Μήπως γίνεται λίγο "το έλα να δεις" με τα forked Distro

[masteripper]

Τώρα τελευταία κοιτάζω κάποια Distro για retro gaming και απ'οτι βλέπω γίνεται λίγο της κακομοίρας

Ο καθένας παίρνει την δουλειά του άλλου...κοτσάρει μια ρύθμιση/κάτι και απλώς σπρώχνει 1 καινούργιο Distro...και επειδή όλο και κάτι έχει ξεχαστεί στην "απαρχή" ....ο καθένας περιμένει απο τον άλλο πότε θα το φτιάξει για να λύσει τα "προβλήματα" του.

Δεν ξέρω μου φαίνεται τόσο αστεία η όλη κατάσταση που παρόλο δεν ασχολούμαι ιδιαίτερα με Linux ψήνομαι να κυκλοφόρησω και εγώ 1 Distro....όπως όλοι οι άλλοι...

ΤΟ κακό είναι ότι παίρνουν που παίρνουν κάτι "αλλουνού" δεν κάθονται να δουν τι πήραν...δλδ να δούνε πως το έκανε ο άλλος και να το βελτιώσουν αλλά απλώς βρήκαν καπου-κάπως-κάποτε κάποια scriptακια που κανουν κάτι που "λείπει"...το κολλάνε και αυτό είναι όλο.....

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2020 από masteripper

[mphxths]

Καλως ηρθες στον κοσμο του λινουξ , οπου στο βωμο της ελευθεριας , των πολλων επιλογων , του πλουραρισμου , του "ειναι καλο να εχεις επιλογες" , εχει καταντησει η φαση αηδια.
Εκατονταδες διανομες , που καποιες απο αυτες πεθαινουν λογω οτι ξεκινησαν σαν χομπυ , αλλα μετα δεν υπηρχε ο χρονος και το χρημα και το προσωπικο.Προτζεκτς που ξεκινησαν και ειχαν την ιδια μοιρα με τις προαναφερθεισες διανομες.
Και ο καθε γκουρου , χαιρεται και επικροτει την ολη κατασταση γιατι ειδε ιδεολογικο ονειρο καποια στιγμη , οτι πρεπει να  ασχολουμαστε ολη μερα με το λειτουργικο μας συστημα , αφου καταφερουμε να διαλεξουμε μεταξυ εκατονταδων διανομων , desktop environments , init systems , εκατονταδων εναλλακτικων προγραμματων , 50 διαφορετικων τερμιναλς και στο τελος να μπαινουμε στο υποθεμα "Linux desktop screenshots" και να χαιρομαστε με την παραμετροποιηση της επιφανειας εργασιας μας μιας και η παραμετροποιηση αυτης ειναι οντως ενα επιτευγμα το οποιο πρεπει να επιδειξουμε

[tritonas00]

Ναι, βρωμαει ο τοπος δυστυχως.

[apostolisk86]

Το θέμα είναι ότι έχει περισσότερα έξοδα παρά έσοδα το να βγάλεις μια διανομή. Λόγω GPL είσαι υποχρεωμένος να δώσεις το source code της διανομής σου, οπότε δεν έχει νόημα να την πουλάς. Γι'αυτό και φυσικά οι περισσότερες forked διανομές είναι χομπίστικες διανομές, χωρίς ιδιαίτερο νόημα ύπαρξης, απλά για να πειραματιστεί ο δημιουργός τους. Το οποίο δεν είναι απαραίτητα κακό. 

 

Κακά τα ψέματα, εκτός των Debian, Ubuntu, Fedora, Arch, OpenSuse και Manjaro, οι υπόλοιπες διανομές ελάχιστη σημασία έχουν. 

[mphxths]

2 ώρες πριν, apostolisk86 είπε

Κακά τα ψέματα, εκτός των Debian, Ubuntu, Fedora, Arch, OpenSuse και Manjaro, οι υπόλοιπες διανομές ελάχιστη σημασία έχουν. 

Να συμπληρωσω τις : 
1. korora - Fedora based , που εκανε την fedora ανθρωπινη και προσιτη , που πεθανε δυστυχως...
2. Linux mint - Που πηρε το ubuntu και το πηγε ενα βημα παρακατω , προσθετοντας το πολυ καλο cinnamon αλλα και πολυ χρησιμα εργαλεια.
3. Antergos - Που ηταν ο,τι πιο κοντινο και πιστο στις αρχες του archlinux , αλλα πεθανε δυστυχως και την φιλοσοφια του ακολουθαει κατα ενα μερος το endeavouros .

