τι είναι δίκαιο;

[banned_acc]

3 ώρες πριν, nojom είπε

Θέλω τη γνώμη σας στο τι θεωρείτε δικαιότερο. Καλό είναι να μην ξεφύγουμε με ηθικές συζητήσεις γιατί πάει μακριά η βαλίτσα και δεν υπάρχει περίπτωση να βγει άκρη

Επιχείρηση σε αναστολή λόγω του ιού οπότε οι υπάλληλοι παίρνουν κανονικά το επίδομα. Στην πράξη όμως η επιχείρηση δούλευε κανονικά.

Πώς θεωρείτε ότι θα έπρεπε να πληρωθούν οι υπάλληλοι;

Έχουν ακουστεί διάφορες απόψεις.... Κάποιες φαίνονται λογικές κάποιες παράλογες (Στο δικό μου μυαλό τουλάχιστον).

Συμπλήρωνε ο εργοδότης την διαφορά και δουλεύες κανονικά. Αυτό ήταν το δίκαιο και έγινε πράξη παντού.

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2020 από guzel

[Επισκέπτης]

Άλλο το ηθικό και άλλο το δίκαιο. Το δίκαιο έχει να κάνει με τους νόμους του κράτους οι οπίοι δεν είναι πάντα ηθικοί. Στη προκειμένη περίπτωση ο εργοδότης παρανόμησε και αν δήλωσε αναστολή τότε δεν έπρεπε να δουλέψετε οπότε από αυτό το πρίσμα δεν ήταν προς το συμφέρον σας αυτό που κάνατε. Δουλέψατε έναν μήνα που δεν έπρεπε.

Αν το δούμε ηθικά τότε πιστεύω θα τραβήξει όντως πολύ.

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2020 από aizensama24

[ignome4]

4 ώρες πριν, nojom είπε

Θέλω τη γνώμη σας στο τι θεωρείτε δικαιότερο. Καλό είναι να μην ξεφύγουμε με ηθικές συζητήσεις γιατί πάει μακριά η βαλίτσα και δεν υπάρχει περίπτωση να βγει άκρη

Επιχείρηση σε αναστολή λόγω του ιού οπότε οι υπάλληλοι παίρνουν κανονικά το επίδομα. Στην πράξη όμως η επιχείρηση δούλευε κανονικά.

Πώς θεωρείτε ότι θα έπρεπε να πληρωθούν οι υπάλληλοι;

Έχουν ακουστεί διάφορες απόψεις.... Κάποιες φαίνονται λογικές κάποιες παράλογες (Στο δικό μου μυαλό τουλάχιστον).

Ξεκινάς λέγοντας να μην ξεφύγουμε με ηθικές συζητήσεις, μα αυτό ειναι ξεκάθαρα ηθικό ζήτημα και άκρως ελληνικό 

[ZAFIRIOSNT]

3 ώρες πριν, Ukforthemoment είπε

Να επιστρέψουν το επίδομα και να πληρωθούν απο τον εργοδότη.

 

1 ώρα πριν, ptwma είπε

Δίκαιο είναι να επιστρέψεις το επίδομα και να πληρωθείς από το αφεντικό. 

Φυσικά το αφεντικό να μην πάρει και τις εκπτώσεις, ορίστε τα είπα. 

 

Αυτό.

Ζω για την στιγμή που θα κράζουμε κυβερνήσεις χωρίς να έχουμε χεσμένη την φωλιά μας ή λαμογίστικο τρόπο σκέψης.

[The_Judas]

έπρεπε να γίνει ανώνυμη καταγγελία την εποχή που δουλεύατε και να έρθει έλεγχος.

τώρα δεν έχει νόημα.

[TsoliasGR]

Δίκαιο να πληρώσει ο εργοδότης μαυρα τις εργατοώρες.Ηθικό να επιστρέψετε το επίδομα και ο εργοδότης να μην πάρει εκπτώσεις αλλά αν πληρώσει το μισθό σας κανονικά ότι δικαιούστε.Και να φάει και ένα πρόστιμο πακέτο.

[Ukforthemoment]

10 λεπτά πριν, TsoliasGR είπε

Δίκαιο να πληρώσει ο εργοδότης μαυρα τις εργατοώρες.Ηθικό να επιστρέψετε το επίδομα και ο εργοδότης να μην πάρει εκπτώσεις αλλά αν πληρώσει το μισθό σας κανονικά ότι δικαιούστε.Και να φάει και ένα πρόστιμο πακέτο.

