Η Lenovo φέρνει το Linux σε φορητούς ThinkPad και σταθμούς εργασίας ThinkStation

[spectaculator]

58 λεπτά πριν, Talepwros είπε

Μα η Dell για παραδειγμα βγαζει χρονια  laptops με προεγκατεστημενα Ubuntu.
Με οχι και τοσο καταπληκτικη εμπειρια χρησης. Η αισθηση που μενει ειναι σαν να εχεις Ubuntu σε VM.
Βαζεις λοιπον windows και ενα VM με τη διανομη της επιλογης σου και τελειωσε.

Κάνεις λάθος! Προσπάθησε να βγάλει και της έκοψε τη φόρα η MS απειλώντας την με τα OEM licensing. Τώρα πλέον και μόνο κατά παραγγελία προσφέρει Developer & Engineering συστήματα με Red Hat Enterprise Linux.

--- Edit ---

Έχεις δίκιο, τώρα είδα πως έρχονται με Ubuntu preloaded:
https://www.dell.com/en-us/work/shop/overview/cp/linuxsystems
Mea culpa

Καμιά σχέση με το VM που είπες. Χρόνια έχω Mint στο δικό μου και πλέον τρέχω τα 10 σε VMware για λόγους συμβατότητας με το vpn της πλάκας που χρησιμοποιεί η εταιρία μου. Η εμπειρία είναι καλύτερη αν όχι εξίσου καλή με τα 10. Βέβαια εγώ ξέρω τι μου γίνεται, αλλά έτσι είναι όταν ένα λειτουργικό είναι δωρεάν (τα 10 μόνο δωρεάν δεν είναι) και δεν έχει πίσω του ένα κολοσσό  για να το σπρώξει με χρήμα και άλλους πόρους.

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2020 από spectaculator

[Επισκέπτης]

8 λεπτά πριν, spectaculator είπε

Κάνεις λάθος! Προσπάθησε να βγάλει και της έκοψε τη φόρα η MS απειλώντας την με τα OEM licensing. Τώρα πλέον και μόνο κατά παραγγελία προσφέρει Developer & Engineering συστήματα με Red Hat Enterprise Linux.

Καμιά σχέση με το VM που είπες. Χρόνια έχω Mint στο δικό μου και πλέον τρέχω τα 10 σε VMware για λόγους συμβατότητας με το vpn της πλάκας που χρησιμοποιεί η εταιρία μου. Η εμπειρία είναι καλύτερη αν όχι εξίσου καλή με τα 10. Βέβαια εγώ ξέρω τι μου γίνεται, αλλά έτσι είναι όταν ένα λειτουργικό είναι δωρεάν (τα 10 μόνο δωρεάν δεν είναι) και δεν έχει πίσω του ένα κολοσσό  για να το σπρώξει με χρήμα και άλλους πόρους.

Αυτα εδω τι ειναι;
https://certification.ubuntu.com/make/Dell?query=&category=Laptop&level=Enabled&page=15

Οταν το μισο hardware δεν δουλευει σωστα η εμπειρια δεν ειναι σαν να εχεις virtual machine; 
Η εταιρεια σου εχει ενα VPN της πλακας σε αλλες εταιρειες απλα πας και σου λενε Windows, τελος.

[spectaculator]

27 λεπτά πριν, Talepwros είπε

Αυτα εδω τι ειναι;
https://certification.ubuntu.com/make/Dell?query=&category=Laptop&level=Enabled&page=15

Οταν το μισο hardware δεν δουλευει σωστα η εμπειρια δεν ειναι σαν να εχεις virtual machine; 
Η εταιρεια σου εχει ενα VPN της πλακας σε αλλες εταιρειες απλα πας και σου λενε Windows, τελος.

Εξαρτάται από το αντικείμενο ενασχόλησής σου στην εκάστοτε εταιρεία. Οι wannabe εταιρείες το πάνε όπως λες γιατί το ΙΤ τους δεν είναι ικανό και για πολλά.