Ολες οι αλλες , υπηρχαν δεν υπηρχαν , το ιδιο και το αυτο.

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2020 από mphxths

[dpolal]

4 ώρες πριν, mphxths είπε

...

 

2 ώρες πριν, apostolisk86 είπε

...

 

25 λεπτά πριν, mphxths είπε

...

 

Ωωω μοντιέ.
Θα σας πάρουν χαμπάρι οι χαρντκόρ λινουξάδες και μετά δεν γλυτώνεται με τίποτα με αυτά που γράφεται.

 

 

[mphxths]

20 λεπτά πριν, dpolal είπε

Θα σας πάρουν χαμπάρι οι χαρντκόρ λινουξάδες και μετά δεν γλυτώνεται με τίποτα με αυτά που γράφεται.

Το ξερω , εχω ετοιμασει διαθηκες και τα σχετικα

[masteripper]

Τουλάχιστον δεν είμαι μόνος...😀

Μα δλδ δεν πίνει νερό να είσαι στα φόρουμ και να χτυπιουνται όλοι για το "πώς αυτό" και "πως το άλλο"..και ασχολείσαι λίγη ώρα (λίγο παραπάνω καθώς δεν είμαι Linuxας) και να η "λύση"  που δεν είναι τίποτα παραπάνω από 1 απλό αρχείο κειμένου και ..το άλλαξα...τώρα το πρόβλημα... πάει.

Η απάντηση του "αρχηγού" ήταν ότι δεν γίνεται γιατί είναι ...internal...

Αν φάω μερικές ώρες ακόμα θα ετοιμάσω και εγώ το masteripperOS έτσι για το γμτο...😀😀

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2020 από masteripper

[nick0lis]

Με τόσες διανομές καθιστά λίγο δύσκολη την επιλογή στους χρήστες και αρκετό χρόνο να βρουν τι τους αρέσει, δυσκολότερο μάλλον ανύπαρκτο τον ανταγωνισμό στα κλειστά λειτουργικά, με μικρή σημασία οι εταιρίες hardware software support.

Συμφωνώ στην ελευθερία του λογισμικού αλλα το πρόβλημα των διανομών Linux ειναι ο εγωισμός της κάθε διανομής και μόνη της. Όταν ξεπεραστούν τα κόμπλεξ τους και ενωθούν τότε θα τους δώσουν την ανάλογη σημασία οι εταιρίες που συνεργάζονται με την Microsoft και Apple. 

Σε θέματα συνεργασίας μεταξύ τους νομίζω η κοινότητα *BSD είναι ανώτερη.

[mphxths]

42 λεπτά πριν, masteripper είπε

Μα δλδ δεν πίνει νερό να είσαι στα φόρουμ

Μια μεταφραση για οσους δεν ειναι μιλενιαλς αλλα μεγαλωσαν με σωστη γραμματικη και συντακτικο ?

[masteripper]

8 λεπτά πριν, mphxths είπε

Μια μεταφραση για οσους δεν ειναι μιλενιαλς αλλα μεγαλωσαν με σωστη γραμματικη και συντακτικο ?

Αν αναφέρεσαι σε γραμματική/συντακτικό Λόγω ηλικίας δεν θυμάμαι τίποτα..ντιπ για ντιπ....😀😀😀...αν σε δυσκολεύει η έκφραση... σημαίνει ότι είναι απλώς εξωφρενικό...

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2020 από masteripper

[mobinmob]

18 ώρες πριν, apostolisk86 είπε

Κακά τα ψέματα, εκτός των Debian, Ubuntu, Fedora, Arch, OpenSuse και Manjaro, οι υπόλοιπες διανομές ελάχιστη σημασία έχουν. 

Aν ρωτήσεις 10 ανθρώπους που να έχουν κάποια εποπτεία της κατάστασης, θα σου προτείνουν διαφορετικές "απαραίτητες" ή "σημαντικές" διανομές. Δες την απάντηση του @mphxths παρακάτω (συμφωνώ με τις προσθήκες, ειδικά με το Mint). Προσωπικά δεν βλέπω το πρόβλημα με τις πολλές διανομές. Αν κάτι δεν προσφέρει ή δεν βρει υποστήριξη από χρήστες και δωρεές η χορηγίες θα σβήσει, έτσι κι αλλιώς.

[nick0lis]

Major Linux Problems on the Desktop, 2020 edition

Όλο και κάτι μπορεί να έχουμε συναντήσει.