Γιατί μαύρα;Γιατι να μην πληρωθεί εφορία ένσημα κλπ;

[Black Demis]

Δίκαιο είναι να επιστραφεί το επίδομα να πληρώσει πρόσημο η εταιρεία κλπ κλπ

 

Που δεν παίζει να γίνει

 

Το επόμενο είναι να σας πληρώσει μαύρα ντούκου όσες μέρες δουλέψτε έτσι και αυτός θα πάρει τα δικά του και εσείς.

 

 

Το ποιο άδικο από όλα θα είναι να μην σας δώσει τπτ η να σας πετάξει ψίχουλα εκεί πάει καταγγελία με τιν μια

1 λεπτό πριν, Ukforthemoment είπε

Γιατί μαύρα;Γιατι να μην πληρωθεί εφορία ένσημα κλπ;

Γιατί αν δηλώσει ότι άνοιξε και πρόσημο θα φάει που ανοίξει και εταιρεία θα κλήσει για πολύ πολύ καιρό. Σαν αποτέλεσμα και εταιρία κλειστή και υπάλληλος άνεργος. Όλοι χαμένοι δλδ (εκτός από το κράτος)

[th_nikos]

2 ώρες πριν, The_Judas είπε

έπρεπε να γίνει ανώνυμη καταγγελία την εποχή που δουλεύατε και να έρθει έλεγχος.

τώρα δεν έχει νόημα.

Πάντως σε γνωστό μου που τον έβγαλαν σε αναστολή εργασίας τον Μάιο, το κράτος τους έδωσε το δικαίωμα να τον δηλώσει  σε αναστολή η επιχείρηση μέχρι 31 Μαΐου. Με αποτέλεσμα λόγω του φόβου του ελέγχου να τον δηλώσουν 31 Μαΐου ότι βγήκε σε αναστολή για όλο το Μάιο. Στο τέλος του δώσανε μόνο τη διαφορά από το 534€ μέχρι να καλύψει το μισθό του ενώ δούλεψε κανονικά.

[Baator]

Απορώ με αυτούς που λένε "δίκαιο θα ήταν να επιστρέψεις το επίδομα και να κάνεις καταγγελία", κτλ.

Δίκαια πολλά πράγματα θα ήταν άμα το τραβήξουμε από τα μαλλιά το θέμα.

Δίκαιο θα ήταν να μην δουλεύει ο κοσμάκης για 400 και 500 ευρώ τον μήνα ενώ ένας καφές κάνει 4 ευρώ.

Δίκαιο θα ήταν να πάρει σύνταξη κάποτε.

Δίκαιο θα ήταν 2 άτομα που δουλεύουν 8 ώρες την μέρα να μπορούν να συντηρήσουν την οικογένεια τους, ό,τι δουλειά κι' αν κάνουν.

 

OP, ζητάς να πληρωθείς μαύρες τις ώρες που δούλεψες.

Αν δεν σου δώσει λεφτά, είναι τεράστια αλητεία και το κυνηγάς το πράγμα.

Καμιά άλλη απάντηση δεν υπάρχει.

 

 

[elio_1]

6 λεπτά πριν, Baator είπε

Αν δεν σου δώσει λεφτά, είναι τεράστια αλητεία και το κυνηγάς το πράγμα.

Συμφωνώ...

Όχι και κερατάς και δαρμένος!

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2020 από elio_1

[ptwma]

17 λεπτά πριν, Baator είπε

Απορώ με αυτούς που λένε "δίκαιο θα ήταν να επιστρέψεις το επίδομα και να κάνεις καταγγελία", κτλ.

Δίκαια πολλά πράγματα θα ήταν άμα το τραβήξουμε από τα μαλλιά το θέμα.

Δίκαιο θα ήταν να μην δουλεύει ο κοσμάκης για 400 και 500 ευρώ τον μήνα ενώ ένας καφές κάνει 4 ευρώ.

Δίκαιο θα ήταν να πάρει σύνταξη κάποτε.

Δίκαιο θα ήταν 2 άτομα που δουλεύουν 8 ώρες την μέρα να μπορούν να συντηρήσουν την οικογένεια τους, ό,τι δουλειά κι' αν κάνουν.

OP, ζητάς να πληρωθείς μαύρες τις ώρες που δούλεψες.

Αν δεν σου δώσει λεφτά, είναι τεράστια αλητεία και το κυνηγάς το πράγμα.

Καμιά άλλη απάντηση δεν υπάρχει.

Βασικά δεν τα είχα σκεφτεί καθόλου ε.

Τώρα που το σκέφτομαι δίκαιο θα ήταν να τους τα πάρουν πίσω με ΠΡΌΣΤΙΜΟ και να τους κλείσουν και δύο μήνες,  γιατί έβαλαν τη δημόσια υγεία σε κίνδυνο εφόσον δούλευαν ενώ το κράτος τους είπε να κλείσουν. 

