ARM αρχιτεκτονική έχει ο νέος γρηγορότερος υπερ-υπολογιστής στον κόσμο

[EuphangeL]

2 ώρες πριν, mjaros είπε

Αλήθεια γιατί δεν ενσωματώνουν και οι υπολογιστές σπιτιού κάρτα γραφικών και ραμ μαζί με τον επεξεργαστή; Δεν βγαίνει πιο φτηνά και με υψηλότερες ταχύτητες;

 

κΑι πΩσ Θα ΦτΙαΞω τΗν σΥνΘεσΗ μοΥ μΕ LeD μεΤα νΑ τΗν πΟσΤαρΩ φΩτο?

[Venerable]

Η εκδίκηση του Acorn Archimedes 😈

[GiwrgosP-]

2 ώρες πριν, alexis67676767 είπε

Δεν θα αφήσουν την intel, αλλά την x86 αρχιτεκτονική.

Που ειναι της intel/amd

[NT1G]

4 ώρες πριν, Dim766 είπε

Δύο ερωτήσεις: πρώτον, σε full ισχύ, τι κατανάλωση ρεύματος έχει, και δεύτερον, αν γίνει διακοπή ρεύματος, στην επάνοδο του, υπάρχει πιθανότητα να κάψει κυκλώματα?? 😆

28 MW.

[nickaras]

Λειτουργικό σύστημα Windows 10;🙄

Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2020 από nickaras

[skapodis]

Έτσι πέρα από την πλάκα... πόση ώρα θέλουν τέτοια συστήμα για να κάνουν απλά ένα full reboot? Δεν νομίζω ότι κάτι σε UEFI θα βοηθούσε και πολύ

Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2020 από skapodis

[oldnew]

5 ώρες πριν, skapodis είπε

Έτσι πέρα από την πλάκα... πόση ώρα θέλουν τέτοια συστήμα για να κάνουν απλά ένα full reboot? Δεν νομίζω ότι κάτι σε UEFI θα βοηθούσε και πολύ

Δεν ξέρω αλλά σπάνια γίνεται. Συνήθως τρέχουν συνεχώς. 

[alexis67676767]

9 ώρες πριν, GiwrgosP- είπε

Που ειναι της intel/amd

Αρα δεν θα αφήσουν την intel όπως είπες, αλλά και την amd. Το πιο σωστό είναι να λέμε πως αφήνουν την αρχιτεκτονική x86 μιας και μιλάμε για την μετάβαση απο μια αρχιτεκτονική (x86) σε μια άλλη (arm) και όχι για εταιρίες.

[petasis]

11 ώρες πριν, gthe είπε

Ιστορικά πισω υπήρχε η διαφορά Risc (reduced instruction set architecture ) όπως οι ARM και Cisc (Complex instruction set architecture )  όπως οι x86. Δηλαδή οι πρώτοι είχαν απλοτερες εντολες και πιο πολλές, οι δεύτεροι λιγότερες που κάναμε πολλαπλά πράγματα. 

Τώρα βέβαια.... Οι σύγχρονοι arm, μόνο απλό instruction set δεν λες ότι έχουν! Με απιστευτους μηχανισμους out of order και branch prediction σε 15 στάδια pipeline, έχει περάσει σε άλλη διάσταση ο όρος Risc. Επί της ουσίας οι ARM κερζισαν λίγο στο scalability και στο flexibility στο σύνολο εντολών τους σε σχεση με τις x86 αρχιτεκτονικες. Εξου και  η ARM ISA έχει ήδη φτάσει v8.4A

Πάντως οι διαφορές στην απόδοση ξεκινάνε γιατί η Intel δεν φαίνεται να μπορεί να λύσει τα προβληματα της να πάει στα 7nm. 

 

Νομίζω ότι δεν έχει πλέον νόημα αυτός ο διαχωρισμός. Η risc έχασε, και όλοι οι επεξεργαστές έγιναν cisc, προσθέτοντας ειδικές εντολές (κυρίως για χειρισμούς τανυστών).

