Κοινόχρηστα πολυκατοικίας και αποδείξεις...

[agnostos13]

Χαιρετώ το forum,

επειδή κοντινό μου πρόσωπο αναμένεται να αναλάβει καθήκοντα διαχειριστή πολυκατοικίας θα ήθελα κάποια βοήθεια σχετικά με ένα θέμα που έχει προκύψει...

Στην πολυκατοικία που αναλαμβάνει μέχρι τώρα δεν αναρτούσαν τις αποδείξεις δαπανών στον πίνακα ανακοινώσεων.

Αυτό γινόταν αφενώς γιατί δεν είχε όρεξη ο εκάστοτε διαχειριστής να το κάνει και αφετέρου γιατί υπήρχαν δαπάνες χωρίς παραστατικά.

Το κοντινό μου πρόσωπο δεν έχει πρόβλημα να κάνει ανάρτηση των δαπανών όμως η ΓΣ δεν συμφωνεί να αναζητούνται παραστατικά για όλες τις δαπάνες λόγω κόστους.

Βέβαια πλέον εξ όσων γνωρίζω υπάρχει διάταξη που απαγορεύει να συμπεριλαμβάνονται δαπάνες άνευ παραστατικών στα κοινόχρηστα αλλά αυτό είναι κάτι που στη ΓΣ θέλουν να αγνοήσουν.

Οπότε τα ερωτήματα είναι δύο:

- Αν δεν αναρτεί αποδείξεις (εν γνώση της ΓΣ) στον πίνακα και κάνει κάποιος καταγγελία έχει πρόστιμο 2000, το πρόστιμο βαραίνει την πολυκατοικία συλλογικά ή το διαχειριστή προσωπικά;

- Αν αναρτεί μέρος των αποδείξεων (για όσες εργασίες υπάρχει παραστατικό) πάλι έχει πρόστιμο 2000;

- Επειδή υπάρχει συμβολική αμοιβή διαχειριστή αυτή πως μπορεί τυπικά να δικαιολογηθεί χωρίς παραστατικό;

Επεξ/σία 3 Ιουνίου 2020 από agnostos13

[tutuyo]

επειδη εχω βρεθει στην θεση του διαχειριστή ειναι απιστευτη η φθορα που σου προκαλει. Αποψη μου να μην μπλεξει γιατι θα μαλωσει σιγουρα.

Ας τα δωσουν σε γραφειο κοινοχρηστων, οι χρεωσεις ειναι λογικες να εχει το κεφαλι του ησυχο. Ειναι απο τις "Ου Μπλεξεις" καταστασεις με μεγαλα bold

εισαι ομως σε λαθος θεμα😉

[AMSTERIS]

δυστυχώς ο διαχειριστής πρέπει να είναι 110% τίμιος και καθαρός σε ότι κάνει για να μπορέσει να εισπράξει  κάποια απ τα κοινόχρηστα της Οικοδομής.Εαν όσοι μένουν βρουν ότι οο ίδιος ο διαχειριστής δεν αναρτά αποδείξεις και δεν είναι 110% τίμιος....δύσκολα τα πράγματα.

Υγ, 100% τίμιος δεν αρκεί.Είναι δεδομένο.Πείθει με το 110 %

[agnostos13]

11 λεπτά πριν, AMSTERIS είπε

δυστυχώς ο διαχειριστής πρέπει να είναι 110% τίμιος και καθαρός σε ότι κάνει για να μπορέσει να εισπράξει  κάποια απ τα κοινόχρηστα της Οικοδομής.Εαν όσοι μένουν βρουν ότι οο ίδιος ο διαχειριστής δεν αναρτά αποδείξεις και δεν είναι 110% τίμιος....δύσκολα τα πράγματα.

Υγ, 100% τίμιος δεν αρκεί.Είναι δεδομένο.Πείθει με το 110 %

Δεν διαφωνώ, το θέμα είναι οτι δεν κάνει κουμάντο ο διαχειριστής...

