O Jim Keller παραιτήθηκε από την Intel

[EmpYristis]

Ο μηχανικός που πραγματικά θεμελιώνει επιτυχίες μέσω αρχιτεκτονικής σχεδίασης στους επεξεργαστές και η επίδραση της επιτυχίας του συνήθως κρατάει αρκετά χρόνια μετά την κάθε φορά μεταγραφή του σε επόμενο πρόθυμο εργοδότη.

Ο Maradona των CPU.

 

[ChimairaX]

7 ώρες πριν, kurkosdr είπε

Ποιός τον προσέλαβε άραγες και με πόσα εκατομμύρια μισθό; Έχει γίνει ο Messi των hardware engineers.

O Ιμπραημοβιτς βασικά, έχει παίξει σε όλες τις μεγάλες ομάδες 😜

[Loinen]

απο καναρα σε καναρα (amd, intel, amd, apple, Broadcom, Tesla)

[Heatspreader]

Το τελευταίο καρφί στο φέρετρο της Intel.

[Salvation81]

Πραγματικα εδω μεσα γινεται το θεατρο του παραλογου, οταν η AMD τα σκατωνει εχουμε τους Χ,Ψ να λενε παλι καλα που υπαρχει για να υπαρχει ανταγωνισμος και αυτο ειναι καλο και και και και........Οταν τα σκατωνει η Intel (που σιγα που τα σκατωσε, στα 30 χρονια που την ξερω τα 3 εχει πεσει πσω απο την AMD) οι ιδιοι ανθρωποι λενε θα κλεισει και δεν τα παει καλα και AMD forever........Πουθενα το "πρεπει να υπαρχει για χαρη του ανταγωνισμου κτλ κτλ κτλ", μα καλα διαβαζετε οι ιδιοι τι γραφετε;
Εχει καταντησει τραγελαφικο να βλεπω τα ιδια ατομα να "αλλαζουν" γραμμη καθε τρεις και λιγο (τι στο καλο, κομματα νομιζετε πως ειναι οι εταιρειες;), πχ οταν οι ATI/AMD εκαιγαν περισσοτερο ρευμα και ειχαν μεγαλυτερες θερμοκρασιες και φυσικα εβγαζαν και περισσοτερο βουητο απο τα αντιστοιχα Intel/NVIDIA προιοντα τους εβλεπα να λενε σιγα μωρε, και θα καιμε 30-50ε παραπανω τον χρονο και οσο για τις θερμοκρασιες και τον θορυβο πφ, δεν εγινε κατι, ο gamer δεν νοιαζεται για αυτα. Τωρα με τον 10900k εχει βουηξει ο τοπος και ας μιλαμε για ξεκαθαρα τον γρηγοροτερο single-core επεξεργαστη της αγορας (που μεταφραζεται ως ο γρηγοροτερος σε παιχνιδια, ειτε αυτο αρεσει σε πολλα ατομα ειτε οχι, δεν αλλαζει) το μονο που νοιαζει μερικους ειναι Α) καταναλωση και Β) Θερμοκρασιες.
Τι να πει κανεις, μαλλον καποιοι νομιζετε πως ο κοσμος εχει μνημη χρυσοψαρου και δεν θυμαται τι γραφετε ανα καιρους. Προσωπικα δεν με νοιαζει πλεον (και εδω και παρα πολλα χρονια, τουλαχιστον 10ετια) ποια εταιρεια ειναι πανω και ποια ειναι κατω, την τρελιτσα ομως δεν την μπορω.

[Azerothakis]

Βρωμισε η μεταγραφή στην Apple. 

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2020 από Azerothakis

[tsakis11]

6 ώρες πριν, eyw είπε

ok, οπως το πάρεις.
Πάντως all good things (μερίδιο αγοράς, κυριαρχία) come to an end (παίζει και άλλος μπάλα, και καλή μάλιστα).

.

Δε μπορεί, τόσο λίγα πούλησε η AMD από Zen και Zen+? υπ'όψιν ότι κάθε πώληση AMD είναι απώλεια για την intel.
Εκτός και αν λες ότι χάρις στην AMD μεγάλωσε η πίτα και η ότι AMD πήρε μόνον καινούργιους και όχι πελάτες της intel. Δεν παρακολουθώ οικονομικές εφημερίδες, μπορεί περίπου αυτό να έγινε, όμως αμφιβάλλω.

