Το Facebook «κατεβάζει» καμπάνια του Trump για παραβίαση της πολιτικής ρητορικής μίσους

[supermanbee]

4 ώρες πριν, SeaLion είπε

Τα ναζιστικά σύμβολα είναι αυτά που είναι, και η ύπαρξη παρόμοιων σε τελείως άλλα contexts δεν περνά ως δικαιολόγηση της χρήσης τους!

Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Το ότι οι ναζί χρησιμοποίησαν την σβάστικα που προυπήρχε κάτι χιλιάδες χρόνια πριν, τι σημαίνει? Ξέρεις σε πόσα δημόσια κτίρια υπάρχει αυτό το σύμβολο? Δηλαδή αν οι ναζί είχαν χρησιμοποιήσει σαν σύμβολο την Ακρόπολη τι θα έπρεπε να κάνουμε? Να την γκρεμίσουμε? 

https://anthoslotou.gr/ieri-svastika-simvolo-rois-ki-evdemonias/

2 ώρες πριν, tsifotis είπε

Μεταπολεμικα ποτε οι ρεπουμπλικανοι δεν εκαναν μονο τετραετια

Ο μπαμπάς Μπους

[tsifotis]

16 λεπτά πριν, supermanbee είπε

Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Το ότι οι ναζί χρησιμοποίησαν την σβάστικα που προυπήρχε κάτι χιλιάδες χρόνια πριν, τι σημαίνει? Ξέρεις σε πόσα δημόσια κτίρια υπάρχει αυτό το σύμβολο? Δηλαδή αν οι ναζί είχαν χρησιμοποιήσει σαν σύμβολο την Ακρόπολη τι θα έπρεπε να κάνουμε? Να την γκρεμίσουμε? 

https://anthoslotou.gr/ieri-svastika-simvolo-rois-ki-evdemonias/

Ο μπαμπάς Μπους

Γι αυτο εγραψα 8ετια+
Το κομμα των ρεπουμπλικανων εκανε 12ετια συνεχομενη, γιατι ακολουθησε τον Ρηγκαν.
Αυτο που λεω ειναι εναν αιωνα τωρα τα κομματα εναλλασονται αφου βγαλουν 8ετια τουλαχιστον. Μοναδικη εξαιρεση η 4ετης θητεια των democrats (Carter) που ηταν αναμεσα σε 8ετια republicans (Nixon /Ford) και 12ετια (Reegan/μπαμπας Bush)

ΕΑΝ χασει ο Trump θα ειναι η πρωτη φορα που ρεπουμπλικανοι μενουν μονο για μια τετραετια στην εξουσια. Η τελευταια φορα ηταν τελη του 19ου αιωνα που δεν εχει ιδιαιτερο νοημα να κοιταμε τασεις. Δεν αλλαζουν γρηγορα οι αμερικανοι κυβερνηση.

[galacticusx]

Κάποτε αναστατωνόιταν το σύμπαν επειδή η Microsoft δεν έβαζε ανταγωνιστικά browsers στα Windows, τώρα που οι εταιρείες πίσω από τα social media κάνουν κουμάντο στο σύμπαν, το επιχείρημα είναι "ιδιωτικές εταιρείες είναι, πάε φτιάξε δικό σου sm αν δεν γουστάρεις". Ναι ρε φίλε, ο καθένας θα φτιάξει ανταγωνιστικό Twitter, YouTube, Facebook. Και πες ότι το έφτιαξε, αμέσως θα σταμπαριστεί ότι υποθάλπει εξτρεμιστές, ακροδεξιούς και ναζί και θα πάει μια ωραία πρωία μια Mastercard και μια Cloudflare και θα τους κόψουν τα πόδια.

[apostolisk86]

1 ώρα πριν, Βασίλης_29 είπε

Η έκφραση της άποψης έχει νοημα και πρέπει να είναι επιτρεπτή όταν αυτή (θεωρητικά και πρακτικά αν είναι εφαρμόσιμη) μπορεί να οφελησει σε κάτι την κοινωνία και τα μέλη της η στην χειρότερη περίπτωση δεν επιφέρει κάτι αρνητικό. Όταν δεν συμβαίνουν τα παραπάνω τοτε δεν πρέπει να ακούγεται, πρέπει να απομονώνεται ως επί το πλείστον κοινωνικά και πολύ μετά με νομικά η κατασταλτικα μέτρα. Θα με ρωτήσεις τώρα ποιος η ποιοι ειναι αυτοί που ορίζουν τι οφελει και τι όχι την κοινωνία. Δύσκολη απάντηση, θα έλεγα οτιδήποτε έχει αποδειχτεί επιστημονικά η γίνεται αντιληπτό κοινωνιολογικα και εύκολα παρατηρήσιμο ότι είναι επιβλαβές για τον άνθρωπο και την κοινωνια. Το να μην επιτρέπεις λοιπόν κόμματα και απόψεις παιδεραστών κτηνοβατων και άλλων, δεν θεωρώ ότι είναι φασισμός σε καμία περίπτωση. 