Επίσης, δεν τον βλέπω πολύ αποδοτικό τον νέο υπερυπολογιστή. Έχει απόδοση/κατανάλωση σαν τον 2ο της ΙΒΜ, αλλά ο ΙΒΜ έχει κάρτες γραφικών V100... Είναι και πιο χρήσιμος (μπορεί να τρέχει εφαρμογές με νευρωνικά για παράδειγμα).

Τέλος, δεν είμαι σίγουρος ότι μπορείς να τρέξεις κάτι σε αυτούς που να αξίζει το αποτέλεσμα τα χρήματα που κοστίζουν να αγοραστούν και να τρέξουν.

[tsarouc]

13 ώρες πριν, gthe είπε

Ιστορικά πισω υπήρχε η διαφορά Risc (reduced instruction set architecture ) όπως οι ARM και Cisc (Complex instruction set architecture )  όπως οι x86. Δηλαδή οι πρώτοι είχαν απλοτερες εντολες και πιο πολλές, οι δεύτεροι λιγότερες που κάναμε πολλαπλά πράγματα. 

Τώρα βέβαια.... Οι σύγχρονοι arm, μόνο απλό instruction set δεν λες ότι έχουν! Με απιστευτους μηχανισμους out of order και branch prediction σε 15 στάδια pipeline, έχει περάσει σε άλλη διάσταση ο όρος Risc. Επί της ουσίας οι ARM κερζισαν λίγο στο scalability και στο flexibility στο σύνολο εντολών τους σε σχεση με τις x86 αρχιτεκτονικες. Εξου και  η ARM ISA έχει ήδη φτάσει v8.4A

Πάντως οι διαφορές στην απόδοση ξεκινάνε γιατί η Intel δεν φαίνεται να μπορεί να λύσει τα προβληματα της να πάει στα 7nm. 

Το μεγαλύτερο ποσοστό χρηστών όμως τους ενδιαφέρουν όλα αυτά αναρωτιέμαι? Γιατί ο ντόρος δεν καταλαβαίνω... Και στο θέμα κόστους προς απόδοση? Αυτό δεν μετρά? Σταθερότητα? Συμβατότητα? Ευκολία στον προγραμματισμό? Κλήση οι προγραμματιστές που έχουν? Πιστεύω ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα φεύγω από τον έναν επεξεργαστή και πάω σε άλλον. Η είναι ΕΝΤΕΛΩΣ απλά και οι διαφορές γελοίες και στην πράξη είναι ίδια πράγματα όλες οι αρχιτεκτονικές...

Το ζουμί είναι ότι εμείς οι απλοί χρήστες δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει ιδιαίτερα παρά μόνον η απροβλημάτιστη μακρόχρονη γρήγορη συμβατή χρήση με αξιοποίηση των χρημάτων που δώσαμε στο έπακρο.

[gthe]

1 ώρα πριν, tsarouc είπε

Το μεγαλύτερο ποσοστό χρηστών όμως τους ενδιαφέρουν όλα αυτά αναρωτιέμαι? Γιατί ο ντόρος δεν καταλαβαίνω... Και στο θέμα κόστους προς απόδοση? Αυτό δεν μετρά? Σταθερότητα? Συμβατότητα? Ευκολία στον προγραμματισμό? Κλήση οι προγραμματιστές που έχουν? Πιστεύω ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα φεύγω από τον έναν επεξεργαστή και πάω σε άλλον. Η είναι ΕΝΤΕΛΩΣ απλά και οι διαφορές γελοίες και στην πράξη είναι ίδια πράγματα όλες οι αρχιτεκτονικές...

Το ζουμί είναι ότι εμείς οι απλοί χρήστες δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει ιδιαίτερα παρά μόνον η απροβλημάτιστη μακρόχρονη γρήγορη συμβατή χρήση με αξιοποίηση των χρημάτων που δώσαμε στο έπακρο.