[apostolisk86]

16 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Major Linux Problems on the Desktop, 2020 edition

Όλο και κάτι μπορεί να έχουμε συναντήσει.

Πολύ ενδιαφέρον το συγκεκριμένο άρθρο, το διάβαζα τις προάλλες. Οκ, μπορεί σε κάποια θέματα να είναι biased, αλλά θίγει πολλά σοβαρά ζητήματα, αρκετά από τα οποία υποδηλώνουν πως (κατά τη γνώμη μου) το Linux δεν γίνεται να γίνει ποτέ mainstream για οικιακή χρήση (υπόψιν ότι όταν λέω Linux εννοώ τις διανομές GNU/Linux, και όχι άλλες χρήσεις του πυρήνα, όπως πχ στο Android). 

 

Από τα σημαντικότερα ζητήματα:

Some people argue that one of the problems that severely hampers the progress and expansion of Linux is that Linux doesn't have a clear separation between the core system and user-space applications. In other words (mentioned throughout the article) third-party developers cannot rely on a fixed set of libraries and programming interfaces (API/ABI) - in most other OSes you can expect your application to work for years without recompilation and extra fixes - it's often not possible in Linux.

 

 

Αυτό προσπαθούν κάπως να το λύσουν με τα snaps και τα flatpaks, κι όμως και οι δύο λύσεις δέχονται επίθεση από την κοινότητα. Ναι, σαφώς και είναι πιο αργά, όπως και είναι αναμενόμενο αν θες να έχεις ένα στάνταρ που να μπορούν να βασιστούν οι εταιρίες μπορεί να χρησιμοποιήσεις κλειστό λογισμικό (μόνο για τα Snaps αυτό), αλλά δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα δικά μας. Δεν γίνεται η Adobe και η κάθε Adobe να φτιάχνει καινούρια binaries κάθε βδομάδα. 

 

Η Google από την άλλη είπε φακ ολ οφ δις σιτ, έκανε φορκ τον πυρήνα και τον συντηρεί μόνη της (κάνοντας upstream τις αλλαγές για να είναι οκ με την GPL) και έβαλε όλα τα apps να τρέχουν σε εικονική μηχανή java. 

 

Το δεύτερο εξίσου σημαντικό (εκτός του άρθρου) :

 

In the Linux kernel development community, Linus Torvalds has made strong statements on the issue of binary-only modules, asserting: "I refuse to even consider tying my hands over some binary-only module", and continuing: "I want people to know that when they use binary-only modules, it's THEIR problem."^[21] In 2008, 176 Linux kernel developers signed a Position Statement on Linux Kernel Modules that stated "We, the undersigned Linux kernel developers, consider any closed-source Linux kernel module or driver to be harmful and undesirable... We have repeatedly found them to be detrimental to Linux users, businesses, and the greater Linux ecosystem."^[22] The Linux kernel maintainer Greg Kroah-Hartman has stated that it is illegal to redistribute closed source modules for the GNU General Public License-licensed Linux kernel.^[23]

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Proprietary_device_driver

 

Με τη λογική "αν θες να βγάλεις υπολογιστή με Linux ή κάνεις upstream τον driver ή δεν θα λειτουργεί ποτέ και πρόβλημα σου τα-binary-σου-και-σ'άλλη-παραλία" δεν θα προσελκύσεις δυστυχώς ποτέ ΟΕΜs, και όσοι το δοκιμάσουν (πχ Dell) θα είναι μόνο σαν plan B και με ένα σωρό προβλήματα. 

[mphxths]