Δηλαδή ας πούμε, κοιτώντας την ιστορία του 20ου αιώνα βλέπουμε ότι ο ρατσισμός/φασισμός είναι ωφέλιμος για την κοινωνία ή έστω ουδέτερος; Γιατί να μην λογοκρίνουμε ακροδεξιές ιδέες; Αν και η λέξη λογοκρισία δεν μου αρέσει, γιατί δεν την υποστηρίζω. Μια καλύτερη είναι το deplatforming. Ο καθένας είναι ελεύθερος να μοιράζεται τις ρατσιστικές ιδέες του, αλλά σε κάποιες πλατφόρμες δεν γίνεται ανεκτό. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το Reddit (δεν επιτρέπει ρατσιστικές ή βίαιες ιδεολογίες, άσχετα με το αν το εφαρμόζει) και ο κλώνος του ονόματει Voat που είναι ακριβώς το ίδιο αλλά ρατσιστικός βόθρος. 

[Undertaker25]

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη ικανοποίηση από το να βλέπεις "υπέρμαχους των ανθρωπίνων δικαιωμάτων" και της "ελευθερίας" να ΠΑΝΗΓΥΡΙΖΟΥΝ με τις πλάτες μιας πολυεθνικής εταιρείας αξίας δισεκατομμυρίων επειδή φιμώθηκε μια αντίθετη άποψη (είναι η ίδια εταιρεία μαζί με την Google που κάνουν πλάτες για να λογοκρίνει ελεύθερα το Κινεζικό καθεστώς τους πολίτες του). Αποδεικνύει το πόσο σάπιο είναι το σύστημα και πως μεταδίδεται η σαπίλα και στους acolytes της τεχνολογικής αίρεσης που ελέγχει τα πάντα. Δεν έχει σημασία αν αυτό που είπες εμπεριέχει μίσος. Σημασία έχει αν διαφωνούμε μαζί σου. Διότι αν διαφωνούμε και από τη στιγμή που το κουμπί του "ban" το έχουμε εμείς, η κατηγορία ευσταθεί. Σε χαρακτηρίζουμε αυθαίρετα και αβάσιμα "κήρυκα μίσους" και σε φιμώνουμε, σου στερούμε τον λόγο. Και έχουμε και απο κάτω έναν όχλο φανατικών, ιδεοληπτικών, ημιμαθών και μισαλλόδοξων να σε αποκαλεί "ρατσιστή". Είπαμε, δεν έχει σημασία αν είσαι. 

Άπαξ και είπε το λόμπι ότι οι έγχρωμοι υφίστανται "συστημικό ρατσισμό", τότε ισχύει και αν διαφωνίσεις είσαι ακροδεξιός φασίστας και ρατσιστής. Το ότι το 2019 σκοτώθηκαν 25 άοπλοι λευκοί και 10 άοπλοι έγχρωμοι δεν έχει σημασία, ούτε φυσικά ότι ότι οι Αφρο-Αμερικανοί αποτελούν το 13% του πληθυσμού αλλά διαπράττουν πάνω από το 50% των φόνων. (θέλω να πω όπως όταν διαπράττεις περισσότερα εγκλη΄ματα είναι πιθανότερο να έρθεις σε σύγκρουση με την αστυνομία). Αλλά και πάλι δεν έχει σημασία διότι το καθεστώς επιθυμεί να υπάρξουν φυλετικές συγκρούσεις στην κοινωνία μας ώστε να προχωρήσουν το social engineering που έχουν σχεδιάσει. Εξ'ού και η χρηματοδότηση με 1 δις του BLM από πολυεθνικές. Εξ' ού και ο καθημερινός φανατισμός των μαζών, το φούντωμα της φωτιάς με τερατώδη ψέματα ως απαραίτητο λάδι.