[Dinos1973]

1 ώρα πριν, agnostos13 είπε

Χαιρετώ το forum,

επειδή κοντινό μου πρόσωπο αναμένεται να αναλάβει καθήκοντα διαχειριστή πολυκατοικίας θα ήθελα κάποια βοήθεια σχετικά με ένα θέμα που έχει προκύψει...

Στην πολυκατοικία που αναλαμβάνει μέχρι τώρα δεν αναρτούσαν τις αποδείξεις δαπανών στον πίνακα ανακοινώσεων.

Αυτό γινόταν αφενώς γιατί δεν είχε όρεξη ο εκάστοτε διαχειριστής να το κάνει και αφετέρου γιατί υπήρχαν δαπάνες χωρίς παραστατικά.

Το κοντινό μου πρόσωπο δεν έχει πρόβλημα να κάνει ανάρτηση των δαπανών όμως η ΓΣ δεν συμφωνεί να αναζητούνται παραστατικά για όλες τις δαπάνες λόγω κόστους.

Βέβαια πλέον εξ όσων γνωρίζω υπάρχει διάταξη που απαγορεύει να συμπεριλαμβάνονται δαπάνες άνευ παραστατικών στα κοινόχρηστα αλλά αυτό είναι κάτι που στη ΓΣ θέλουν να αγνοήσουν.

Οπότε τα ερωτήματα είναι δύο:

- Αν δεν αναρτεί αποδείξεις (εν γνώση της ΓΣ) στον πίνακα και κάνει κάποιος καταγγελία έχει πρόστιμο 2000, το πρόστιμο βαραίνει την πολυκατοικία συλλογικά ή το διαχειριστή προσωπικά;

- Αν αναρτεί μέρος των αποδείξεων (για όσες εργασίες υπάρχει παραστατικό) πάλι έχει πρόστιμο 2000;

- Επειδή υπάρχει συμβολική αμοιβή διαχειριστή αυτή πως μπορεί τυπικά να δικαιολογηθεί χωρίς παραστατικό;

μακρυα και αγαπημένοι.......

[gthe]

Θα σου πω την εμπειρία μου, έχω κάνει διαχείριση 3 φορές, συνολικά 4 χρόνια (την πρώτη φορά 2ετία, μετά από 1). Εκτός από πιθανή αμοιβή σου που μπλέκει πολύ πως θα δείξεις ότι τα εισπράτεις νόμιμα σε περίπτωση ελέγχου, τα υπόλοιπα είναι πολύ εύκολα. Αποδείξεις για όλα όσα γράφει η σύνοψη των κοινοχρήστων. Ανάρτηση κάθε μήνα, γιατί απλά υπάρχει νόμος.

Ότι εργασία θέλει να κάνει η πολυκατοικία χωρίς απόδειξη για να γλιτώσει χρήματα, δεν μπαίνει στο χαρτί και πρέπει να γίνει με μαύρο χρήμα (στο χέρι θα τα μαζέψει ο διαχειριστής στη γενική συνέλευση πριν την εργασία). Θέλουν αν τα δώσουν στο μάστορα στο χέρι, φωνάξτε τον να εισπράξει από το χέρι του καθενός. Δεν εμπιστεύονται ούτε διαχειριστή ούτε μάστορα ? Ακόμα καλύτερα, δεν γίνεται η μαύρη εργασία, θα γίνει άσπρη με απόδειξη. Ούτε αυτό? Ακόμα καλύτερα, κάνεις γενική συνέλευση και με το 50% δίνεις την διαχείριση σε άλλον ή έξω ή απλά γράφεις στο βιβλίο συνελεύσεων ότι η εργασία αναβάλεται μέχρι νεωτέρας λόγω διαφωνίας.

Αν η διαχείριση είναι εκτός πολυκατοικίας κερδίζεις ευκολία και χάνεις χρήματα. Όχι τα διαχειριστικά χρήματα, τα χρήματα που θα γλιτώσεις αν τρέξεις για προσφορές για κάθε εργασία. Επομένως το λες στους ιδιοκτήτες και ενοικιαστές και αποφασίζουν (ο μεγάλος καυγάς γίνεται πάντα για κόστος βλάβες και εκτακτες εργασίες συντήρησης γιατί τα μηνιαία έξοδα όπως καθαρισμός,ασανσέρ κτλ είναι πάντα σχεδόν δεδομένα).