Προφανώς και οι χρήστες δεν έχουν λόγο κοιτάνε τίποτα από τα χαρακτηριστικά των αρχιτεκτονικών και τις υλοποιήσεις τους. Κάποιος ρώτησε τι διαφορά έχουν οι αρχιτεκτονικές x86 και ARM και εγώ απάντησα. Η μετάβαση από αρχιτεκτονική σε αρχιτεκτονική για τους developers που δουλέυει στην υλοποίηση των low level APIs είναι αγγούρι (οι μηχανικοί στο cupertino έχουν πάρει φωτιά λογικά αυτό το καιρό). Για τον κόσμο που δουλεύει σε υψηλότερο επίπεδο και θα χρησιμοποιήσει αυτά τα APIs είναι ευκολότερα τα πράγματα. Και ο τελικός χρήστης νοιάζεται μόνο για την εμπειρία χρήσης και το κόστος προς απόδοση όπως λες.

Οι χρήστες όπως λες, απλοί ή πιο απαιτητικοί θέλουν να κάνουν την δουλειά τους, όποια και να είναι αυτή. Όταν έχεις ένα λαπτοπ, θες να τρέχεις τις εφαρμογές που χρειάζεσαι γρήγορα, αξιόπιστα και σωστά. Για ένα server θες να έχεις το καλύτερο performance/watt δείκτη που μπορεί να σου δώσει και το καλύτερο scalability και longtime support. Για ένα workstation θες raw power, compatibility, scalability και long support. Αν αυτά στα δινει ένα σύστημα με ARM, Intel, AMD, ΙΒΜ PowerPC, UltraSPARC κτλ αυτό παίρνεις και κάνεις τη δουλειά σου.

Ο ντόρος ξεκινήσε από την μετάβαση του μήλου σε ARM (που είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα για όσους κάνουν δουλειά με mac) και διαιωνίζεται .... γιατί οκ, ξέρεις πως είναι τα μήλα, κάνουν ντόρο . Και εγώ μπορώ να σου πω (όχι μόνο εγώ, ο Linus Torvalds το λέει ξεκάθαρα) ότι οι ARM δεν πρόκειται ποτέ να επικρατήσουν σε server setups, δεν πλησιάζουν καν βασικά. Άρα έχουν χάσει όλο το παιχνίδι του cloudification! Κανείς δεν ασχολείται βέβαια με αυτό, γιατί απλά δεν πουλάει σαν είδηση.

 

 

Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2020 από gthe

[freegr]

Σύντομα με τόσους υπολογιστές σπίτι μας κι εμείς θα έχουμε επεξεργαστική ισχύ όσο ένας υπερυπολογιστής προβλέπεται....

[mariosCS]

5 ώρες πριν, alexis67676767 είπε

Αρα δεν θα αφήσουν την intel όπως είπες, αλλά και την amd. Το πιο σωστό είναι να λέμε πως αφήνουν την αρχιτεκτονική x86 μιας και μιλάμε για την μετάβαση απο μια αρχιτεκτονική (x86) σε μια άλλη (arm) και όχι για εταιρίες.

Η ARM είναι εταιρία πάντως. . . 

[alexis67676767]

3 ώρες πριν, mariosCS είπε

Η ARM είναι εταιρία πάντως. . . 

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Αρχιτεκτονική_ARM όταν θες να αναφερθείς στην αρχιτεκτονικη εσύ, πες ότι είναι εταιρία και όχι αρχιτεκτονικη!!! Και αν είχες ασχοληθεί θα ήξερες οτι ανήκει εξ ολοκλήρου στην Ιαπωνική softbank group (και το όνομα είναι arm holdings και όχι επιλεκτικά arm σκετο, μην μπερδεύεσαι με το site) και δεν είναι ανεξάρτητη εταιρία.

Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2020 από alexis67676767

[anetos23]

ελπιζω να παιζει mame 32😛😛🤣

Επεξ/σία 29 Ιουνίου 2020 από anetos23