Μα μεγαλύτερη ικανοποίηση από αυτή είναι να βλέπεις τους διάφορους SJW που μέρα-νύχτα κλαίνε σα μοιρολογίστρες, να υποστηρίζουν φανατικά ένα υπερήλικο, πολιτικό σαπρόφυτο (Μπάιντεν) που εκπροσωπεί ένα διεθνές λόμπι το οποίο ευθύνεται για την ισοπέδωση χωρών όπως Λιβύη, Ιράκ και Συρία και για το θάνατο εκατομμυρίων ανθρώπων.

 

 

Το ΥΤ δεν επιτρέπει ενσωμάτωση γι' αυτό το βίντεο. Απλά πατήστε στο λινκ για να το δείτε.

https://www.youtube.com/watch?v=  6DXDU48RHLU

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2020 από Undertaker25

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, supermanbee είπε

Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Το ότι οι ναζί χρησιμοποίησαν την σβάστικα που προυπήρχε κάτι χιλιάδες χρόνια πριν, τι σημαίνει? Ξέρεις σε πόσα δημόσια κτίρια υπάρχει αυτό το σύμβολο? Δηλαδή αν οι ναζί είχαν χρησιμοποιήσει σαν σύμβολο την Ακρόπολη τι θα έπρεπε να κάνουμε? Να την γκρεμίσουμε? 

https://anthoslotou.gr/ieri-svastika-simvolo-rois-ki-evdemonias/

Ξέρω τι είναι η σβάστικα και γι αυτό μιλάω για το context. Είναι ένα απλό γεωμετρικό σχέδιο και σε κάποιον (που δεν είναι παιδάκι ή εντελώς αφελής) φαντάζει απίθανο να ήταν επινόηση των ναζί! Την χρησιμοποίησαν όμως και οι ναζί κι επειδή δεν είναι τόσο μακρινή ιστορία, και ως 'Ελληνες το νιώσαμε κιόλας, δεν είναι και παράξενο όταν βλέποντας σβάστικα ο πρώτος συσχετισμός που κάνει κάποιος είναι αυτός. Πόσο μάλλον όταν συνεχίζει και χρησιμοποιείται από τους νεοναζί, την ακροδεξιά, τους white supremacists και όλο το συνάφι.

Κανείς δεν είπε να αρχίσουμε να σβήνουμε άσχετες σβάστικες ή τις ξηλώνουμε από κάθε τι αρχαίο.
Κανείς ποτέ δεν προβληματίστηκε με την χρήση της στην Ινδία ή την Ασία ή με την χρήση της σε αρχαίες απεικονίσεις.
Κανείς. Ποτέ.

Δεν ξέρω σε τι αποσκοπεί η σύγκριση που κάνεις, ενός απλούστατου σχεδίου με την Ακρόπολη... Ίσως απλά θέτεις ανούσια διλήμματα ή θολώνεις τα νερά, γιατί αυτό το σκεπτικό το ακούγαμε και πριν κάτι χρόνια από τους χαυγίτες που πηγαίναν να μας περάσουν τα σύμβολα που χρησιμοποιούσαν ως αρχαιοελληνικά, αλλά , ουπς, για δες είχαν και κάτι φωτό με ναζιστικές σημαίες και ναζιστικούς χαιρετισμούς κλπ κλπ. Sorry λοιπόν, όταν έβλεπα τα τατού σβάστικες του Κ@$*****η δεν σκεφτόμουν τα καλά τσάκρα!

Επί του θέματος. Δεν θα σου πω πως ο Τραμπ αυτοπροσώπως είπε να χρησιμοποιηθεί το κόκκινο τρίγωνο (who cares), αλλά όποιος κι αν είναι ο alt-right πορωμένος ads + social media manager που το έβαλε στην διαφήμιση, το έκανε ξεκάθαρα επίτηδες. Οι Antifa είναι πολιτικός αντίπαλος του Trump, Ο συμβολισμός στην διαφήμιση είναι και για τους ακροδεξιούς που το πιάνουν (allegiance) και για τους antifa που το πιάνουν (we are coming for you,)

Ως σύμβολο Antifa ποτέ δεν το έχω δει και ο ισχυρισμός στην απάντηση του "Trump War Room" (cringe) είναι ψευδής και γελοίος. Είναι και emoji λέει (🔻 wtf!) Πάλι καλά που δεν γράψανε πως είναι και κουμπί στα ασανσέρ!