(το είδα για Dell/Ubundu, το διόρθωσα παραπάνω)

Στο δικό μου Dell laptop όλα δουλεύουν μια χαρά σε αντίθεση με το desktop (HP) στο γραφείο με τα 10. Πολλοί νομίζουν πως επειδή ο δικός τους υπολογιστής με τα 10 πάει καλά, πάνε όλοι οι υπολογιστές με 10 καλά. Καμιά σχέση με τη πραγματικότητα.

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2020 από spectaculator

[georgepppo]

Το θεμα ειναι οι εργαζομενοι,προσωπικα αν δεν ημουν εξαρτημενος απο προγραμματα για τη δουλεια δεν θα ειχα κανενα θεμα να τρεχω ubuntu που ειναι και η αγαπημενη μου distro αλλα αμα βαλεις αλλο λειτουργικο σε ατομα που οταν με τα 8 δεν ξεραν πως να κλεισουν τον υπολογιστη και παταγανε το κουμπι σκεψου τι θα γινει εκει 

[ConstantineP]

19 λεπτά πριν, georgepppo είπε

Το θεμα ειναι οι εργαζομενοι,προσωπικα αν δεν ημουν εξαρτημενος απο προγραμματα για τη δουλεια δεν θα ειχα κανενα θεμα να τρεχω ubuntu που ειναι και η αγαπημενη μου distro αλλα αμα βαλεις αλλο λειτουργικο σε ατομα που οταν με τα 8 δεν ξεραν πως να κλεισουν τον υπολογιστη και παταγανε το κουμπι σκεψου τι θα γινει εκει 

Καλά τα 8 δεν μπόρεσαν να τα δουλέψουν ούτε και αυτοί που ήταν εξικοιωμενοι με το αθλημα....πιο κακοσχεδιασμενο ui δεν έχω δοκιμάσει, μηδέν λειτουργικοτητα

[snips]

Ναι  οκ. περιμένετε εσείς μειωμένες τιμές laptop λόγω Linux. 

Μην παραμυθιάζεστε. Το Linux είναι free όσο δεν είναι στην πρώτη γραμμή. Μόλις και αν....γίνει αναγνωρίσιμο, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα το πληρώνεις. Είτε ως support όπως είπε ένας φίλος πιο πάνω η δεν ξέρω,θα βρουν κάτι άλλο. Και στην επόμενη κίνηση που θα θα διανέμουν και τα win δωρεάν, και Αααααααν μέχρι τότε οι εταιρίες hardware ,προλάβουν να βγάλουν σωστούς drivers, να δούμε για πιο Linux θα μιλάμε. Πάντως ο μέσος χρήστης αν είναι να πληκτρολογει sudo subbuteo και stratego για να εγκαταστήσει τον αγαπημένο του browser, κοινώς αν δεν κάνουν τα πράγματα εύκολότερα για τον μέσο χρήστη τονίζω, οι devs, τότε έγινε μια τρύπα στο νερό. 

 

 

[dali13gr]

2 ώρες πριν, spectaculator είπε

Πολλοί νομίζουν πως επειδή ο δικός τους υπολογιστής με τα 10 πάει καλά, πάνε όλοι οι υπολογιστές με 10 καλά. Καμιά σχέση με τη πραγματικότητα.

 

Πολλοί νομίζουν πως επειδή ο δικός τους υπολογιστής με Linux πάει καλά, πάνε όλοι οι υπολογιστές με Linux καλά. Καμιά σχέση με τη πραγματικότητα. FIXED. 

[soconium]

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς. Εγώ πάντως με το "ασταθές" manjaro τα τελευταια 3 χρόνια κανένα θέμα.

Ουτε broken packages ουτε αλλά θέματα. Να ναι καλά το AUR, βρίσκω και zoom, και team viewer και slack και οτι αλλο χρειαζομαι. Το mullvad VPN (ίσως το πιο ασφαλές) τρέχει τέλεια, ms office online, και για τη δουλεια μου Jira κτλπ ολα cloud και άντε γεια.

Επίσης με φρέσκα windows ουτε drivers για το router μου δεν είχε και δεν μπορουσα καν να μπω ίντερνετ χωρίς Ethernet την πρωτη φορά. Το Linux αναγνωρίζει όλα τα περιφερειακά μου. Με εκτυπωτές δεν ασχολουμαι.