Επεξ/σία 3 Ιουνίου 2020 από gthe

[vagos789]

Εχω κανει διαχειριστης πολλες φορες

Δεν εχω παρει ποτε καμια αμοιβη,συμβολικη ή μη 😏

Οι δαπανες χωρις αποδειξη εφοσον καταχωρουνται και πληρωνονται κανονικα απο ολους,δεν υπαρχει θεμα

Στον πινακα ομως δεν αναρτώνται παραστατικα παρα μονο το τελικο αποτελεσμα τους 

Τυπικα ο διαχειριστης εχει την ευθυνη για την νομιμοτητα,αλλα δεν εχω ακουσει ποτε να πανε καποιον στα δικαστηρια για τετοιο θεμα επειδη πχ υπηρχε μια δαπανη απο ηλεκτρολογο χωρις αποδειξη 

 

[sphinxgr]

Η χειρότερη ψυχολογική φθορά που μπορείς να έχεις, ειναι να εισαι διαχειριστής σε πολυκατοικια!!!

Ο καθένας λεει το κοντό του και το μακρύ του, σε βγάζουν ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ κλεφτη, και πάντα θα έχουν να πουν κάτι για να σε κρίνουν και ολα αυτά, χωρίς να έχεις ΚΑΝΕΝΑ όφελος.

Τώρα μπορείτε να συνεχίσετε την κουβέντα σας!!!

[Επισκέπτης]

Επειδή υπήρξα διαχειριστής για 10 συνεχόμενα χρόνια (31/12/2019 πήρα την απόφαση να παραδώσω την διαχείριση) σε μια πολυκατοικία 20 διαμερισμάτων ευτυχώς χωρίς προβλήματα και μπορώ να πω ότι ηρέμησα σωματικά/ψυχολογικά

ξεκουράστηκα...κοιτάω το δικό μου σπίτι και τίποτα άλλο.

3 ώρες πριν, agnostos13 είπε

Χαιρετώ το forum,

επειδή κοντινό μου πρόσωπο αναμένεται να αναλάβει καθήκοντα διαχειριστή πολυκατοικίας θα ήθελα κάποια βοήθεια σχετικά με ένα θέμα που έχει προκύψει...

Στην πολυκατοικία που αναλαμβάνει μέχρι τώρα δεν αναρτούσαν τις αποδείξεις δαπανών στον πίνακα ανακοινώσεων.

Αυτό γινόταν αφενώς γιατί δεν είχε όρεξη ο εκάστοτε διαχειριστής να το κάνει και αφετέρου γιατί υπήρχαν δαπάνες χωρίς παραστατικά.

Το κοντινό μου πρόσωπο δεν έχει πρόβλημα να κάνει ανάρτηση των δαπανών όμως η ΓΣ δεν συμφωνεί να αναζητούνται παραστατικά για όλες τις δαπάνες λόγω κόστους.

Βέβαια πλέον εξ όσων γνωρίζω υπάρχει διάταξη που απαγορεύει να συμπεριλαμβάνονται δαπάνες άνευ παραστατικών στα κοινόχρηστα αλλά αυτό είναι κάτι που στη ΓΣ θέλουν να αγνοήσουν.

Οπότε τα ερωτήματα είναι δύο:

- Αν δεν αναρτεί αποδείξεις (εν γνώση της ΓΣ) στον πίνακα και κάνει κάποιος καταγγελία έχει πρόστιμο 2000, το πρόστιμο βαραίνει την πολυκατοικία συλλογικά ή το διαχειριστή προσωπικά;

- Αν αναρτεί μέρος των αποδείξεων (για όσες εργασίες υπάρχει παραστατικό) πάλι έχει πρόστιμο 2000;

- Επειδή υπάρχει συμβολική αμοιβή διαχειριστή αυτή πως μπορεί τυπικά να δικαιολογηθεί χωρίς παραστατικό;

Βάση αυτών που λες

Εγώ λέω ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ γιατί αν πάει κόντρα στην ισχύουσα νομοθεσία η Γ.Σ των Ιδιοκτητών της πολυκατοικίας που λέει για το κάθε τι που αναγράφεται στα κοινόχρηστα πρέπει να υπάρχει φορολογικό νόμιμο παραστατικό

ή θα κληθεί ο διαχειριστής να πληρώσει το πρόστιμο που θα σας επιβληθεί μετά από καταγγελία που θα φάτε σίγουρα...ή θα κληθούν οι ιδιοκτήτες που απαρτίζουν την Γ.Σ της πολυκατοικίας να το πληρώσουν.