.

Η υψηλή καταναλωση των intel, και της ναυαρχίδας. Πριν κάμποσα χρόνια αυτό ήταν χαρακτηριστικό των AMD. FX, κλπ. Τώρα των intel.  Η κατανάλωση των AMD είναι μικρότερη των intel, δες βιντεάκια και φόρουμ.

.

Δεν νομίζω ότι το πιστεύουν αυτό εκεί στην ιντελ, ένας συμφορουμίτης σε άλλο νήμα είχε καλύτερη εξήγηση.

.

και όχι μόνον ακριβότερος αλλά και σπάταλος (Watts) και πιο αργός και με ένα σωρό τρύπες. Γρηγοροτερος μόνον στο gaming. Δες βίντεο.

.

Δεν είναι εικόνα καταστροφής, για ιντελ μιλάμε, βγάζει λεφτά από 500 μεριές και όχι μόνον από αποτυχημένες cpu, σιγά μην μπει και σε μνημόνιο. Ακόμα και sk4?ά να τα κάνει θα τη σώσουν λόγω τεχνολογίας και στρατηγικής.
Απλώς στις cpu θα χάνει μερίδιο αγοράς και θα περιορίζεται σε gaming και adobe pdf reader αλλά και αυτό όχι για πολύ ακόμα.

gaming+λίγα thread: intel. για όλα τα υπόλοιπα AMD. Και με λιγότερα λεφτά και με λιγότερα watts και με λιγότερες τρύπες.

Γενικά μιλώντας η intel πρέπει να ξυπνήσει, για την ώρα καθεύδει, still. Καλύτερα να βγάλουν την 11η (ή 12η) γενιά φέτος. Του χρόνου έχει ο Θεός.

Σου εδειξα με στοιχεια οτι ειναι πιο γρηγορος ο ιντελ το οτι ειναι περισσοτερα watt δε μου λεει τιποτα εφοσον ειναι καλυτερος...η αμδ ειχε καυτους επεξεργαστες και ηταν και πατατες ..οι ιντελ   ειναι καλυτεροι για καθημερινη χρηση οσο και να επιμενεις και μαλιστα με αποδειξεις.ειναι ακριβοτερη η ιντελα αλλα ειναι λογικο εφοσον ειναι ανωτερη στις επιδοσεις

Οταν βγαζει η λαμποργκινι ενα καλο αμαξι δε φταει η φερραρι ουτε επεσε η φερραρι απλως εκανε καλη δουλεια η λαμποργκινι...επισης το μεριδιο αγορας μου εξηγει ΜΟΝΟ το value for money και τιποτα παραπανω...τι σημαινει παιρνει ο κοσμος αμδ οτι ξαφνικα εγιναν καλυτεροι απ την ιντελ ? ξαναλεω δειχνει μονο το value for money που φυσικα δε σημαινει επιδοσεις..περισσοτερο μεριδιο αγορας εχει η χιουνται απ την φερραρι,αλλα τι θα επαιρνες ?Αυτα για τις τρυπες ειναι μονο στη θεωρια και αν το ψαξεις λιγακι θα δεις πως εχουν και τα αμδ..αλλα ειπαμε απλως αναπαραγεις οτι διαβαζεις..οταν καταλαβεις ποσο σημαντικα ειναι τα ΜΗz για καποια πραγματα θα αναθεωρισεις !

δεν χρειαζεται να δω φορουμ και ασχετους οταν τα εχω ολα μπροστα μου και συγκρινω...

3400g, 2600x, 2700x ,3600, 3900x

9400f 9600K 9700K 9900K και δευτερα παραλαμβανω 10700κ και περιμενω και 10900Κ σε μερικες μερες

νομιζω μπορω να εχω αποψη και οχι απλα να κοιταζω εναν που μετραει cinebench ! wtf ti cinebench ποιος το χρησιμοποιει και τι το κανει .. μιλαω για τους νορμαλ χρηστες γιατι ο επαγγελματιας θα παρει αλλη πλατφορμα εννοειται..θα το ξαναπω..οι απλες εφαρμογες της καθημερινοτητας θελουν MHz οχι πυρηνες !