@apostolisk86
To συγκεκριμενο αρθρο το εχω επικαλεστει πολλες φορες , μπας και ξυπνησουν τιποτα hardcore gurus με φοβο να βρεθω σε κανα χαντακι με κολομβιανη γραβατα
Απο κει και περα ναι οντως ειναι biased σε καποια θεματα που αναφερει , αλλα αξιζει να κρατησουμε τα :
1.Υποστηριξη optimus - εχει μαλλιασει η γλωσσα μου για αυτο το θεμα.Αν μιλαμε για φορητα τωρινα εως και 6-7 χρονια πισω , ολα εχουν διπλες καρτες.Και αν σκεφτουμε οτι υπηρξε ραγδαια αυξηση της χρησης τους , τοτε μιλαμε για πολλουυυυυυς χρηστες.Υποστηριξη για τις διπλες καρτες ηρθε επισημα πριν μερικους μηνες και απο ο,τι διαβαζω μονο το Linux mint , εβαλε στο cinnamon μενουδακια , δεξι κλικ , run with nvidia και τα σχετικα που βλεπουμε εδω και χρονια στα windows.Θα μου πεις δεν φταιει το λινουξ για αυτο το θεμα...σαφως...θα αναφερθω παρακατω για αυτο.
2.Xorg-wayland - Εχουμε τον Xorg απο τοτε που θυμαμαι τον εαυτο μου να ασχολειται με το λινουξ και μετα εχουμε το wayland που αναπτυσσεται εδω και 10 χρονια και ακομα να γινει πληρως λειτουργισιμο . Μονο gnome και kde εχουν φτασει σε ικανοποιητικο επιπεδο οσον αφορα το wayland...μετα το χαος.
3. Υποστηριξη περιφερειακων συσκευων και νεων τεχνολογιων - Γελαει και το DOS με αυτα .
4.Κατακερματισμος διανομων - Εχει καταντησει η δουλεια αηδια.Αλλαζει themes καποιος (icons , backgrounds , pointers) και την λεει διανομη. Ο αλλος compile-αρει 5 hacking εργαλεια την λεει διανομη για χακερς , ο αλλος βαζει 5 accessibility εργαλεια , την λεει διανομη για ΑμεΑ , ο αλλος βαζει default γλωσσα την Τουρκικη την λεει διανομη για Τουρκους και παει λεγοντας.
Λες και μια διανομη , δεν μπορει να καλυψει ολες αυτες τις αναγκες και τα target groups αν στηθει σωστα και ομορφα.
5.Κατακερματισμος package managers - Ο καθενας φτιαχνει τον δικο του και φυσικα το δικο του προτυπο , deb , rpm , arch xz , mgX (mageia) . Ακομα και μεταξυ ιδιων προτυπων (π.χ. deb debian/ubuntu) εχουμε ασυμβατοτητες , λογω οτι "στηνουν" διαφορετικα την δομη τους (paths,libraries,κλπ).
Kαι ετσι εχουμε την αναγκη για λυση που ακουει στο ονομα snaps , flatpaks , appimages , που τι βλεπουμε..κατακερματισμο και εδω γιατι η καθε εταιρια/διανομη θελει να προωθησει το δικο της προτυπο και σε καποιες περιπτωσεις (για ποιο ubuntu χτυπαει η καμπανα ?) να στο επιβαλλει κιολας!
Δεν θα ειχα προβλημα να μου το επιβαλλει αν ειχε στησει τον package manager να διαχειριζεται ολα τα πακετα , deb , snaps , flatpaks, κλπ , οπως εκανε το manjaro με τον pamac.Ολα μαζεμενα και νοικοκυρεμενα.

Οσον αφορα στους κλειστους drivers. Η google μπορει να εκανε fork τον πυρηνα , αλλα κρεμεται απο τα @@ του Linus και των κατασκευαστων των κινητων για να υποστηριξει το νεο hardware τον κινητων , αλλιως θα ειχε το ανδροιδ μονο για τα pixels και θα εχανε τα απειρα λεφτα που βγαζει απο τα google services απο τα αλλα κινητα.
Για μενα εχει παρει τον πυρηνα και εχει χτισει μια διανομη , οπως θα επρεπε να ειναι ολες οι διανομες λινουξ , φιλικες προς τον χρηστη και λειτουργικες.

Απο την αλλη δεν μπορεις να πεις σε εναν κατασκευαστη hardware να κανει open source τον κλειστο driver του. Αν το κανει αυτο η nvidia , θα κοζαρει η amd τι γινεται στον driver της nvidia , τι γινεται στο hardware του ανταγωνιστη της και θα φτιαξει καλυτερο προιον.Δεν προκειται να γινει ποτε των ποτων αυτο στον πλανητη Γη.
Αυτο που μπορεις να κανεις ως "λινουξ" , ειναι να λυσεις τα προβληματα σου , που κατα κυριο λογο ειναι ο κατακερματισμος και η ελλειψη προσανατολισμου και να διεκδικησεις μεγαλυτερο μεριδιο στην πιτα , να γινεις "ορατο" και σημαντικο λειτουργικο συστημα (για desktop χρηση μιλαω παντα) στα ματια των εταιριων και να αρχισουν να ασχολουνται μαζι σου.Δεν θα κανουν τον κλειστο οδηγο ανοιχτο , αλλα τουλαχιστον θα σε υποστηριζουν , εστω και ετσι.
 

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2020 από mphxths