Για gaming δεν μπαίνω στον κόπο με wine, proton κτλπ ακόμα ( θα δοκιμασω). Dual boot και win για τώρα......μέχρι να πάρω ps5 και μετα windows με το κυαλι.

Όσοι λέτε "δοκίμασα Linux το 2015 και δεν με βολεψε", σεβαστό αλλά αλλά απτό 15 ως το 20 το Linux έχει εξελιχθεί παρα πολύ.

Επίσης δεν φταίει η κοινοτητα που δεν έχει ακόμα τη θέση που πρεπει στο desktop ( παρ οτι τοξική πολλές φορες) αλλά το bullying στους OEMS όπως ειπαν αλλά παιδιά και φυσικά η ελλειψη πόρων και support. Αν αρχίσουν οι εταιρίες τύπου Adobe να έχουν εκδόσεις για Linux τότε θα βλέπαμε ριζικές αλλαγές.

Επισης μην ξεχνατε πως ειναι δωρεαν. Το Linux της redhat που είναι επι πληρωμή είναι άλλο πράγμα σε σχέση με την κάθε ταλαίπωρη διανομή. Γι αυτό δεν νομιζω πως είναι δίκαιη η σύγκριση. Σε εναν ιδανικό κοσμο οπου το Linux θα είχε όπως προειπα όλο το support απο third party εταιρίες gaming και pro software τα win θα αποτελούσαν αναμνηση.

Για απλούς χρήστες που δεν θέλουν games και πολύ specialised software ενα Mint είναι λουκούμι.

Τελοσπαντων, ο καθένας με οτι βολευεται και με βαση τις αναγκες του. Εγώ είμαι με Linux στο σπίτι και macos στη δουλεια. 

My 2 cents

Ειρήνη ημίν  ( peace που λεν και στο χωριό μου)

[nasos74]

8 hours ago, spectaculator said:

Μα τώρα αρχίζει η ολοκληρωμένη υποστήριξη του Linux από μια εταιρεία. Μέχρι τώρα, που την έπαιρνε την MS να χειραγωγεί απόλυτα την αγορά υπολογιστών με το λειτουργικό της (βλέπε παλιότερες ειδήσεις) δεν μπορούσε κανένας κατασκευαστής να "κουνηθεί". Γύρισε όμως ο τροχός και γι' αυτό βλέπεις ακόμα και την MS να "αγκαλιάζει" το Linux.

Καταπληκτική κίνηση από την Lenovo, θ' ακολουθήσουν κι άλλοι.

 

Φίλε μου, μόλις ανέφερες ένα από τα μεγαλύτερα πρόβληματα της κοινότητας, το οποίο είναι ότι απλά για χρονια ήταν anti-microsoft. Οποιοσδήποτε είναι "αντι" σε κάτι δεν δέχεται καν οτιδήποτε θετικό μπορεί να έχει κάνει η άλλη πλευρά και για χρόνια η κοινότητα έκανε τα πάντα διαφορετικά αρκεί να μην μοιάζουν με "microsoft". Μόνο που πίσω από την microsoft κρύβονται δις χρήστες, τους οποίους η κοινότητα αγνοούσε (εως ένα βαθμό λογικό όταν δεν υπάρχει και η έννοια κέρδος ξεκάθαρα)

 

Σε κάθε περίπτωση σε desktop/notebook δεν έχει γυρίσει κανένας τροχός, η microsoft είναι leading εταιρεία software και services, κρίνει πως πια αξίζει να επενδύσει σε μια ανοικτή πλατφόρμα και να την κάνει απόλυτα συμβάτη και λειτουργική με τις υπηρεσίες της. To OS για την microsoft δεν παίζει πια μεγάλο ρόλο. Να δούμε πως το linux/κοινότητα θα αντιδράσει, άποψη μου πρέπει πρώτα να στοχεύσει στο κοινό του MacOS καθώς σε επίπεδο αναγκών υπάρχουν ομοιότητες μεταξύ των χρηστών, και όταν ωριμάσει ακόμα περισσότερο η hardware υποστήριξη να δει το mainstream.