[Alex-V]

Να δω πως θα κοιμηθώ το βράδυ

[rudd-o]

41 λεπτά πριν, tsakis11 είπε

Σου εδειξα με στοιχεια οτι ειναι πιο γρηγορος ο ιντελ το οτι ειναι περισσοτερα watt δε μου λεει τιποτα εφοσον ειναι καλυτερος...η αμδ ειχε καυτους επεξεργαστες και ηταν και πατατες ..οι ιντελ   ειναι καλυτεροι για καθημερινη χρηση οσο και να επιμενεις και μαλιστα με αποδειξεις.ειναι ακριβοτερη η ιντελα αλλα ειναι λογικο εφοσον ειναι ανωτερη στις επιδοσεις

Οταν βγαζει η λαμποργκινι ενα καλο αμαξι δε φταει η φερραρι ουτε επεσε η φερραρι απλως εκανε καλη δουλεια η λαμποργκινι...επισης το μεριδιο αγορας μου εξηγει ΜΟΝΟ το value for money και τιποτα παραπανω...τι σημαινει παιρνει ο κοσμος αμδ οτι ξαφνικα εγιναν καλυτεροι απ την ιντελ ? ξαναλεω δειχνει μονο το value for money που φυσικα δε σημαινει επιδοσεις..περισσοτερο μεριδιο αγορας εχει η χιουνται απ την φερραρι,αλλα τι θα επαιρνες ?Αυτα για τις τρυπες ειναι μονο στη θεωρια και αν το ψαξεις λιγακι θα δεις πως εχουν και τα αμδ..αλλα ειπαμε απλως αναπαραγεις οτι διαβαζεις..οταν καταλαβεις ποσο σημαντικα ειναι τα ΜΗz για καποια πραγματα θα αναθεωρισεις !

δεν χρειαζεται να δω φορουμ και ασχετους οταν τα εχω ολα μπροστα μου και συγκρινω...

3400g, 2600x, 2700x ,3600, 3900x

9400f 9600K 9700K 9900K και δευτερα παραλαμβανω 10700κ και περιμενω και 10900Κ σε μερικες μερες

νομιζω μπορω να εχω αποψη και οχι απλα να κοιταζω εναν που μετραει cinebench ! wtf ti cinebench ποιος το χρησιμοποιει και τι το κανει .. μιλαω για τους νορμαλ χρηστες γιατι ο επαγγελματιας θα παρει αλλη πλατφορμα εννοειται..θα το ξαναπω..οι απλες εφαρμογες της καθημερινοτητας θελουν MHz οχι πυρηνες !

η Ιντελ έμεινε στο 2016-2017 .. Ιντελ εδώ αλλά αν συνεχίσει έτσι μάλλον για AMD με βλέπω στην επερχόμενη γενιά. ( 2011v3 @ Quads ακομα.)

 

[tsakis11]

3 λεπτά πριν, rudd-o είπε

η Ιντελ έμεινε στο 2016-2017 .. Ιντελ εδώ αλλά αν συνεχίσει έτσι μάλλον για AMD με βλέπω στην επερχόμενη γενιά. ( 2011v3 @ Quads ακομα.)

δε διαφωνω οτι φαινεται πως ειναι στατικη αυτη τη στιγμη...αλλα δεν ξερουμε τι ετοιμαζει..εκει ειναι το θεμα..μη προβλεπουμε το μελλον! εγω μιλαω αντικειμενικα δεν ειμαι ιντελακιας..ισα ισα γερνω προς amd περισσοτερο..

[johncorfas]

11 ώρες πριν, Phoenix4 είπε

Μετοχή Intel το 2015 : 32 USD

Μετοχή Intel το 2020 : 59 USD

Μετοχή AMD το 2015 : 2.58 USD

Μετοχή AMD το 2020 : 53.50 USD

Αυτό είναι ανάπτυξη όχι τα greek statistics στην Intel που κάνουν για να δείχνουν οι μανατζαρέοι πως τα πάνε περίφημα με όλο το outsourcing στην Ινδία.

Με καθαρό πλάνο για είσοδο στους ARM συνεργασία με την Samsung, το κακό χρέος στο επόμενο έτος να εξαφανίζεται και δομημένη και με μέλλον αρχιτεκτονική, η AMD δεν έχει να φοβάται τίποτα. Στο μόνο που υστερεί είναι στις GPU καθώς η Nvidia είναι ένας πραγματικός ανταγωνιστής αλλά σε υποθετικά σενάρια το RDNA2 δείχνει καλό και αυτό φαίνεται από τις νέες κονσόλες.

