Επιστήμονες βρήκαν πλανήτη που μοιάζει με τη Γη

[nvel]

2 ώρες πριν, DimCho είπε

Μήπως το να δημιουργηθεί ταχύτητα φωτός για να καλύψει απόσταση σε λιγότερο χρόνο δε σημαίνει ότι ταξιδεύει μπροστά στο χρόνο... απλώς θα καλύψει την απόσταση σε λιγότερο χρόνο... για απόσταση μιλάμε που λέμε σε έτη φωτός καθώς δεν έχουμε άλλο μεγαλύτερο μέτρο να την αποτυπώσουμε...σημεία Α κ Β... όσο χρόνο χρειαστεί να καλύψει την απόσταση να πάει και να έρθει με χ ταχύτητα τόσος χρόνος θα περάσει και για εμάς, διαφορετικά σε κάθε ταξίδι ταχύτητας φωτός δεν θα ξέρουν αν και τι θα βρουν πίσω ή και μπροστά... πολύ Flash φάση όλη αυτή η συζήτηση με την στρέβλωση του χρόνου απλά τρέχοντας πιο γρήγορα...   αλλιώς δεν θα μιλούσαμε για απόσταση αλλά για ταξίδια στο χρόνο.

κλασσική μηχανική, αυτή καταλαβαίνουμε αυτή και εμπιστευόμαστε.

[DimCho]

29 λεπτά πριν, nvel είπε

κλασσική μηχανική, αυτή καταλαβαίνουμε αυτή και εμπιστευόμαστε.

Κλασσική ξεκλασσικη τα θεωρητικά μαθηματικά κ θεωρητική φυσική δεν αποδεικνύεται ότι θα συμβεί τα  δυο αντικείμενα στον ίδιο χώρο (σύμπαν) με διαφορετικούς νομους κ κανονες απο το εικο μας θα ταξιδεύουν με διαφορετικούς κανόνες στο χρόνο...

Αν αυτο που βλέπουμε (γη 3000+ετη φωτός μακρια)  είναι μια αντιπαραβολή στο χρόνο η εστω σε εντελως διαφορετικο χώρο (σύμπαν) κ  κ οχι κατ απόσταση ύπαρξη στον ίδιο χώρο τότε πάω πάσο... Οταν αποδειχτουν στην πράξη  οι παραπάνω θεωρίες τότε κ θα τις δεχτώ ας βγω κ παντελώς λάθος δεν εχω θέμα... 

[TheGrisGrisMan]

5 ώρες πριν, argiris34 είπε

3Αν παει με 99.9c για το πληρωμα θα περασουν 140 χρονια αν η ταχυτητα γινει 99.99c 45 χρόνια ομως το σημαντικοτερο προβλημα ειναι η επιτάχυνση σε αυτες τις ταχυτητες αν υποθεσουμε οτι με ειδικες διαταξεις στολες κτλ μπορουμε ως ανθρωπινα οντα να αντεξουμε 20g, που δεν, με τον σταθερο αυτο ρυθμο θα χρειαστουν 273 χρόνια να φθασεις σε αυτη την ταχυτητα αρα 

Πράγματι. Κ αυτά πριν φτάσουμε καν στο πρόβλημα του πως θα επιβραδύνει για να «κατέβουν οι επιβάτες» όταν φτάσει στον προορισμό του...

[EmpYristis]

Μάλιστα, έτος με 13 επιπλέον μέρες, αρκετά κοντά στην Γη. Η σύνθεση του όμως και το αν έχει ατμόσφαιρα είναι εξίσου σημαντικά.

[Aztec]

Θα ζήσει το πλήρωμα δηλαδή αν πηγαίνει με ταχύτητα του φωτός ; Τα κύτταρα τους δεν θα φθαρούν μέχρι να φτάσουν ; απο οτι φαντάζομαι το ρολόι στο διαστημόπλοιο θα κυλάει κανονικά.