 

(κοινότητα = πια και οι εταιρείες που δραστηροποιούνται εμπορικά στο linux)

4 hours ago, spectaculator said:

Εξαρτάται από το αντικείμενο ενασχόλησής σου στην εκάστοτε εταιρεία. Οι wannabe εταιρείες το πάνε όπως λες γιατί το ΙΤ τους δεν είναι ικανό και για πολλά.

(το είδα για Dell/Ubundu, το διόρθωσα παραπάνω)

Στο δικό μου Dell laptop όλα δουλεύουν μια χαρά σε αντίθεση με το desktop (HP) στο γραφείο με τα 10. Πολλοί νομίζουν πως επειδή ο δικός τους υπολογιστής με τα 10 πάει καλά, πάνε όλοι οι υπολογιστές με 10 καλά. Καμιά σχέση με τη πραγματικότητα.

 

Νομίζω πως είσαι λίγο απόλυτος, αν κρίνεις το ΙΤ μιας εταιρείας με το πόσο κάλα μπορεί να κάνει support μια desktop/notebook διανομή linux τότε επέτρεψε τελείως φιλικά να σου πω, πως κάνεις λάθος. 

Το ότι τις πιο πολλές φορές η λύση "Windows" δουλεύει, ενώ η λύση "linux" έχει κάποια θέματα δεν σε προβληματίζει? Φταίνε πάντα οι λιγότεροι "ικανοί" ΙΤ της εταιρείας τους? Έιναι όλοι χαζοί οι IT directors παγκοσμίως που επενδύουν σε "windows" desktop? Μην βγάζετε "ελιτισμό" (άλλο πρόβλημα της κοινότητας)

 

(Ηardware που δεν δουλεύει normal με win10 έχει σοβάρο πρόβλημα σχεδίασης (HP?) ή είναι ελατωματικό, το αναφέρω όχι γιατί τα win10 είναι τέλεια, αλλά γιατί όλο το testing γίνεται σε windows, οπότε να ξεφύγει κάτι τόσο σοβαρό που ένα μηχάνημα να μην λειτουργεί σωστά είναι σπάνιο)

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2020 από nasos74

[Επισκέπτης]

33 λεπτά πριν, nasos74 είπε

Το ότι τις πιο πολλές φορές η λύση "Windows" δουλεύει, ενώ η λύση "linux" έχει κάποια θέματα δεν σε προβληματίζει? Φταίνε πάντα οι λιγότεροι "ικανοί" ΙΤ της εταιρείας τους? Έιναι όλοι χαζοί οι IT directors παγκοσμίως που επενδύουν σε "windows" desktop? Μην βγάζετε "ελιτισμό" (άλλο πρόβλημα της κοινότητας)

Γενικά όλα αυτά είναι υποκειμενικά. Κάποια θέματα δεν έχει το λειτουργικό - Μια χαρά είναι. Εξαρτάται τι software τρέχουν οι χρήστες και αν όντως οι IT Directors είχαν οτιδήποτε άλλο στη ζωή τους - Επίσης παίζουν πολλά φράγκα στον τομέα, δεν παίρνονται οι αποφασεις με γνώμονα τον desktop χρήστη.

Οι περισσότεροι οργανισμοί είχανε opensourceφοβια λόγω κουλτουρας και δεν χρησιμοποιούσαν κάτι εκτός από windows μέχρι την τελευταία 5ετια+ να λέμε την αλήθεια. Αυτό αλλάζει ευτυχώς και οσο παμε στο right tool for the job mindset , θα ισορροπήσει λίγο το market share θέλω να ελπιζω.

[georgepppo]

3 ώρες πριν, ConstantineP είπε

Καλά τα 8 δεν μπόρεσαν να τα δουλέψουν ούτε και αυτοί που ήταν εξικοιωμενοι με το αθλημα....πιο κακοσχεδιασμενο ui δεν έχω δοκιμάσει, μηδέν λειτουργικοτητα

Βρισκεις ομως τροπο να κανεις αυτο που θες,μπορεις να σκαλισεις ,οι περισσοτεροι δεν μπορουν αντε τωρα να πεις σε δημοσιο υπαλληλο να σου ανοιξει το aur στο manjaro να πατησει sudo get apk κλπ κλπ 

Εγω εφαγα 2-3 μερες και σκαλισα μερικες distro για το pc για ταινιες και κατεληξα σε lubuntu βρισκοντας τα παντα απο οτι χρειαζομουν και χωρις να λαγκαρει το νετφλιξ οπως στα 7αρια με το αδυναμο συστημα.