Τί σχέση έχει η εμπορική αξία της μετοχής με την εταιρεία που τις βγάζει; Κυριολεκτικά ΚΑΜΙΑ. Ακόμα και οι τιμές που μου δίνεις δεν είναι έτσι. Αλλάζουν κάθε δευτερόλεπτο.

Λογιστής είμαι φίλε μου. Αυτά που γράφεις δε βγάζουν καν νόημα. Η μετοχή λειτουργεί με τους κανόνες προσφοράς και ζήτησης. Είναι καθαρά τζόγος. Το απλό μοντέλο πάει ως εξής: όσο υπάρχουν πολλές απούλητες ή προσφερόμενες μετοχές και ο κόσμος δε θέλει να αγοράσει, η τιμή είναι χαμηλή. Αν οι μετοχές λιγοστέψουν στην αγορά και ο κόσμος ζητάει να αγοράσει η τιμή ανεβαίνει. Δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με το πόσο καλά πηγαίνει μια εταιρεία, αλλά με το πόσο θέλουν οι επενδυτές να αγοράσουν τις μετοχές. Τα πράγματα, στην πράξη δεν είναι τόσο απλά πχ μπορεί η AMD να τα πηγαίνει τέλεια και να βγει η φήμη ότι η Lisa Su την έχει πιάσει κόψιμο και η μετοχή να χάσει αξία, γιατί κάποιοι επενδυτές μπορεί να σκεφτούν ότι όσο είναι στο σπίτι της και κοιλοπονάει, η AMD είναι ακέφαλη και μπορεί κάτι να πάει στραβά. Άρα είναι τζόγος γιατί δε μπορείς ποτέ να προβλέψεις το πώς θα σκεφτούν οι επενδυτές.

Πράγματι η AMD έχει βελτιωθεί πολύ τα τελευταία χρόνια, αλλά η Intel είναι ΠΑΡΑ πολύ μεγαλύτερη εταιρεία. Οι πηγές που παράθεσα είναι αξιόπιστες και τα νούμερα είναι αυτά.

Οι επιχειρηματικές της κινήσεις είναι πολύ καλές και τη βοηθάει ότι η Intel εμφάνισε πρόβλημα στην παραγωγή, αλλά το πλεονέκτημά της είναι πρόσκαιρο. Θα πρέπει να κάνει σωστές και γρήγορες κινήσεις, αλλά σε 1-2 χρόνια, ακόμα κι αν κατακτήσει το 90% της αγοράς, η αξία της σαν εταιρεία. Δες λίγο εδώ:

https://en.wikipedia.org/wiki/Intel

https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Micro_Devices

Καθαρά έσοδα στην Intel 21B στην AMD 341M. Δηλαδή κοντά στις 62 φορές περισσότερα έσοδα για την Intel το 2019. Ο τρόπος που επιτυγχάνεται είναι άσχετος, αρκεί που μπαίνουν χρήματα στο ταμείο, σε μια περίοδο που η Intel έχει πρόβλημα και η AMD έχει καλύτερα προϊόντα σε καλύτερες τιμές. Η μία έχει 110.200 υπαλλήλους και η άλλη 11.400. Οι διαφορές είναι χαοτικές...

11 ώρες πριν, Phoenix4 είπε

Δεν θα πέσει ποτέ στα μισά γιατί ο τομέας αυτός συνεχώς αναπτύσσεται, το κέρδος χρόνο με τον χρόνο στην καλύτερη πρέπει να μεγαλώνει και στην χειρότερη θα μένει το ίδιο. Το κέρδος της AMD μήνα με τον μήνα είναι όλο και καλυτερο οπότε δεν υπάρχει αμφιβολία πως δεν θα ανέβει.