 

 

 

 

[Βασίλης_29]

2 ώρες πριν, apostolisk86 είπε

Δηλαδή ας πούμε, κοιτώντας την ιστορία του 20ου αιώνα βλέπουμε ότι ο ρατσισμός/φασισμός είναι ωφέλιμος για την κοινωνία ή έστω ουδέτερος; Γιατί να μην λογοκρίνουμε ακροδεξιές ιδέες; Αν και η λέξη λογοκρισία δεν μου αρέσει, γιατί δεν την υποστηρίζω. Μια καλύτερη είναι το deplatforming. Ο καθένας είναι ελεύθερος να μοιράζεται τις ρατσιστικές ιδέες του, αλλά σε κάποιες πλατφόρμες δεν γίνεται ανεκτό. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το Reddit (δεν επιτρέπει ρατσιστικές ή βίαιες ιδεολογίες, άσχετα με το αν το εφαρμόζει) και ο κλώνος του ονόματει Voat που είναι ακριβώς το ίδιο αλλά ρατσιστικός βόθρος. 

Δεν είπα πουθενά ότι ο φασισμός και ο ρατσισμός έχουν όφελος, αυτές οι απόψεις πρέπει να είναι υπό περιορισμο στα πλαισια όσων έγραψα πριν. Παρόλα αυτά, επειδή δεν ζούμε σε κόσμο αγγελικά πλασμενο, αυτα και πολλά άλλα θα εξακολουθούν να υπάρχουν και εμφανίζονται κυρίως σε χώρες η μάζες ανθρώπων με πολλά προβλήματα. Αρκετοί ξεσπανε σε άλλους συνανθρώπους τους νομιζοντας οτι φταίνε αυτοί για τα προβλήματα τους,αλλα.αντε τώρα να ανοίξεις κουβέντα με κάποιον που πχ κάποιοι ξένοι τους έκλεψαν και τους έκαναν χίλια δυο η βλέπει κάθε μέρα να πλακωνονται Πακιστανοί στον δρόμο για τα λεφτά από τα τσιγάρα και δεν σκέφτεται ότι ο σαχλαμάρας που πάει και αγοράζει από αυτούς τους δίνει πάτημα και λόγους να υπάρχουν. Επίσης δεν είπα να μην λογοκρινονται δεξιές ιδέες εκτός αν εμπιπτουν σε αυτά που είπα, το είναι κάποιος δεξιός δεν τον κάνει και κατακριτέο σε οτιδήποτε κι αν πει. 

[the other one]

το ότι ακόμα κι εδώ βλέπω την πλειονότητα των comments να υπερασπίζεται spoiled παχύδερμα με γεροντική άννοια όπως ο Trump με κάνει να αναρωτιέμαι για κάποια (πολλά) πράγματα...

[Scatman]

Δε χρειάζεται να συμπαθείς ή να αντιπαθείς τον Τραμπ για να καταλάβεις πόσο βρώμικο ρόλο παίζει το facebook, τα μέσα ενημέρωσης και αρκετοί επιχειρηματίες πίσω από αυτά. Καλά για την αντιπολίτευση και κάτι τυχάρπαστους οργανισμούς τύπου ΟΗΕ που εμφανισοεξαφανιζονται οπότε λάχει, ουδεν σχόλιο

Αντικειμενικά, δέχεται απίστευτο πόλεμο πολυπλευρα. Αν τα καταφέρει, του βγάζω το καπέλο. Θα βγει και ισχυρότερος.

Με λυπεί το γεγονός που αρκετα άτομα παίρνουν θέση κι απλά ακολουθούν/αναπαράγουν -έστω κι αθελα τους-.... συγκεκριμένες γραμμές.

[nick_souvlaki]

Ζούμε σε μία παράξενη περίοδο της ιστορίας όπου άτομα όπως ο Trump και ο Biden που κάτω από άλλες εποχές θα θεωρούνταν εντελώς φαιδροί και δεν θα τολμούσαν καν να βάλουν υποψηφιότητα κατεβαίνουν για πρόεδροι και με αμφιλεγόμενο αποτέλεσμα. Ο πρώτος προσπαθώντας να το παίξει αντισυστημικός, με μόνο του επιχείρημα ότι οι άλλοι με πολεμάνε άρα έχω δίκιο και ο δεύτερος χωρίς να έχει ξεκάθαρες απόψεις για κανένα θέμα.