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2020 από georgepppo

[Mi_ka]

πολύ ενδιαφέρον για μένα καθώς windiots ποτέ ξανά (πλην παρένθετων εφαρμογών που τα απαιτούν που και που) και έτσι που την έχουν δει στη Μήλο με τις τιμές δεν τους τα ξανασκάω για συσκευή MacOS για να μη με φτύνω όποτε με βλέπω στον καθρέφτη - και άμα βγω από το κλουβί μπορεί να ακολουθήσει και μη iOS τηλέφωνο μετά...αλλά για κάτι αντίPad δε βλέπω κάτι της προκοπής vs κόστος

[sdevil]

9 ώρες πριν, Hetfield είπε

Καλη τυχη τοτε.

Αν ειναι να γινει η ζωη μου κολαση με broken packages, καλυτερα να μεινω και σε DOS.

Το Red Hat δεν το εχω δουλεψει, αλλα χαλασε ο κοσμος για κανα Fedora;

Καλά ναι κουβέντα κάνουμε. Εγώ προσωπικά έχω Solus.

[spectaculator]

4 ώρες πριν, dali13gr είπε

Πολλοί νομίζουν πως επειδή ο δικός τους υπολογιστής με Linux πάει καλά, πάνε όλοι οι υπολογιστές με Linux καλά. Καμιά σχέση με τη πραγματικότητα. FIXED. 

Όταν δεν ξέρεις λες ότι θες! Ξέρεις πόσα στουρνάρια με 10 με προβλήματα πιστεύουν πως τα προβλήματα αυτά είναι features;

3 ώρες πριν, nasos74 είπε

Φίλε μου, μόλις ανέφερες ένα από τα μεγαλύτερα πρόβληματα της κοινότητας, το οποίο είναι ότι απλά για χρονια ήταν anti-microsoft. Οποιοσδήποτε είναι "αντι" σε κάτι δεν δέχεται καν οτιδήποτε θετικό μπορεί να έχει κάνει η άλλη πλευρά και για χρόνια η κοινότητα έκανε τα πάντα διαφορετικά αρκεί να μην μοιάζουν με "microsoft". Μόνο που πίσω από την microsoft κρύβονται δις χρήστες, τους οποίους η κοινότητα αγνοούσε (εως ένα βαθμό λογικό όταν δεν υπάρχει και η έννοια κέρδος ξεκάθαρα)

Σε κάθε περίπτωση σε desktop/notebook δεν έχει γυρίσει κανένας τροχός, η microsoft είναι leading εταιρεία software και services, κρίνει πως πια αξίζει να επενδύσει σε μια ανοικτή πλατφόρμα και να την κάνει απόλυτα συμβάτη και λειτουργική με τις υπηρεσίες της. To OS για την microsoft δεν παίζει πια μεγάλο ρόλο. Να δούμε πως το linux/κοινότητα θα αντιδράσει, άποψη μου πρέπει πρώτα να στοχεύσει στο κοινό του MacOS καθώς σε επίπεδο αναγκών υπάρχουν ομοιότητες μεταξύ των χρηστών, και όταν ωριμάσει ακόμα περισσότερο η hardware υποστήριξη να δει το mainstream.

(κοινότητα = πια και οι εταιρείες που δραστηροποιούνται εμπορικά στο linux)

Νομίζω πως είσαι λίγο απόλυτος, αν κρίνεις το ΙΤ μιας εταιρείας με το πόσο κάλα μπορεί να κάνει support μια desktop/notebook διανομή linux τότε επέτρεψε τελείως φιλικά να σου πω, πως κάνεις λάθος. 