[agnostos13]

Το να μην αναλάβει είναι η θεωρητικά εύκολη λύση, αλλά όχι πάντα εφικτή...

Από εκεί και πέρα εφόσον η ΓΣ έχει αποφασίσει να λειτουργεί έτσι η πολυκατοικία (σωστό ή λάθος-μάλλον λάθος-δεν είναι της παρούσης) το ερώτημα είναι αν ο διαχειριστής έχει προσωπικά την ευθύνη για την όποια καταγγελία ή οι κυρώσεις αφορούν συνολικά την συνιδιοκτησία (που εκπροσωπείται από τον διαχειριστή);

Φυσικά δεν συζητάμε το ενδεχόμενο οι πληρωμές να είναι εικονικές και να τρώγονται τα λεφτά, απλά να μην τεκμηριώνονται με παραστατικό...

Επεξ/σία 3 Ιουνίου 2020 από agnostos13

[Επισκέπτης]

4 ώρες πριν, agnostos13 είπε

Χαιρετώ το forum,

επειδή κοντινό μου πρόσωπο αναμένεται να αναλάβει καθήκοντα διαχειριστή πολυκατοικίας θα ήθελα κάποια βοήθεια σχετικά με ένα θέμα που έχει προκύψει...

Στην πολυκατοικία που αναλαμβάνει μέχρι τώρα δεν αναρτούσαν τις αποδείξεις δαπανών στον πίνακα ανακοινώσεων.

Αυτό γινόταν αφενώς γιατί δεν είχε όρεξη ο εκάστοτε διαχειριστής να το κάνει και αφετέρου γιατί υπήρχαν δαπάνες χωρίς παραστατικά.

Το κοντινό μου πρόσωπο δεν έχει πρόβλημα να κάνει ανάρτηση των δαπανών όμως η ΓΣ δεν συμφωνεί να αναζητούνται παραστατικά για όλες τις δαπάνες λόγω κόστους.

Βέβαια πλέον εξ όσων γνωρίζω υπάρχει διάταξη που απαγορεύει να συμπεριλαμβάνονται δαπάνες άνευ παραστατικών στα κοινόχρηστα αλλά αυτό είναι κάτι που στη ΓΣ θέλουν να αγνοήσουν.

Οπότε τα ερωτήματα είναι δύο:

- Αν δεν αναρτεί αποδείξεις (εν γνώση της ΓΣ) στον πίνακα και κάνει κάποιος καταγγελία έχει πρόστιμο 2000, το πρόστιμο βαραίνει την πολυκατοικία συλλογικά ή το διαχειριστή προσωπικά;

- Αν αναρτεί μέρος των αποδείξεων (για όσες εργασίες υπάρχει παραστατικό) πάλι έχει πρόστιμο 2000;

- Επειδή υπάρχει συμβολική αμοιβή διαχειριστή αυτή πως μπορεί τυπικά να δικαιολογηθεί χωρίς παραστατικό;

[Stam53]

Το χειρότερο είναι τα φέσια. Αν όλοι πλήρωναν κανονικά, όλα θα ΄ταν  ευκολότερα.

