Η Σουηδία θα χρησιμοποιεί 100άδες ηλεκτρικά λεωφορεία για καθαρές & χωρίς ρύπους μεταφορές

[peet]

Στις 11/6/2020 στις 10:35 ΜΜ, Retromaniac είπε

Δεν είναι μόνο τα δίχρονα. Γενικά οι μοτοσυκλέτες έχουν χειρότερη καύση και μικρότερο καταλύτη από ένα αυτοκίνητο. Η καλύτερη λύση είναι να γίνουν κάποια στιγμή όλες ηλεκτροκίνητες.

Αν βρείς πόσο <καθαρές> θα είναι οι μονάδες παραγωγής ηλ ρευματος και πόσο επιβαρύνουν το περιβάλλον ,τότε θα έχεις καλύτερη εικόνα .

Απλά μεταφέρουμε την μόλυνση από τα αστικά κέντρα σε κάποιο άλλο μέρος .

[Retromaniac]

2 ώρες πριν, peet είπε

Αν βρείς πόσο <καθαρές> θα είναι οι μονάδες παραγωγής ηλ ρευματος και πόσο επιβαρύνουν το περιβάλλον ,τότε θα έχεις καλύτερη εικόνα .

Απλά μεταφέρουμε την μόλυνση από τα αστικά κέντρα σε κάποιο άλλο μέρος .

Μα αυτό είναι το θέμα. Με αυτόν τον τρόπο μπορείς να χρησιμοποιήσεις και καθαρές πηγές ενέργειας (ηλιακή, αιολική, κυματική, υδροηλεκτρική). Με τους κινητήρες εσωτερικής καύσης δεν μπορείς. Επίσης τα εργοστάσια παραγωγής ενέργειας είναι πολύ πιο αποδοτικά και καθαρά και μπορούν να φιλτράρονται καλύτερα. Και τέλος καλύτερα αυτή η κάποια (μικρότερη) μόλυνση να είναι εκτός πόλης που ζουν εκατομμύρια άνθρωποι παρά μέσα στην πόλη.

[nvel]

2 ώρες πριν, peet είπε

Αν βρείς πόσο <καθαρές> θα είναι οι μονάδες παραγωγής ηλ ρευματος

στη σουηδία οι σταθμοί παραγωγής είναι πολλές τάξεις μεγέθους "καθαρότεροι" από τα αυτοκίνητα

[LongTom]

15 ώρες πριν, primeragt είπε

Καλά λογικό για βόρειες χώρες οπουδήποτε λόγο καιρικών συνθηκών καθαρά. Εκεί ούτε μικρά μηχανάκια δεν θα βλέπεις σχεδόν όλες θα είναι μεσαίου μεγάλου κυβισμού .

 Όπως έγραψα, οι περισσότεροι που στην Ελλάδα θα είχαν μηχανάκι και θα μας έπρηζαν τα ούμπαλα, εδώ ευτυχώς έχουν ποδήλατο που το χρησιμοποιούν χειμώνα-καλοκαίρι. Ήλιο και χιόνι. 

Οι εποχιακοί μηχανόβιοι συνήθως είναι οδηγοί αυτοκινήτου ή/και παίρνουν ΜΜΜ τον υπόλοιπο χρόνο. Πάντα πέραν των πρώτης γενεάς ασιατών που έχουν φετίχ με τα σκούτερ.

3 ώρες πριν, peet είπε

Αν βρείς πόσο <καθαρές> θα είναι οι μονάδες παραγωγής ηλ ρευματος και πόσο επιβαρύνουν το περιβάλλον ,τότε θα έχεις καλύτερη εικόνα .

Απλά μεταφέρουμε την μόλυνση από τα αστικά κέντρα σε κάποιο άλλο μέρος .

Ακόμη και η χειρότερη μονάδα που καίει άθλιο λιγνίτη είναι πολύ καλύτερη/αποδοτικότερη/"καθαρότερη" από το σύνολο των αντίστοιχων κινητήρων αυτοκινήτων που θα παρήγαγαν το ίδιο έργο.

Έχει αποδειχτεί ότι το well-to-wheel φουτπριντ είναι σχεδόν διπλάσιο στα συμβατικά αμάξια από ότι τα ηλεκτρικά (όλοι οι λοιποί παράγοντες ίσοι), ακόμη και όταν βάλουμε μέσα την παραγωγή της μπαταρίας. 

 

 

[SakafliaC]

Μόνο στο Insomnia μπορεί να δεις ανθρώπους που είναι ξεκάθαρο ότι δεν έχουν ανέβει σε μηχανή ούτε σα συνοδηγοί να αναρωτιούνται αν ρυπαίνουν περισσότερο απ τα αυτοκίνητα και ακόμα περισσότερο γιατί δεν έχει μηχανές στη Σουηδία και γενικά στη βόρεια Ευρώπη με βροχές και χιονοπτώσεις πάνω απ το μισό χρόνο..

