομα τους, ΔΕΝ θα επρεπε να τα λεμε social media, αλλα strictly progressive media, αφου αυτοι ειναι οι οροι που πρεπει να δεχτουμε για να υπαρχουμε σε αυτα (συμφωνα με τα συνφραζομενα σου- που συμφωνουμε ολοι φυσικα). Με λιγα λογια ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ σοσιαλ. Αν ειμασταν ειλικρινης θα επρεπε να λεμε "Progbook", Twitleft", "Instasocial", "Stalbler", "YouComm" κ παει λεγοντας. 1 4
Επισκέπτης Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 5 λεπτά πριν, SilverMachine είπε Με λιγα λογια ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ σοσιαλ. Αν ειμασταν ειλικρινης θα επρεπε να λεμε "Progbook", Twitleft", "Instasocial", "Stalbler", "YouComm" κ παει λεγοντας. Έχετε κάποιου είδους ψευδαίσθηση πως στα social media δεν υπάρχει συντηρητικός κόσμος;
orgixmh Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 (επεξεργασμένο) 20 λεπτά πριν, SilverMachine είπε Τουλαχιστον παραδεχεσαι εμμεσα πως τα σοσιαλ ανηκουν οντως σε μια παραταξη κ δεν ειναι ουδετερα/ αμεροληπτα. Το οποιο φυσικα το γνωριζουν ολοι (γιατι δεν κρυβεται ευκολα ενας ελεφαντας πισω απο μια μπανανα...), ασχετως αν το παιζουμε ολοι οτι κ καλα ειναι "για ολους". Αρα, αν θα θελαμε να μιλαμε τα πραγματα με το ονομα τους, ΔΕΝ θα επρεπε να τα λεμε social media, αλλα strictly progressive media, αφου αυτοι ειναι οι οροι που πρεπει να δεχτουμε για να υπαρχουμε σε αυτα (συμφωνα με τα συνφραζομενα σου- που συμφωνουμε ολοι φυσικα). Με λιγα λογια ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ σοσιαλ. Αν ειμασταν ειλικρινης θα επρεπε να λεμε "Progbook", Twitleft", "Instasocial", "Stalbler", "YouComm" κ παει λεγοντας. Ούτε έμμεσα αλλά ούτε άμεσα παραδέχομαι κάτι, αν θες την προσωπική μου άποψη δεν εξετάζω αν είναι αριστερές ή δεξιές απόψεις, κατά την δική μου άποψη και οι δύο πλευρές είναι ιδεολογικά επικίνδυνες καθώς δημιουργούν μίσος, προσωπικά δεν κρίνω από την παράταξη και την ιδεολογία, κάθε μία από αυτές έχει λογικές αντιλήψεις αλλά και αλλόκοτες. Τα social θα πρέπει να φέρουν την κατάσταση βόλτα και αυτό είναι φοβερά δύσκολο. Δεν πιστεύω γενικότερα ότι τα social αδικούν ή όχι μία ιδεολογία, πιστεύω ότι κάποιες δεξιές απόψεις είναι φοβερά επικίνδυνες για τον πολιτισμό μας και δεν έχουν καμία θέση στα social, οι αντίστοιχες αριστερές "πέθαναν" εδώ και χρόνια και πλέον υπάρχουν ελάχιστες και με κύριο στόχο τα σώματα ασφαλείας, από μία άλλη ματιά είναι γεγονός ότι χρησιμοποιείται αδικαιολόγητη βία από κάποιους που ανήκουν στα σώματα ασφαλείας και ασπάζονται δεξιές πεποιθήσεις. Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2020 από orgixmh 1
costis ni Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Λοιπόν κοίτα να δεις πόσοι από εδώ είναι κάθε μέρα /pol/ . Εντυπωσιακό, παγκοσμιοποίηση και σ' αυτό.
Επισκέπτης Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 25 Ιουνίου 2020 Αυτο που καιγονται για ελευθερια του λογου αυτοι που τη χρησιμοποιουν ως οπλο για να τραμπουκισουν άλλους ανθρωπους και το βρισκουν και φυσιολογικο ειναι ακριβως γιατι λογοκρινονται Στη ζωη δεν υπαρχουν μονο δικαιωματα εχουμε και ευθυνες. Αν καποιος γραφει ανευθυνα τοξικα σχολια τοτε αργα ή γρηγορα θα χασει το δικαιωμα αυτο. Οχι οτι ειχε νοημα να το γραψω αυτο, κανενας δεν ειναι χαζος, τα ατομα που το κανουν αυτο εχουν πληρη επιγνωση και καμια μετανοια.
Προτεινόμενες αναρτήσεις