[Βασίλης_29]

Αστα να πάνε αν είσαι διαχειριστής ειδικά σε μεγάλη πολυκατοικία, θυμάμαι από το διαμέρισμα της μητέρας μου όταν μεναμε το 90 έκαναν ΓΣ στο ισόγειο και όποτε περνούσαμε από την είσοδο γινόταν γήπεδο και φώναζαν όλοι. Και το κυνήγι για τα φεσια άλλο και αυτό, κενά διαμερίσματα που να ψάχνεις τους ιδιοκτήτες στο τηλέφωνο γιατί μένουν αλλού και να έρθουν να πληρώσουν η να σου βάλουν μέσω ebanking και να σου αραδοαζουν ένα μάτσο δικαιολογίες η να μην σηκώνουν το τηλέφωνο, διαμέρισμα που δεν είχε ξεκαθαριστεί ποιος ήταν ο ιδιοκτήτης και να μαζεύονται φεσια διότι οι κληρονόμοι βρισκοντουσαν στα δικαστήρια, διαμερίσματα με ενοικιαστή που έφευγε άφηνε απλήρωτα τα τελευταία κοινόχρηστα και να παλεύεις να πείσεις τον ιδιοκτήτη ότι πρέπει να πληρώσει αυτός και να διεκδικήσει την οφειλή από τον νοικαρη. Άλλοι να καθυστερούν πληρωμές και να ζητάνε πίστωση χρόνου λόγω άλλων προταιρεοτητων. 

Καλα για εργασίες συντήρησης και άλλα έκτακτα ούτε λόγος. Να έχουν σκάσει οι σοβαδες και οι μπογιές και να μην θέλουν να πληρώσουν η να σου λένε αν είσαι τελευταίο όροφο και θέλεις μόνωση κανε την μόνος σου και πολλά άλλα. 

Με αυτά και με αυτά προτιμώ να μένω στην προϊστορική τριπλοκατοικία που εχτισε η προγιαγια μου πάρα να ζήσω σε πολυκατοικία. 

Οι περισσότερες πολυκατοικίες στην Ελλάδα είναι καταδικασμενες να σαπίσουν λόγω κακού σχεδιασμού τις προηγούμενες δεκαετίες οικονομικων προβληματων και νοοτροπίας.

Επεξ/σία 3 Ιουνίου 2020 από Βασίλης_29

[Joshua21]

7 ώρες πριν, agnostos13 είπε

Οπότε τα ερωτήματα είναι δύο:

- Αν δεν αναρτεί αποδείξεις (εν γνώση της ΓΣ) στον πίνακα και κάνει κάποιος καταγγελία έχει πρόστιμο 2000, το πρόστιμο βαραίνει την πολυκατοικία συλλογικά ή το διαχειριστή προσωπικά;

- Αν αναρτεί μέρος των αποδείξεων (για όσες εργασίες υπάρχει παραστατικό) πάλι έχει πρόστιμο 2000;

- Επειδή υπάρχει συμβολική αμοιβή διαχειριστή αυτή πως μπορεί τυπικά να δικαιολογηθεί χωρίς παραστατικό;

Εγώ πάλι βλέπω 3 ερωτήματα...

1. Το πρόστιμο βαραίνει αυτόν που εκδίδει τα κοινόχρηστα, αν τα εκδίδει ο διαχειριστής τότε βαραίνει τον διαχειριστή, αν τα εκδίδει κάποια εταιρεία τότε βαραίνει την εταιρεία.

2. Ναι, αν δεν αναρτήσει για το σύνολο των δαπανών τα αντίγραφα των νόμιμων παραστατικών πάλι το πρόστιμο είναι ίδιο.

3. Καταρχήν η αμοιβή θα πρέπει να ορίζεται στο καταστατικό, ή έστω να το αποφασίσει η πλειοψηφία της ΓΣ, και χωρίς παραστατικό ΔΕΝ γίνεται να δικαιολογηθεί νόμιμα.

Το κυριότερο πάντως είναι ότι χωρίς νόμιμα παραστατικά για το σύνολο των δαπανών δεν είναι εφικτό να κινηθείς δικαστικά εναντίον κάποιου ιδιοκτήτη που δεν πληρώνει.

[k_w_t]

Εαν θελει να φαει λεφτα ενας διαχειριστης θα φαει !! Ειναι το μονο σιγουρο !

Ιδιαίτερα  οταν εχει να κανει με συνεργεια και προσφορες θα παιξει μιζα εκτος και εαν ασχοληθει και καποιος αλλος ενοικος.