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2020 από SakafliaC

[peet]

1 ώρα πριν, Retromaniac είπε

Μα αυτό είναι το θέμα. Με αυτόν τον τρόπο μπορείς να χρησιμοποιήσεις και καθαρές πηγές ενέργειας (ηλιακή, αιολική, κυματική, υδροηλεκτρική). Με τους κινητήρες εσωτερικής καύσης δεν μπορείς. Επίσης τα εργοστάσια παραγωγής ενέργειας είναι πολύ πιο αποδοτικά και καθαρά και μπορούν να φιλτράρονται καλύτερα. Και τέλος καλύτερα αυτή η κάποια (μικρότερη) μόλυνση να είναι εκτός πόλης που ζουν εκατομμύρια άνθρωποι παρά μέσα στην πόλη.

Οι <καθαρές> πηγές ενέργειας δεν φθάνουν ούτε για τη λειτουργία του google [καθ υπερβολή βέβαια] .

Χωρίς την  ύπαρξη  [δυστυχώς] πυρηνικών εργοστασίων  το οικοδόμημα θα καταρρεύσει .

Αν θέλουμε να ομφαλοσκοπούμε είναι πολύ εύκολο .

 

Εχετε ρωτήσει αν τα δίκτυα της ΔΕΗ <σηκώνουν> την παραπάνω παροχή ενέργειας ;

 Για όλες αυτές οι μεγαλοστομίες περι ηλεκτρικών που ανακοινώνονται στην Ελλάδα , εχουν γίνει μελέτες για τις αναγκαίες υποδομές παραγωγής και διανομής ηλ ρεύματος  και φυσικά αν θα υπάρξει κάποιο τέλος -φόρος που να αντισταθμίζει τη χασούρα του δημοσίου από τα χαράτσια στις τιμές των καυσίμων ;

49 λεπτά πριν, nvel είπε

στη σουηδία οι σταθμοί παραγωγής είναι πολλές τάξεις μεγέθους "καθαρότεροι" από τα αυτοκίνητα

Η Σουηδία είναι μια ιδιαίτερη χώρα από πολλές απόψεις .

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2020 από peet

[primeragt]

1 ώρα πριν, LongTom είπε

 Όπως έγραψα, οι περισσότεροι που στην Ελλάδα θα είχαν μηχανάκι και θα μας έπρηζαν τα ούμπαλα, εδώ ευτυχώς έχουν ποδήλατο που το χρησιμοποιούν χειμώνα-καλοκαίρι. Ήλιο και χιόνι. 

Είναι πολύ πιο εύκολο το ποδήλατο το χειμώνα σε σχέση με μηχανή-μηχανακι. Στα μηχανάκια θα παγώνεις ακόμα και με 20 να πηγαίνεις. Στο ποδήλατο από την άλλη αντισταθμίσεις μέρος του κρύου λόγο της κίνησης σου. Οι κλιματικές συνθήκες παίζουν το μέγιστο ρόλο για την επιλογή η μηχανής. 

[NT1G]

2 ώρες πριν, Retromaniac είπε

... Και τέλος καλύτερα αυτή η κάποια (μικρότερη) μόλυνση να είναι εκτός πόλης που ζουν εκατομμύρια άνθρωποι παρά μέσα στην πόλη.

Η Πτολεμαΐδα και η Κοζάνη συμφωνούν με αυτό.

2 ώρες πριν, LongTom είπε

...

Έχει αποδειχτεί ότι το well-to-wheel φουτπριντ είναι σχεδόν διπλάσιο στα συμβατικά αμάξια από ότι τα ηλεκτρικά (όλοι οι λοιποί παράγοντες ίσοι), ακόμη και όταν βάλουμε μέσα την παραγωγή της μπαταρίας. 

link ;

[purespyros]

Στις 12/6/2020 στις 12:09 ΜΜ, Sanjuro είπε

"Τράβα διάβασε τι ακριβώς είπε ο υπουργός" γράφεις και σου παραθέτει ένα άρθρο που έχει ένα μικρό απόσπασμα πάνω στο οποίο κάνει ανάλυση μισή σελίδα. Τι να πεις, πόσο τύφλωση;;

Βέβαια τα Δυτικά ΜΜΕ είναι ακόμα περισσότερο γενικά και διαστρεβλωτικά στην συγκεκριμένη υπόθεση. Αυτό που παίρνει τουλάχιστον μια (1) γραμμή απ'αυτά που είπε είναι σχετικά (με όλα τα άλλα τα μμε) καλό. Τόσο τρελή προπαγάνδα έχει πέσει.

Ναι, έκαναν λάθος με τους οικούς ευγηρίας (Όχι, δεν ήταν αυτό το πρόβλημα της Ιταλίας αυτό είναι υπεραπλοποίηση απ'την πλευρά σου) και το παραδέχθηκαν ανάμεσα σε μια σειρά δηλώσεων των οποίων το ζουμί ήταν πως "Τα πήγαμε μια χαρά, μια δυο αλλαγούλες να κάναμε και όλα θα ήταν τζιζι".