Επεξ/σία 9 Ιουνίου 2020 από Aztec

[freegr]

Αναμενόμενο να υπάρχουν και κάποιες μπορούν ίσως να συντηρήσουν ζωή αλλά χωρις FTL δεν μπορούμε ακόμα να ταξιδέψουμε μέχρι εκεί αλλά το μέλλον είναι σίγουρο ότι βρίσκεται στα αστέρια..

[oldnew]

8 ώρες πριν, TheGrisGrisMan είπε

Πράγματι. Κ αυτά πριν φτάσουμε καν στο πρόβλημα του πως θα επιβραδύνει για να «κατέβουν οι επιβάτες» όταν φτάσει στον προορισμό του...

Τα προβλήματα με τα ταξίδια κοντά στην ταχύτητα του φωτός ειναι άπειρα.. Θες επίσης ενέργεια κοντά στο απειρο, την οποία να αποθήκευσεις στον πεπερασμένο χώρο του διαστημόπλοιου (ενω θα χρειαζόμουν περίπου άπειρο χωρο), η μαζα του διαστημόπλοιου πάει επίσης να γίνει άπειρη, το διάστημα δεν είναι κενό αλλα εχει σωματίδια, απο σκόνη έως βράχους, οταν χτυπήσεις ενα πετραδάκι ίσα με μια τριχα κινούμενος με ταχύτητα φωτός δεν υπάρχει υλικό να αντεξει την σύγκρουση (δε συζητάμε με μεγαλύτερα μεγέθη). Η πιθανότητα να χτυπήσεις τετοια αντικείμενα κινούμενος τοσο μεγάλες αποστάσεις είναι ακριβώς 1. Επίσης με τέτοιες ταχύτητες η ακτινοβολία που χτυπάει το σκάφος ειναι θανατηφόρα. Είναι εντελώς αδύνατο ολες αυτες οι παράμετροι να λυθούν με κάποια υπέρτεχνολογια του μέλλοντος. Το σύμπαν και ο άνθρωπος απλα δε φτιάχτηκαν για ταχύτητες κοντα στο φως. 

Οι λύσεις για τέτοια ταξίδια ειναι :

-διαστημόπλοια τύπου πλανήτης (κατα πολλούς ακομα και η γη θα μπορούσε να κινηθεί και να παιξει το ρολο) όπου για 1000αδες χρόνια θα ταξιδεύει. Αλλα αν αποκτήσεις τεχνολογία να κάνεις αυτο, ειναι συζητήσιμο αν χρειάζεται να πας σε άλλο πλανήτη. 

- Ο τρόπος που ταξίδευε το εντερπραιζ με κινητήρες δινης αν αποδειχθεί θεωρητικά και τεχνικά εφικτό με κάποια υπέρτεχνολογια του μέλλοντος. (Ο καλύτερος τρόπος. Το σκάφος έχει 0 ταχύτητα και ο χώρος γύρω του στρεβλωνεται και ουσιαστικά κινηται. Δεν παραβιάζεται καμια συνθήκη, μπορεις να έχεις ταχύτητες που ισοδυναμουν με πολλες φορές την ταχύτητα του φωτός, θεωρητικά εφικτό αλλα για να φτιάξεις τέτοια μηχανή θες σκοτεινή ύλη και ενέργεια κλπ που δεν ξέρουμε καν αν όντως υπάρχουν πόσο μάλλον να τις δημιουργίσουμε.) 

-πολύ μικρα σκαφη (μεγέθους πορτοκαλίου) με ρομπότ τεχνίτης νοημοσύνης. Στέλνονται κατα 100αδες με πολυ υψηλές ταχύτητες, όταν φτασουν στον προορισμό τους "ξυπνάνε" αν έχουν επιβίωσει μετα 1000αδες χρόνια, φτιάχνουν βαση-αποικια και στο τέλος δημιουργουν άνθρωπο μεσω dna. Μπορεί να ακούγεται σχεδόν αδύνατο αλλα με υπέρτεχνολογιες του μέλλοντος ειναι απείρως πιθανότητερο απο το να ταξιδέψει ποτε ο άνθρωπος με ταχύτητα κοντά στο φως. 