Το ότι τις πιο πολλές φορές η λύση "Windows" δουλεύει, ενώ η λύση "linux" έχει κάποια θέματα δεν σε προβληματίζει? Φταίνε πάντα οι λιγότεροι "ικανοί" ΙΤ της εταιρείας τους? Έιναι όλοι χαζοί οι IT directors παγκοσμίως που επενδύουν σε "windows" desktop? Μην βγάζετε "ελιτισμό" (άλλο πρόβλημα της κοινότητας)

(Ηardware που δεν δουλεύει normal με win10 έχει σοβάρο πρόβλημα σχεδίασης (HP?) ή είναι ελατωματικό, το αναφέρω όχι γιατί τα win10 είναι τέλεια, αλλά γιατί όλο το testing γίνεται σε windows, οπότε να ξεφύγει κάτι τόσο σοβαρό που ένα μηχάνημα να μην λειτουργεί σωστά είναι σπάνιο)

Όπως το είπες, η Microsoft είναι εταιρία software ενώ το linux είναι community driven. Ακόμα και η Microsoft το πήρε χαμπάρι και προσπαθεί με τρικάκια να κερδίσει και την linux κοινότητα.

3 ώρες πριν, nasos74 είπε

...

(κοινότητα = πια και οι εταιρείες που δραστηροποιούνται εμπορικά στο linux)

...

Νομίζω πως είσαι λίγο απόλυτος, αν κρίνεις το ΙΤ μιας εταιρείας με το πόσο κάλα μπορεί να κάνει support μια desktop/notebook διανομή linux τότε επέτρεψε τελείως φιλικά να σου πω, πως κάνεις λάθος.

...

Ορίστε;

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει την φύση της MS! Η MS αναπτύσσει τα Windows όπως την συμφέρει βάζοντας στην άκρη τις ανησυχίες της "κοινότητας" των Windows. Αυτό μόνο κοινωνικότητα δεν μπορείς να το αποκαλέσεις.

Το ΙΤ μιας εταιρείας κρίνεται απόλυτα από το εύρος και την ποιότητα υποστήριξης που παρέχει. Όταν αναλάβεις ένα προτζεκτ που είναι βασισμένο σε linux πλατφόρμες απαιτείς το ΙΤ σου να μπορεί να παράσχει υπηρεσίες στον καλύτερο δυνατό βαθμό. Δεν θα πεις στον πελάτη "ξέρετε το ΙΤ μας δεν έχει ιδέα από αυτά"... Σε αυτή την περίπτωση ξηλώνεις το ΙΤ ολόκληρο!

Όσο για το hardware που δεν δουλεύει σωστά στα 10 είναι θέμα των drivers που μάλιστα σου πλασάρισε η ίδια η MS και σου τα έκανε μαντάρα (βλέπε Intel HD) και που κάθε φορά προσπαθεί να σου κάνει update στο μηχάνημα με τους ίδιους μάπα drivers και που το ΙΤ, παρόλο που δεν έχει ν' αντιμετωπίσει την ποικιλομορφία του Linux δεν ξέρει πως να σταματήσει ούτε αυτό. Άστο καλύτερα...

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2020 από spectaculator

[dali13gr]

1 ώρα πριν, spectaculator είπε

Όταν δεν ξέρεις λες ότι θες! Ξέρεις πόσα στουρνάρια με 10 με προβλήματα πιστεύουν πως τα προβλήματα αυτά είναι features;

Χαλάρωσε, έχω κουραστεί να κάνω αυτή την κουβέντα 20 χρόνια. Έχω άποψη για όλα τα λειτουργικά και θεωρώ ότι ο καθένας πρέπει να χρησιμοποιεί αυτό που τον βολεύει περισσότερο.

 

Η παράθεση έγινε για να καταλάβεις ότι άλλα τόσα και περισσότερα προβλήματα υπάρχουν στο Linux. Προφανώς είσαι hardcore fan οπότε δεν παρεξηγώ, αλλά μην τρελαθούμε ότι το Linux είναι user friendly για αρχάριους ή ακόμα και για advanced χρήστες. Πιο user friendly και απροβλημάτιστο ειναι το Chrome OS.