Αφου πήγαν τοσο καλά οπως λες φαντάζομαι τα διπλανα κράτη θα άνοιγαν τα συνορα τους στην Σουηδία... Τι οχι; Μάθε ότι λόγω της τεράστιας επιτυχίας της Σουηδίας έχουν μείνει αποκλεισμένοι ακόμα και από τα διπλανά κράτη μιας και που άνοιξαν τα σύνορα μεταξύ τους αφήνοντας έξω όμως της Σουηδία... 

[Sanjuro]

34 λεπτά πριν, purespyros είπε

Αφου πήγαν τοσο καλά οπως λες φαντάζομαι τα διπλανα κράτη θα άνοιγαν τα συνορα τους στην Σουηδία... Τι οχι; Μάθε ότι λόγω της τεράστιας επιτυχίας της Σουηδίας έχουν μείνει αποκλεισμένοι ακόμα και από τα διπλανά κράτη μιας και που άνοιξαν τα σύνορα μεταξύ τους αφήνοντας έξω όμως της Σουηδία... 

Εξαρτάτε τα κριτήρια ποια είναι. Εσένα το μοναδικό κριτήριο είναι αν άνοιξαν τα σύνορα τους τα γύρω κράτη;; Συγγνώμη αλλά ακούγεται... λίγο ως κριτήριο.

Η πραγματικότητα είναι αρκετά πολύπλοκη και κάθε προσέγγιση έχει θετικά και αρνητικά, επιτυχίες και αποτυχίες κλπ κλπ.

[purespyros]

Προφανώς και για τα γειτονικά τους κράτη αυτό ήταν ένα σημαντικό κριτήριο. Και για εμένα επίσης γιατί με αυτό τον τρόπο επιβεβαιώνονται όλα όσα είχαν γράψει οι εφημερίδες. Όπως και να έχει δεν είμαι ειδικός απλά σου απάντησα στο σχόλιο σου για τις υπερβολές των δυτικών μέσων ενημέρωσης. 

21 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Εξαρτάτε τα κριτήρια ποια είναι. Εσένα το μοναδικό κριτήριο είναι αν άνοιξαν τα σύνορα τους τα γύρω κράτη;; Συγγνώμη αλλά ακούγεται... λίγο ως κριτήριο.

Η πραγματικότητα είναι αρκετά πολύπλοκη και κάθε προσέγγιση έχει θετικά και αρνητικά, επιτυχίες και αποτυχίες κλπ κλπ.

Προφανώς και για τα γειτονικά τους κράτη αυτό ήταν ένα σημαντικό κριτήριο. Και για εμένα επίσης γιατί με αυτό τον τρόπο επιβεβαιώνονται όλα όσα είχαν γράψει οι εφημερίδες. Όπως και να έχει δεν είμαι ειδικός απλά σου απάντησα στο σχόλιο σου για τις υπερβολές των δυτικών μέσων ενημέρωσης. 

[Sanjuro]

1 ώρα πριν, purespyros είπε

Προφανώς και για τα γειτονικά τους κράτη αυτό ήταν ένα σημαντικό κριτήριο. Και για εμένα επίσης γιατί με αυτό τον τρόπο επιβεβαιώνονται όλα όσα είχαν γράψει οι εφημερίδες. Όπως και να έχει δεν είμαι ειδικός απλά σου απάντησα στο σχόλιο σου για τις υπερβολές των δυτικών μέσων ενημέρωσης.

Μπορεί να είναι καλό ως ένα (1) επιχείρημα ανάμεσα σε πολλά άλλα, από μόνο του όμως δεν λέει σχεδόν τίποτα.

Αν αυτό ήταν απάντηση στο σχόλιο μου περί υπερβολών των Δυτικών μέσων ενημέρωσης τότε ακόμα χειρότερα!!! Οι υπερβολές τους είναι δεδομένες, αντικειμενικά διαστρεβλωσαν αισθητά τις δηλώσεις του υπουργού της χώρας. Πήραν δηλώσεις που έλεγαν μέσες άκρες (όχι, δεν θα το ψάξω ακριβώς ώστε να σου απαντήσω) "Τα πήγαμε καλά βέβαια κάναμε κάποια λάθη, αν είχαμε τις γνώσεις που έχουμε σήμερα τότε θα διαλέγαμε μια προσέγγιση ανάμεσα στην δικιά μας και της υπόλοιπης Δύσης" και κράτησαν μόνο το "κάναμε κάποια λάθη" το οποίο το μετέφρασαν σε τίτλους τύπου "Το μεγάλο λάθος τους παραδέχτηκαν οι Σουηδοί".  Οπότε είναι σαν να λέω "στην τάδε ταινία στο τάδε σημείο μπήκε μικρόφωνο" ή "οι βικινγκς φόραγαν ρολόγια ρολεξ". Δεν είναι θέμα γνώμης πως υπερέβαλαν. Υπερέβαλαν μάλιστα είναι ήπια λέξη, προπαγάνδισαν είναι σωστότερη.

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2020 από Sanjuro