Επεξ/σία 9 Ιουνίου 2020 από oldnew

[CheOnWeb]

9 hours ago, DimCho said:

Κλασσική ξεκλασσικη τα θεωρητικά μαθηματικά κ θεωρητική φυσική δεν αποδεικνύεται ότι θα συμβεί τα  δυο αντικείμενα στον ίδιο χώρο (σύμπαν) με διαφορετικούς νομους κ κανονες απο το εικο μας θα ταξιδεύουν με διαφορετικούς κανόνες στο χρόνο...

Αν αυτο που βλέπουμε (γη 3000+ετη φωτός μακρια)  είναι μια αντιπαραβολή στο χρόνο η εστω σε εντελως διαφορετικο χώρο (σύμπαν) κ  κ οχι κατ απόσταση ύπαρξη στον ίδιο χώρο τότε πάω πάσο... Οταν αποδειχτουν στην πράξη  οι παραπάνω θεωρίες τότε κ θα τις δεχτώ ας βγω κ παντελώς λάθος δεν εχω θέμα... 

Πολύ μπερδεμένα τα λες.
Να στο πω απλά. Για δύο σώματα που κινούνται με διαφορετικές ταχύτητες ή επιδρούν πάνω τους διαφορετικής έντασης βαρυτικές δυνάμεις, ο χρόνος κυλάει με διαφορετικό ρυθμό.
Αλλιώς κυλάει ο χρόνος στη Γη και αλλιώς (λόγω βαρύτητας) στους τεχνητούς δορυφόρους που χρησιμοποιούμε για το GPS. Έχεις ακούσει ποτέ για τη σημασία της ακρίβειας των ρολογιών αυτών των δορυφόρων;

4 hours ago, Aztec said:

Θα ζήσει το πλήρωμα δηλαδή αν πηγαίνει με ταχύτητα του φωτός ; Τα κύτταρα τους δεν θα φθαρούν μέχρι να φτάσουν ; απο οτι φαντάζομαι το ρολόι στο διαστημόπλοιο θα κυλάει κανονικά.

Δεν μπορείτε να το χωνέψετε ε;
Όχι, το ρολόι (ο χρόνος για την ακρίβεια) δεν θα κυλάει "κανονικά". ("κανονικά" = ο ρυθμός που κυλάει ο χρόνος στη Γη.)

[Aztec]

1 ώρα πριν, CheOnWeb είπε

 

Δεν μπορείτε να το χωνέψετε ε;
Όχι, το ρολόι (ο χρόνος για την ακρίβεια) δεν θα κυλάει "κανονικά". ("κανονικά" = ο ρυθμός που κυλάει ο χρόνος στη Γη.)

δεν μπορώ να το χωνέψω . Δηλαδή καταλαβαίνω ότι αν οι αστρονάυτες μπορουσαν να κοιτάνε ενα τεράστιο ρολόι στην γή αυτο θα ήταν σαν να παραμένει στάσιμο . Το ρολόι στο διαστημόπλοιο θα τρέχει κανονικά αλλά το ρολόι στην γή που θα κοιτάνε απο το παράθυρο θα είναι στάσιμο. Ο χρόνος είναι σχετικός ως προς εξωτερικό παρατηρητή αλλά ο βιολογικός χρόνος που θα περάσει το πλήρωμα ειναι όντως χιλιάδες χρόνια. Δεν νομίζω οτι κάνεις cheat το βιολογικό κομμάτι. Δεν με ενδιαφέρει ο χρόνος ο "κανονικός" στην γη . Με ενδιαφέρει αν θα φτάσουν οι αστροναυτες στον προορισμό τους.

Επεξ/σία 9 Ιουνίου 2020 από Aztec

[nvel]

 για τους αστροναύτες ο χρόνος τους κανονικά θα κυλά, αν κοιτούν το ρολόι του σκάφος δεν θα δουν κάτι περίεργο. Όμως ο χρόνος τους δεν θα έχει σχέση με τον χρόνο της γης.