Γιατί είναι τελείως άδικο να δίνω 3 χιλιάρικα εισφορά αλληλεγγύης και δεκάδες χιλιάδες ευρώ σε φόρους για να το παίζουν τρελιτσα κάποιοι. 

Πριν τρεις ώρες ήρθε ο γιος μου ,7 χρονών,  στο δωμάτιο να με πάρει να παίξουμε. 

Δε μου έβγαινε κάτι στη δουλειά και του μίλησα απότομα,  έπρεπε να δεις τον τρόπο που με κοίταξε. 

Οπότε είναι άδικο για αυτόν που ο μπαμπάς του γίνεται βλάκας στα ματια του ,για να του έχει φαγητό στο τραπέζι. 

Άρα δε με ενδιαφέρει καθόλου,  αν δώσει όνομα εταιρείας τον καρφωσα εγώ ο ίδιος.  Άντε με τον καθένα, δε σας χρωσταει κανείς.  Αν σοβαρευτείτε δε θα ζείτε με 500 ευρώ,  μέχρι τότε θα υποφέρετε. 

[tigergreg]

Εξαπατηση   του   δημοσιου   και  απο  τις   δυο   πλευρες.

Πρεπει   καποια   στιγμη   να   μπει   σε  εφαρμογη   το   δογμα   της   "μηδενικης   ανοχης".

 

Για   το  θεμα   της   "διενεξης"   να  πω  οτι   ισχυει   η  ρηση   "αν  μπεις  σε   λαθος   λεωφορειο,  σε  οποια   σταση  και να   κατεβεις   λαθος  θα   ειναι"

[Επισκέπτης]

5 ώρες πριν, aizensama24 είπε

Άλλο το ηθικό και άλλο το δίκαιο. Το δίκαιο έχει να κάνει με τους νόμους του κράτους οι οπίοι δεν είναι πάντα ηθικοί. Στη προκειμένη περίπτωση ο εργοδότης παρανόμησε και αν δήλωσε αναστολή τότε δεν έπρεπε να δουλέψετε οπότε από αυτό το πρίσμα δεν ήταν προς το συμφέρον σας αυτό που κάνατε. Δουλέψατε έναν μήνα που δεν έπρεπε.

Αν το δούμε ηθικά τότε πιστεύω θα τραβήξει όντως πολύ.

Off topic

Σε όλες τις κοινωνίες το δίκαιο και το ηθικό είναι έννοιες στενά αλληλοσυσχετιζόμενες, αν όχι ταυτόσημες.

Σαφώς και δεν ταυτίζονται οι έννοιες δίκαιο και νόμιμο!!!

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2020 από Ηλεκτροσόκ

[Επισκέπτης]

29 λεπτά πριν, Ηλεκτροσόκ είπε

Off topic

Σε όλες τις κοινωνίες το δίκαιο και το ηθικό είναι έννοιες στενά αλληλοσυσχετιζόμενες, αν όχι ταυτόσημες.

Σαφώς και δεν ταυτίζονται οι έννοιες δίκαιο και νόμιμο!!!

Ναι αλλά το παιδί είπε να του πούμε τι είναι δίκαιο αλλά να μη το υπεραναλύσουμε με το τι είναι ηθικό οπότε τι συμπέρασμα να βγάλεις...

Το τι είναι δίκαιο/ηθικό είναι κάτι εξαιρετικά πολύπλοκο. Η δικαιοσύνη έχει σχέση με την ισορροπία και τη θεωρητική τελειότητα να παίρνει ο καθένας το κομμάτι που του αναλογεί με βάση διάφορες παραμέτρους. Στην αρχαία ελλάδα πιστεύανε στο δίκαιο του δυνατού άρα αυτός που υπερισχύει αυτό είναι και το δίκαιο άρα ότι έγινε εδώ ήταν δίκαιο. Γενικά αυτά είναι πράγματα που μόνο αυτός που έφτιαξε το κόσμο μπορεί να μας απαντήσει. Μπορεί το παιδί να αδικήθηκε εδώ αλλά άμα κάτσουμε να δούμε όλα τα σενάρια από την αρχή να βρούμε κάτι άλλο.

Βασικά δεν μπορούμε να πούμε τι ήταν δίκαιο αλλά μπορούμε να πούμε σίγουρα ότι όλο αυτό δεν ήταν δίκαιο γιατί αποκλείεται να είναι ισορροπημένη στο ελάχιστο η εργασιακή κατάσταση στην Ελλάδα. 

Συμπέρασμα...

Τϊποτα δεν είναι δίκαιο.

 

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2020 από aizensama24