Και το χειρότερο από όλα, ζούμε σε μία εποχή που ένα άτομο έγραψε ένα σχόλιο που τα έκανε αχταρμά συνδέοντας αριστερά, αντίφα, παιδεραστία και social media, χωρίς κανένα νόημα καμία πηγή ή έστω μία αναφορά, και παρόλα αυτά πήρε ένα σωρό like και η κουβέντα του επηρέασε όλες τις υπόλοιπες σελίδες στο θέμα. Και όλα αυτά για ένα αόριστο σχόλιο το οποίο ασχέτως άμα διαφωνείς ή συμφωνείς με τον Trump, θα έπρεπε να κάνεις την εύλογη ερώτηση..."Πως ρε μεγάλε συνδέονται αυτά; Εξήγησε μας να το καταλάβουμε;". Παρόλα αυτά, άσχετα ποια είναι άποψη μου, επειδή το σχόλιο αυτό ικανοποιούσε την προσωπική άποψη κάποιον εναντίων μιας πολιτικής θέση που δεν θέλουν, το θεώρησαν ΟΚ και αρεστό.

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2020 από nick_souvlaki

[MitsosDaBest13]

Καλά του έκαναν από τη μία, αλλά από την άλλη του δίνουν πάτημα να λέει ότι και καλά δέχεται "πόλεμο". 😂

Θλιβερό πάντως, το πόσοι υποστηρικτές του υπάρχουν εδώ μέσα και στην Ελλάδα γενικότερα... 

[Βασίλης_29]

https://www.tanea.gr/2020/06/20/world/eytheies-apeiles-tramp-kata-mpolton-tha-plirosei-vary-timima/amp/

 

[Ukforthemoment]

Τελικά η καμπάνια ήταν όπως το λέει το FB ή όχι;

[MariaLog]

Στις 21/6/2020 στις 12:57 ΠΜ, MitsosDaBest13 είπε

Καλά του έκαναν από τη μία, αλλά από την άλλη του δίνουν πάτημα να λέει ότι και καλά δέχεται "πόλεμο". 😂

Θλιβερό πάντως, το πόσοι υποστηρικτές του υπάρχουν εδώ μέσα και στην Ελλάδα γενικότερα... 

εγω βρισκω θλιβερο το που υπαρχουν ανθρωποι που βαζουν το κομμα τους πανω απο την ιστορια τους ( και την παγκοσμια ιστορια γενικοτερα ) μικροσκοταδισμος/τυφλος οπαδισμος που στο μπολιασε το καθε κυβερνων κομμα για να κυνηγας μαγισσες οσοσ αυτο κανει τη δουλιτσα του. το νιωθεις?>

[l337]

Τραγικό και μόνο το γεγονός του πόσους υποστηριχτές έχει ο θεότρελλος εδώ μέσα..

Στις 20/6/2020 στις 2:32 ΜΜ, ELMastas είπε

Κάποιοι ενώ δεν γνωρίζουν κάν κάποιες έννοιες, που χρησιμοποιούν ως καραμέλα,δεν έχουν καταλάβει πως και αυτοί,όταν δεν αφήνουν να ακουστούν διαφορετικές απόψεις που κράζουν,βρίζουν και πλακώνονται, με αυτούς που αποκαλούν  φασίστες η "ρατσιστές" και με όλους τους χαρακτηρισμούς που εύκολα αποδίδουν σε κάποιον στίς μέρες μας,είναι και αυτοί οι ίδιοι ρατσιστές αλλά και φασίστες,ενάντιων τους και η μεθοδολογία τους είναι παρόμοια,βία, λεκτική η φυσική,φίμωση να μην ακουστούν οι άλλες απόψεις κλπ αυτά καταλήγουν να είναι απλά 2 όψεις του ιδίου νομίσματος.

Η μάζα και ιδιαίτερα ο αμόρφωτος και απελπισμένος/ταλαιπωρημένος/εκνευρισμένος κόσμος,εύκολα οπαδοποιείται παρασύρεται και ελένχεται απο τα ΜΜΕ και απο επιτήδειους κράχτες τους,είναι γνωστή  εδώ και χρόνια η μέθοδος που χρησιμοποιούν διαρκώς για τον έλενχο και δεν είναι άλλη απο το "διαίρει και βασίλευε"🦧

Κλασσική "λογική" ισαποστάκια.