[CheOnWeb]

12 minutes ago, Aztec said:

Δεν νομίζω ότι κάνεις cheat το βιολογικό κομμάτι.

Κι όμως. Απλώς δεν είναι cheat με την έννοια που το λες.

2 minutes ago, nvel said:

Όμως ο χρόνος τους δεν θα έχει σχέση με τον χρόνο της γης.

1. Θα έχει σχέση, η οποία καθορίζεται ακριβώς απ' την κινητική τους κατάσταση. Προφανώς εννοείς ότι δεν θα είναι ίδιος αλλά σχέση θα έχει και μάλιστα είναι γνωστή χάρις στον θείο Albert.

2. ( @Aztec ) Με τον γήινο χρόνο μετράμε τη βιολογική ηλικία άρα μια χαρά κάνεις "cheat".

[Aztec]

17 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

Κι όμως. Απλώς δεν είναι cheat με την έννοια που το λες.

1. Θα έχει σχέση, η οποία καθορίζεται ακριβώς απ' την κινητική τους κατάσταση. Προφανώς εννοείς ότι δεν θα είναι ίδιος αλλά σχέση θα έχει και μάλιστα είναι γνωστή χάρις στον θείο Albert.

2. ( @Aztec ) Με τον γήινο χρόνο μετράμε τη βιολογική ηλικία άρα μια χαρά κάνεις "cheat".

αυτό λέω ότι οι αστρονάυτες αν δεν ασχολήθούν με τα της γης και πρεπει το διαστημοπλοιο να ταξιδεύει για χιλιάδες χρόνια το ρολόι στο iphone που έχουν μαζί θα κυλάει κανονικά , βιολογικά θα γεράσουν και δεν θα καταφέρουν να φτάσουν ουσιαστικά. Καταλαβαίνω οτι αν μετά απο δέκα χρόνια δικά τους όπως λέει το iphone κοιτάξουν το φανταστικό ρολόι στην γή θα δείχνει την ίδια ώρα που έφυγαν αλλά προσπαθω να δω τον χρόνο όχι σχετικά αλλά απομονωμένα τι συμβαίνει μέσα στο διαστημοπλοιο.

Δεν πιστευω δηλαδή ότι κάποιος που ταξιδευει με την ταχύτητα του φωτός  είναι immortal. Στο θεμα λοιπόν θα φτάσουν στον εξωπλανήτη ?

Όπως και να έχει θα κάνω ερευνα περισσότερο για το θέμα

 

Επεξ/σία 9 Ιουνίου 2020 από Aztec

[Lanike71]

Τα πιτσιρίκια εκεί θα σαλτάρουν...13 μέρες περισσότερες για γενέθλια; Όχι ρε φίλε...😀

Απ' όλα τα σενάρια, πιο πιθανό μου φαίνεται να ξεκινήσει ένα "πλοίο", το οποίο θα φτάσει μετά από 3-4 γενιές κάπου, παρά το να ταξιδέψουμε με το 99,9% της ταχύτητας του φωτός.

[Επισκέπτης]

10 ώρες πριν, EmpYristis είπε

Μάλιστα, έτος με 13 επιπλέον μέρες, αρκετά κοντά στην Γη. Η σύνθεση του όμως και το αν έχει ατμόσφαιρα είναι εξίσου σημαντικά.

Βεβαια ειναι 2 φορες μεγαλυτερος με οτι αυτο συνεπαγεται για την βαρυτητα στην επιφανεια.

 

[nvel]

34 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

 Προφανώς εννοείς ότι δεν θα είναι ίδιος αλλά σχέση θα έχει και μάλιστα είναι γνωστή χάρις στον θείο Albert.

Προφανώς εννοείς τον θείο hendrik, είδες τι ωραίο είναι όταν πιάνεσαι από τις λέξεις;