Αν η AMD κάνει σωστές, στρατηγικά, κινήσεις θα της πάρει αρκετά χρόνια, αλλά μπορεί να ανέβει στα επίπεδα της Intel. Απλά θα πρέπει ΤΩΡΑ, που η Intel έχει πρόβλημα, να εξαπλωθεί σαν να μην υπάρχει αύριο. Ώστε όταν συνέλθει η Intel να βρει μπροστά της μια σταθερή και δυντή εταιρεία με καλές συμφωνίες. Προσωπικά θα ήθελα να δω την AMD να ανεβαίνει, την Intel να πέφτει στα μισά και να μπουν 1-2 ακόμα "παίχτες" στην αγορά επεξεργαστών. Το να είναι 2 και να εναλλάσσονται στην αγορά δε μου αρέσει σαν καταναλωτής. Στο τέλος, αυτή που υπερισχύει για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, αυξάνει παράλογα τις τιμες. Αυτό ισχύει και για Intel και για AMD (και αυτή το έχει κάνει στο παρελθόν...).

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2020 από johncorfas

[pany07]

Φυτευτός ήτανε από την AMD στην Intelα. Έκανε stall στην ανάπτυξη για να μη δοθεί γρήγορη απάντηση στους ZEN.

[NT1G]

8 ώρες πριν, EmpYristis είπε

Ο μηχανικός που πραγματικά θεμελιώνει επιτυχίες μέσω αρχιτεκτονικής σχεδίασης στους επεξεργαστές και η επίδραση της επιτυχίας του συνήθως κρατάει αρκετά χρόνια μετά την κάθε φορά μεταγραφή του σε επόμενο πρόθυμο εργοδότη.

Ο Maradona των CPU.

Πουθενάς λες ο Keller που κάθεται συνήθως 2-3 χρόνια σε κάθε εταιρία;

[Επισκέπτης]

10 ώρες πριν, SilverMachine είπε

Δεν γνωριζουμε τα χρονοδιαγραμματα της ιντελας για να πουμε αυτο που λες. Οταν καλεις καποιον να αλλαξει εκ βαθρων κατι (πυρηνα) δεν εχεις τοσο ανελαστικους προκαθορισμενους χρονους. Ιδιως οταν η καινουργια βαφφλα στα 10 δεν σου βγαινει οπως την θες...

Συνηθως το αν θα ερθουν κ αλλα ατομα μαζι του εξαρταται κ απ την εταιρια που πηγαινει. Αμφιβαλω αν στην Ιντελ εφερε κανεναν. Ειναι γιγαντια εταιρια για να χρειαζεται ατομα, να μην εχει οποιον πρεπει στο ποστο που πρεπει, η να μπορει ακομα κ αυτος ο Κελλερ να της το επιβαλει. Ο ιδιος οταν πρωτοπηγε ελεγε οτι μπηκε στην ηδη υπαρχουσα ομαδα, ολοι τον ακουγαν κ τον καταλαβαιναν μια χαρα, κ οτι θεωρει την συνεργασια με τους "παλιους" εκει θαυμασια.

Σε αυτο το αρθρο η Ιντελα  ομολογει οτι ΠΟΝΤΑΡΕ μαζικα στο Τζιμαρα να την παει μπροστα κ να την ξεβαλτωσει. https://fortune.com/longform/microchip-designer-jim-keller-intel-fortune-500-apple-tesla-amd/

Στο μεταξυ αυτο που λενε ολοι οι δημοσιογραφοι ειναι οτι οι ανακαταταξεις/ προαγωγες στελεχων σε διαφορες θεσεις της μπλε τοσο γρηγορα (σε μια μερα σχεδον) παει να πει ενα πραγμα---> ο Τζιμαρας ειχε προειδοποιησει ΕΔΩ Κ ΚΑΙΡΟ ΟΤΙ ΦΕΥΓΕΙ !!! 

Αρα, δεν φευγει στα 2 χρονια (+ 6 μηνες που θα "επιβλεπει"), αλλα στον εναμησι χρονο !!! (+ ενα χρονο μεχρι να φυγει παντελως) Με λιγα λογια, κατι πηγε ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΣΤΡΑΒΑ για να πηρε τετοια αποφαση τοσο γρηγορα κ ενω η εταιρια πονταρε τοσο αγρια επανω του κ αφου ο ιδιος ειχε κανει τοσο καλες δηλωσεις οταν ξεκιναγε...... (μαλιστα, για οσους θυμουνται, ειχε σταξει κ μια μικρη ποσοτητα χολης για τον καιρο που περασε στην AMD, χωρις ομως να δωσει λεπτομεριες τι του ειχε αφησει ασχημη εντυπωση...). Παντου χρειαστηκε 4-5 χρονια για καινουργια αρχιτεκτονικη. Ολοι λενε οτι αυτος ειναι ο "κανονικος" χρονος για να περασει μια εταιρια σε καινουργια σχεδιαση. Ο εναμισης χρονος ειναι απιστευτος για να τελειωσε μια ολικη αλλαγη στον προιοντικο καταλογο με καινουργιο πυρηνα (ουτε βεβαια ειπε ποτε οτι εκανε κατι τετοιο κ ας το περιμεναμε ολοι- μονο βελτιωσεις ανακοινωσε).

Το ακομα πιο παραξενο ειναι οτι η Ιντελα, μεσω του CEO της τοτε (οταν ειχε παρει τον Τζιμαρα), ειχε υπονοησει ξεκαθαρα οτι δεν κοιτα μονο τους χ64 επεξεργαστες στα πισια/σερβερς, αλλα το μελλοντικο ΙοΤ κ το πως θα πιασει κ αυτη την τεραστια (ισως την μεγαλυτερη ιστορικα) αγορα που θα ερθει σε λιγα χρονια. Δλδ, προσελαβε τον καλυτερο να βαλει τις βασεις οχι μονο για να χτυπησει την κοκκινη, αλλα για να μπει δυναμικα κ στο επομενο παιχνιδι που δεν εχει αρχισει ακομα (η αρχιζει τωρα). Αντιθετα ομως με την AMD που ανακοινωσε με την μια οτι ο Τζιμαρας εκανε τους ΖΕΝ κ μετα τους εβγαλε προς πωληση, η Ιντελα δεν λεει ξεκαθαρα ποια γενια επεξεργαστων εχει την υπογραφη του, ουτε αν εκανε blueprints για αλλα κομματια που θα πανε σε αλλες συσκευες -για πιο μελλοντικα, (αυτο που λενε καποια παιδια εδω οτι φταιει ο Τζιμαρας για τις χαμηλες επιδοσεις (σχετικα παντα) του οτι κυκλοφορησε η Ιντελα φετος ειναι λαθος-- αμφιβαλω αν εχουμε δει τα εργα του Κελλερ ακομα. Μαλλον τουχρονου θα αρχισουν). 

Για να κανω τα πραγματα ακομα πιο X-Files,  να αναφερω οτι φευγει σε πολυ ασχημη στιγμη για την μπλε, γιατι εκτος την ανακοινωση της Apple οτι θα προχωρησει σε δικους της επεξεργαστες arm, πριν λιγες μερες ειχε ερθει κ αλλη μεγαλη καρπαζια απο την Amazon (ισως η μεγαλυτερη εταιρια στο συνεφο παγκοσμια), η οποια ανακοινωσε οτι θα προχωρησει κ αυτη σε δικα της τσιπακια για να καλυψει τις αναγκες της !!!  (ειχε ξεκινησει πιο παλια φυσικα https://www.pcgamesn.com/intel-beware-amazon-making-cpus -αυτη ειναι η δευτερη φορα που εκδηλωνει προθεση αποδεσμευσης απ την ιντελα).

Κ ολα αυτα σχεδον στα καπακια απο την ανακοινωση για τους Lakefield Hybrid που ολοι λενε οτι ειναι τα πνευματικα παιδια του Κελλερ (απ τα λιγα που ξερουμε)!!!  https://www.crn.com/news/components-peripherals/intel-launches-lakefield-hybrid-cpus-for-foldable-dual-screen-pcs

Δεν μπορω να μιλησω με σιγουρια φυσικα, αλλα μυριζω Αpple. Μυριζω χοντρο πακετο χρηματος που τον εκανε να πατησει οτι εκανε κ να αλλαξει σχεδια. Η AMD δεν νομιζω οτι εχει τα (οικονομικα) μπαλακια για κατι τετοιο. Οποτε, η καμια amazon ειναι απο πισω (που μαλλον δεν της βγηκε η πρωτη αποπειρα κ θα παει για δευτερη), η το μηλαρακι που θελει την ανεξαρτησια του. Οποιος κ αν ειναι ο επομενος, ειναι μεγαλος.

Τίποτα δεν ξέρουμε ούτε εσυ ούτε εγώ  ούτε κανείς εκτός από τους εμπλεκόμενους ...

όποτε παραμύθια λέμε όλοι μας.

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2020 από Επισκέπτης

[Ta3ideftis]

Βιογραφικό από τα λίγα! Μπράβο του!